Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 416

12 советских задач, которые решат только самые сообразительные


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5085
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
nnm-club.gif


1. Как поделить?
Два приятеля варили кашу: один всыпал в котелок 200 г крупы, другой — 300 г. Когда каша была готова и приятели собирались её есть, к ним присоединился прохожий и вместе с ними участвовал в трапезе. Уходя, он оставил им за это 50 копеек. Как должны приятели поделить между собой полученные деньги?
Большинство решающих эту задачу отвечает, что всыпавший 200 г крупы должен получить 20 копеек, а всыпавший 300 г — 30 копеек. Такой делёж совершенно необоснован.

Надо рассуждать так: 50 копеек были уплачены за долю одного едока. Так как едоков было три, то стоимость всей каши (500 г) равна 1 рублю 50 копейкам. Тот, кто всыпал 200 г крупы, внёс в денежной оценке 60 копеек (потому что 100 г стоит 150 ÷ 500 × 100 = 30 копеек). На 50 копеек он съел, значит, ему нужно дать 60 − 50 = 10 копеек. Внёсший 300 г (то есть деньгами 90 копеек) должен получить 90 − 50 = 40 копеек.

Итак, из 50 копеек одному следует взять 10, а другому 40.
2. Цена книги
Иванов приобретает всю нужную ему литературу у знакомого книготорговца со скидкой 20%. С 1 января цены всех книг повышены на 20%. Иванов решил, что он будет теперь платить за книги столько, сколько остальные покупатели платили до 1 января. Прав ли он?
Иванов и теперь будет платить меньше, чем остальные покупатели платили до 1 января. Он имеет 20‑процентную скидку с цены, увеличенной на 20%, — другими словами, скидку 20% от 120%. То есть платить он будет за книгу не 100%, а всего лишь 96% её прежней цены.
3. Куриные и утиные яйца
Корзины содержат яйца, в одних куриные, в других утиные. Число яиц — 5, 6, 12, 14, 23, 29. «Если я продам вот эту корзину, — размышляет торговец, — то у меня останется куриных яиц ровно вдвое больше, чем утиных». Какую корзину он имел в виду?
Продавец имел в виду корзину с 29 яйцами. Куриные были в корзинах с обозначениями 23, 12 и 5; утиные — в корзинах, насчитывавших 14 и 6 штук. Проверим. Всего куриных яиц оставалось 23 + 12 + 5 = 40. Утиных — 14 + 6 = 20. Куриных вдвое больше, чем утиных, как и требует условие задачи.
4. Бочки
В магазин доставили 6 бочек керосина. На рисунке обозначено, сколько вёдер этой жидкости было в каждой бочке. В первый же день нашлось два покупателя; один купил целиком 2 бочки, другой — 3, причём первый человек купил вдвое меньше керосина, чем второй. Так что не пришлось даже раскупоривать бочки. Из 6 ёмкостей на складе осталась всего одна. Которая?

Первый покупатель приобрёл 15‑ведёрную и 18‑ведёрную бочки. Второй — вмещающие 16 вёдер, 19 вёдер и 31 ведро. В самом деле: 15 + 18 = 33, 16 + 19 + 31 = 66, то есть у второго человека оказалось вдвое больше керосина, чем у первого. Осталась непроданной 20‑ведёрная бочка. Это единственный возможный вариант. Другие сочетания не дают требуемого соотношения.
5. Миллион изделий
Изделие имеет вес 89,4 г. Сообразите в уме, сколько весит миллион таких изделий.
Надо сначала умножить 89,4 г на миллион, то есть на тысячу тысяч. Умножаем в два приёма: 89,4 г × 1 000 = 89,4 кг, потому что килограмм в тысячу раз больше грамма. Далее: 89,4 кг × 1 000 = 89,4 т, потому что тонна в тысячу раз больше килограмма. Искомый вес — 89,4 т.
6. Дед и внук
— То, о чём я скажу, происходило в 1932 году. Мне было тогда ровно столько лет, сколько выражают последние две цифры года моего рождения. Когда я об этом соотношении рассказал деду, он удивил меня заявлением, что с его возрастом выходит то же самое. Мне это показалось невозможным…
— Разумеется, невозможно, — вставил чей‑то голос.
— Представьте себе, вполне возможно. Дед доказал мне это. Сколько же лет было каждому из нас?
С первого взгляда может действительно показаться, что задача неправильно составлена: выходит, что внук и дед одного возраста. Однако требование задачи, как сейчас увидим, легко удовлетворяется.

