Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 507

Энергосбережающие лампочки. Стоит ли овчинка выделки?


Страницы:  1, 2, 3  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34795
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Евросоюз уже давно борется за экономию электроэнергии.

Вот как выглядят некоторые из поэтапно установленных требований Евросоюза:
• Сентябрь 2009 года - матовые и прозрачные лампы накаливания более 100 Вт не допускаются. Уже введено.
• Сентябрь 2010 года – прозрачные лампы накаливания более 75 Вт не допускаются.
• Сентябрь 2011 – прозрачные лампы накаливания более 60 Вт не допускаются.
• Сентябрь 2012 - прозрачные лампы накаливания более 40 и 25 Вт не допускаются.
• Сентябрь 2013 – вводятся жесткие требования для компактных люминесцентных ламп и светодиодных светильников.

Ещё и "зеленые" вносят свою лепту о глобальном потеплении (ага - в самой холодной стране Мира! Уж кому-кому, а нам бояться потепления не то что глупо - просто смешно. Сомневающиеся могут обратиться к истории про климат Земли, про ледниковые периоды и "оттепели", которые по длительности выглядят так: 50-100 тыс лет на ледниковый и 10-15 тыс лет - межледниковая оттепель, в которой сейчас и живем; причем заметьте - в ледниковые периоды граница обледенения доходит до черного моря - чем греться будем?).

"Почему-то" ни один из сторонников этих ламп (а как понимаю - сторонники - это только производители ламп и купленные люди... ну плюс ещё действительно небольшая часть шизануто-повернутых) не говорит о вреде этих ламп. Вообще-то если обычную лампочку вы можете выкинуть, то энергосберегающие содержат ртуть. В связи с этим выкидывать в мусорку категорически нельзя. Их надо утилизировать. С введением законопроекта организациям, кроме возросших затрат из-за стоимости самих ламп - придется ещё тратить деньги и заключать договора с компаниями по утилизации этих сберегающе-транжитных устройств. А иначе прийдут "зеленые", которые в свое время роптали за эти лампочки и оштрафуют за то, что вы вредите природе этими лампами, выкидывая их с мусором. Утилизация обходится около 10р за лампу. Сколько будут брать с компаний - не известно. В итоге все эти махинации приводят просто к перераспределению средств от производителей ламп накаливания к производителям энергосберегающих и утилизационных.

Со всех сторон летят лозунги "эти лампы служат в 6 раз дольше, потребляют в 5 раз меньше!". По поводу срока службы - думаю все, кто ими пользовался, - согласятся со мной - служат они ни больше и не меньше ламп накаливания: пол года-год в среднем. Поэтому этот пиаровский пункт можно сразу вычеркивать. Перейдем ко второму: потребляют в 5 раз меньше. То есть 20% от обычной лампы накаливания. Именно это дает право газетам и некотороым некомпетентным личностям утвержать, что "С помощью энергосберегающих ламп будет экономиться до 80% электроэнергии". Ага. Как буд-то вся электроэнергия потребляется только лампочками. Не существует ни электрочайников, ни утюгов, ни телевизоров, да и все остальное электричество не потребляет. Хотя частично возможно - чайник - на газовой плите, ютюг - "бабушкиным" способом - угли внутрь класть, но вот телевизор... динамомашину предлагаете выдавать? И сотня китайцев будет обеспечивать работу одного небольшого телика. Молодцы!

Если же углубиться, то на поверхность всплывет, что эти лампы потребляют не "в 5 раз меньше". Реалии таковы, что экономия получается от 65% до 80% в пике. А 65% - это всего лишь в 3 раза меньше, а не в 5. Так что все заверения 8Вт=40Вт, 15Вт=75Вт, 20Вт=100Вт - далеко не всегда соответствуют истине. ПРосто производителям выгодно использовать устаканившееся число "в 5 раз", да и более выгодно в таком ракурсе это выглядит. Думаете придираюсь? Просто нам эти числа понадобятся, когда станем находить выгодность или отсутствие выгодности.

К сожалению, в России любят равняться на Запад. Даже не задавая вопросом "а нафиг нам это надо?". Причем у нас подходят к этому иначе, чем на том же Западе. Вот и сейчас в скором времени будет утверждаться законопроект, оффициально запрещающий с 2011 года продажу обычных ламп накаливания. Решили с плеча - запретить полностью и всё. Ума палата.

А вот теперь прелюдия закончены, давайте перейдем к математике к как самой беспристрастной науке.

Сделаем несколько расчетов, охватив большинство вариантов, с которыми человек сталкивается в повседневной жизни.
Расчет будем везти по ценам столицы. Как позве покажу - Московские тарифы - самые выгодные для энергосберегающих ламп