Внук, очевидно, родился в XX столетии. Первые две цифры года его рождения, следовательно, 19. Число, выражаемое остальными цифрами, будучи сложено с самим собою, должно составить 32. Значит, это число 16: год рождения внука — 1916‑й, и ему в 1932 году было 16 лет.

Дед его родился, конечно, в XIX столетии; первые две цифры года его рождения — 18. Удвоенное число, выражаемое остальными цифрами, должно составить 132. Значит, само это число равно половине 132, то есть 66. Дед родился в 1866 году, и ему в 1932‑м было 66 лет.

Таким образом, и внуку, и деду в 1932 году было столько лет, сколько выражают последние две цифры года рождения каждого из них.
7. Неразменные купюры
У одной дамы было в сумочке несколько купюр достоинством в 1 доллар каждая. Других денег у неё с собой не было.

Половину денег дама израсходовала на покупку новой шляпки, а 1 доллар заплатила за освежающий напиток.
Зайдя в кафе позавтракать, женщина потратила половину оставшихся у неё денег и ещё 2 доллара заплатила за сигареты.
На половину оставшихся после этого денег она купила книгу, затем по дороге домой зашла в бар и заказала коктейль за 3 доллара. В итоге остался 1 доллар.
Сколько долларов было у дамы первоначально, если предположить, что ей ни разу не пришлось разменивать имеющиеся купюры?
Начнём решать задачу с конца, то есть с третьего пункта. До покупки коктейля у дамы было 1 + 3 = 4 доллара. Если книгу она приобрела за половину оставшихся денег, значит, до покупки книги у неё было 4 × 2 = 8 долларов.

Переходим к пункту 2. Дама заплатила за сигареты 2 доллара, то есть до их приобретения у неё было 8 + 2 = 10 долларов. Перед покупкой сигарет женщина израсходовала на завтрак половину имеющихся на тот момент денег. Значит, до того, как позавтракать, у неё было 10 × 2 = 20 долларов.

Переходим к первому пункту. 1 доллар дама заплатила за освежающий напиток: 20 + 1 = 21. Значит, до покупки шляпки у неё было 21 × 2 = 42 доллара.
8. Трое рабочих копали канаву
Трое рабочих копали канаву. Сначала первый из них проработал половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву. Затем второй человек трудился половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву. И наконец, третий участник проработал половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву.

В результате работа была полностью выполнена, а с начала процесса прошло 8 часов. За какое время могли бы вырыть эту канаву все трое землекопов, действуя вместе?
Пусть одновременно с первым участником трудятся и двое оставшихся. Согласно условию, за время работы первого двое других выкопают половину канавы. Точно так же, пока трудится второй, первый и третий выроют ещё полканавы, а пока работает третий, полканавы обеспечат первый и второй. Значит, за 8 часов все вместе они бы выкопали канаву и ещё полторы канавы, всего 2,5 канавы. А одну канаву втроём они выроют за 8 ÷ 2, 5 = 3,2 часа.
9. Серьги африканок
Среди населения некоторой африканской деревни 800 женщин. Три процента из них носят по одной серьге, половина жительниц, составляющих остальные 97%, носит по две серьги, а другая половина вообще не носит серёг. Сколько серёг можно насчитать в ушах у всего женского населения деревни? Задачу следует решать в уме, не прибегая к подручным вычислительным средствам.
Если половина из 97% жительниц деревни носит по две серьги, а другая половина не носит их вообще, то число серёг, приходящихся на эту часть населения, такое же, как если бы все местные женщины носили по одной серьге.

Следовательно, при определении общего числа серёг можно считать, что все обитательницы деревни носят по одной серьге, а поскольку там живут 800 женщин, то и серёг 800.
10. Начальник, гуляющий пешком
За одним начальником, живущим на своей даче, по утрам приезжала машина и отвозила его на работу к определённому времени. Однажды этот начальник, решив прогуляться, вышел за 1 час до приезда авто и пошёл пешком ему навстречу. По дороге он встретил машину и прибыл на работу за 20 минут до её начала. Сколько времени продолжалась прогулка?
Так как машина всего «выиграла» 20 минут, то расстояние от того места, где она встретила начальника, до его дачи и обратно она бы преодолела за 20 минут. Значит, до дачи водителю оставалось 10 минут, а так как пассажир вышел из дома за час до приезда авто, то прогулка длилась 60 − 10 = 50 минут.
11. Встречные поезда
Два пассажирских поезда, оба длиной по 250 м, идут навстречу друг другу с одинаковой скоростью 45 км/ч. Сколько секунд пройдёт после того, как встретились машинисты, до того, как встретятся кондукторы последних вагонов?
В момент встречи машинистов расстояние между кондукторами будет 250 + 250 = 500 м. Так как каждый поезд идёт со скоростью 45 км/ч, то кондукторы сближаются со скоростью 45 + 45 = 90 км/ч, или 25 м/с. Искомое время равно 500 ÷ 25 = 20 с.
12. Сколько лет?
Представьте себе, что вы водитель такси. Ваша машина окрашена в жёлтый и чёрный цвета, и вы ездите на ней уже 10 лет. Бампер у авто сильно повреждён, карбюратор и кондиционер барахлят. Бак вмещает 60 литров бензина, но сейчас наполнен лишь наполовину. Аккумулятор требуется заменить: плохо работает. Сколько лет водителю такси?
С самого начала в задаче говорится, что вы водитель такси. Значит, и лет водителю столько же, сколько и вам.
Источник

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
Raptor303
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Как-то раз давно видел забавную задачку из серии "нае"-ну вы поняли :D

Цитирую:
Цитата:
Два одноногих инвалида отправились в обувной магазин за обновками, попутно решив купить одну пару, взяв из нее по ботинку для каждого. Эта самая пара обуви стоила 25 долларов. Заплатив, инвалиды переобулись и ушли. Тут Продавец вспомнила, что инвалидам полагалась скидка в размере 3 (трех) долларов. Подозвав проходящего мимо мальчишку, женщина поручила догнать одноногих и вручить им законную сдачу. Парень инвалидов догнал и отдал им по доллару (третий оставил себе, за услуги).

Каждый из инвалидов, выходит, оставил в магазине ровно по 12,50. За обувь. Когда парень вернул им по доллару, вышло, что по 11,50. Верно? Если мы умножим 11,50 на количество инвалидов, то получим 23 доллара. Курьер прикарманил еще один. 23+1=24. А было-то 25. Куда делся еще один доллар?!
fontan16 писал(а):
Любые математические операции ( сложение, умножение и пр.) - лишь инструмент для количественной оценки результатов логических рассуждений.
Условия задачи не поясняет по каким критериям должны распределяться 50 копеек, но интуитивно все понимают, что для компенсации затрат на производство каши. Т.о. единственно правильным является ответ 20 и 30 копеек.

Именно. То есть, по сути, мы имеем задачу вида "угадайте, что мы задумали" :D
Если угадали, молодец. Если нет, то неправильный ответ. Но это смех, а не математика.

fontan16 писал(а):
Этот критерий неизвестен в условиях задачи.

:да:

lyosic
Пишем по теме, не флудим )
viktorh71
Стаж: 8 лет 8 мес.
Сообщений: 619
Ratio: 30.471
Поблагодарили: 46
6.56%
ussr.gif
В СССР детей учили думать.
Сейчас нет.
Raptor303
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
viktorh71
Как долго был в школьной программе СССР предмет "логика"? ) Не очень долго, мягко говоря... А жаль, ведь вы правы: надо учить думать, и не только логикой математической, но и бытовой. Глядишь, и меньше было бы сейчас советских людей, что наивно верят мошенникам. Странно, как порой легко ведутся на удочку, казалось бы, образованные и вообще люди с большим жизненным опытом...
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9424
Ratio: 3791.641
36.29%
ukraine.gif
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
Округленный ответ такой же, но расчет совсем иной.


Примените этот другой расчет к "дважды два".
Можете еще привлечь возведение в степень и извлечение корня, что бы побольше знаков получить.
А потом округляйте. Не поверите - совпадет.
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
Округленный ответ такой же, но расчет совсем иной.


Примените этот другой расчет к "дважды два".
Можете еще привлечь возведение в степень и извлечение корня, что бы побольше знаков получить.
А потом округляйте. Не поверите - совпадет.


Цифры совпадают. Но только при округлении. Поэтому ответы лишь похожи, так как так называемый ответ, что тут приведен как типа верный, не округлен. Попоробуйте 50 копеек перевести в 500 миллионов и предложите участникам просто все округлить.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Иван Хмелев писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
Совком тут и не пахло.


Пахло не пахло. Ерунда какая-то.
Именно такого плана-не именно эти-а такого типа задачи я и пытался решать на городской олимпиаде по математике в конце 60-х. И почти ничего не решил. К тому времени в советских школах уже отменили предмет ЛОГИКА. И именно эта вещь оказалась у меня недостаточно развитой. Математика лишь "обслуживала" те выводы, что позволяла сделать логика. И здесь мы видим то же самое.
Обратите внимание: КарКарыч прет напролом со своей математикой, рисует бесконечные дроби(33,33... и 133....). Все верно. Он прав. Но стоит включить логику и математика этой задачи будет выглядеть куда легче, приятней и понятней.

А сами задачи просты...., если включить логику.

У многих логика как система просто отсутствует. В наличие лишь отдельные фрагменты.


Вы логику приводите как бессодержательный термин. Мол, вот она есть, а вот ее нет. Логика - это наука о правильном мышлении. И моя математика лишь показывает возможный вариант расчета доли каждого владельца каши, исходя из предположения, что прохожий сожрал равную с остальными долю. Предположения, прошу заметить, предположения. Потому как если прохожий сожрал всю кашу, то решение меняется. Если не сожрал ничего (просто сидел и наслаждался компанией, так как язвенник и ему ничего нельзя) - то тоже. А если он сожрал пропорциональную долю, но почти всю из части первого владельца, то меняется еще раз.Или оставил ее нетронутую. И она меняется опять.

А если включить логику, то первое, что вы увидите - отсутствие значения потребленной каши. Поэтому математического решения данная задача не имеет. А логическое очень простое - прохожий мог сожрать кашу только с согласия ее владельцев и заплатил после, а не до. Значит никто на нее цену не устанавливал. В итоге, следуя логике, это была плата не за кашу, а за право ее сожрать. Которое дали два ее владельца. Значит, следуя логике, плата делится пополам, так как согласие давали оба и их степень влияния была равнозначной.

Вспоминайте закон противоречия - закон, согласно которому в процессе рассуждения два взаимно противоречащих высказывания или суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть одно из них должно быть ложным. Вы же, нарушая этот базовый закон формальной логики, утверждаете, что математическая выкладка и ваша логика, которую вы противопоставляете математике, верны. При этом, как я доказал выше, у платы нет абсолютно никакой логической связи с кашей.
Mediumtorrent
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 96
Ratio: 0.826
3.2%
КарКарыч, Вы упускаете из вида цель задачи про кашу. Вопрос не в том сколько стоит каша, или стоимости услуги, а в том как поделить полученные от прохожего деньги в соответствии со вкладом. Их вообще можно было обозвать "Х".
Такие задачи всегда подразумевали подготовленного слушателя, с математическим складом мышления, который не будет блуждать "мышью по древу" и выяснять подробности внезадачного аппетита прохожего, упрекая задачу за недосказанности.
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
viktorh71 писал(а): Перейти к сообщению

В СССР детей учили думать.
Сейчас нет.

сейчас искусственный интеллект широкой поступью
LiLOF
Только чтение
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 1305
Ratio: 0.744
Поблагодарили: 9
0.08%
belarus.gif
НЕ дай бог так жить: Кашу вскладчину варить,
и копейки делить!
Revan955
Стаж: 12 лет 1 мес.
Сообщений: 40
Ratio: 22.782
10.08%
ussr.gif
AndrielNN писал(а): Перейти к сообщению
Maximus писал(а): Перейти к сообщению


1 Два приятеля варили кашу
2 к ним присоединился прохожий и вместе с ними участвовал в трапезе.
3 Уходя, он оставил им за это 50 копеек
------> Так как едоков было три, то стоимость всей каши (500 г) равна 1 рублю 50 копейкам.

У меня вопрос: а где это в условии задачи хотя бы есть намек что он внес равную долю?
Таким фантазиями макаром это можно решать как угодно.


В этом и смысл, тебя обманывают будто это загадка, а не задача. Чтобы решить приходиться делать допущения, скажем у меня получилось 12,5 37,5 это если в уме (1,6 на рожу если поровну) и невзирая на, то сколько стоит вся каша. Но ясно, что это не точный расчет, на сколько я знаю 5/3 = 1,666666666666666666666666666666 до бесконечности ну или в программировании после 9 знака(double) округлят до 7 типа 1,6666666667, что уже говорит о неточности расчета и как следствии разницы результата. Задача угадай честный ли человек ? Платил ли он ровно за то что съел в реальности 100% что нет, т.к нельзя быть уверенным, что этот пройдоха скушал только ровно треть. Это загадка уровня зимой и летом одним цветом, небо, звезды, елка, песок, камни, солнце.....n++, но верный ответ Ёлка, почему потому, что "вы знаете Руса"..
Ramires
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 14.026
Поблагодарили: 393
0%
А если бы в первой задаче третий внёс 10 рублей, это означало бы, что вся каша стоит 30? Нет, это означало бы, что первый и второй остались ему должны... В этой задаче стоимость крупы не известна.
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9424
Ratio: 3791.641
36.29%
ukraine.gif
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению

Цифры совпадают. Но только при округлении. Поэтому ответы лишь похожи, так как так называемый ответ, что тут приведен как типа верный, не округлен. Попоробуйте 50 копеек перевести в 500 миллионов и предложите участникам просто все округлить.


Вы изначально правы. Задача содержит ошибку: должно быть не 500 гр, а делящееся на троих.
Если задача советская, значит поллитра.

Добавлено спустя 33 минуты 2 секунды:

Ramires писал(а): Перейти к сообщению
А если бы в первой задаче третий внёс 10 рублей, это означало бы, что вся каша стоит 30? Нет, это означало бы, что первый и второй остались ему должны... В этой задаче стоимость крупы не известна.


Стоимость крупы совершенно не нужна. Задача сводится к разделу денег прохожего между двумя участниками пропорционально их вкладу в долю прохожего.
snh
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 4.881
100%
Откуда: Казахстан
kazakhstan.gif
В первой задаче сразу неправильный ответ.

В формулировке не сказано, что необходимо делить деньги в тех объемах, сколько они сожрали.
Формулировка простая - как они должны поделить дополнительный доход, полученный в результате хозяйственной деятельности.

И вот тут вступают законы экономики:

2 перца потратили свои деньги в определенных долях на покупку хавчика.
Никто им эти деньги не вернет в полном объеме. Речь идет о частичной компенсации их затрат.

Потратили они соответственно 90 и 60 копеек, что в пропорциях равно 3 к 2.

Голодный чел им дал 50 копеек, которые если раскидать в общак на ту же пропорцию получаем 30 и 20 копеек соответственно. Это и будет при данной формулировке правильным ответом.
Два чувака компенсировали свои затраты в тех долях, какие они внесли на покупку каши.

На какую сумму они при этом сожрали готовой продукции никого не волнует.

Так что предложенный ответ ерунда полная. Дальше не читал.
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9424
Ratio: 3791.641
36.29%
ukraine.gif
fontan16 писал(а): Перейти к сообщению

"Правильный ответ" к задаче основан на том что "Надо рассуждать так: 50 копеек были уплачены за долю одного едока...".
Это в корне меняет дело. Этот критерий неизвестен в условиях задачи.

Это ничего не меняет, как и сумма, которую дал третий едок. Задача предполагает, что он ее дал за свою долю, которая составляет третью часть обеда.
Имхо, задача великолепная.
snh
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 4.881
100%
Откуда: Казахстан
kazakhstan.gif
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
fontan16 писал(а): Перейти к сообщению

"Правильный ответ" к задаче основан на том что "Надо рассуждать так: 50 копеек были уплачены за долю одного едока...".
Это в корне меняет дело. Этот критерий неизвестен в условиях задачи.

Это ничего не меняет, как и сумма, которую дал третий едок. Задача предполагает, что он ее дал за свою долю, которая составляет третью часть обеда.
Имхо, задача великолепная.


Человек предполагает, судья располагает.

В задаче нет ничего про долю третьего едока. В данном контексте он выступает как потребитель готовой продукции и к общему делу двух первых соучередителей компании "Каша и Ко" не имеет никакого отношения.

Его средства поступили для погашения задолженности перед банком в долях потраченных ранее соучередителями на приобретение ТМЗ.

:подмигивание:
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9424
Ratio: 3791.641
36.29%
ukraine.gif
LiLOF писал(а): Перейти к сообщению
НЕ дай бог так жить: Кашу вскладчину варить,
и копейки делить!


Ну если Вы заметили на примере этой задачи, то в советское время и варили вскладчину и делили без обид.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

snh писал(а): Перейти к сообщению

Человек предполагает, судья располагает.

В задаче нет ничего про долю третьего едока. В данном контексте он выступает как потребитель готовой продукции и к общему делу двух первых соучередителей компании "Каша и Ко" не имеет никакого отношения.

Его средства поступили для погашения задолженности перед банком в долях потраченных ранее соучередителями на приобретение ТМЗ.
:подмигивание:


Ивесторов, рекетиров и прочее сопутствующее оставьте на потом, если после решения задачи кто-то из соучредителей, сочтет себя обиженным.
А суть задачи в том, как разделить оставленное третьим лицом имущество между соучредителями, да так чтобы соучредители не перестреляли друг друга в результате этого процесса.
Решение задачи как раз и предполагает элегантный, красивый и справедливый выход из досудебной ситуации.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6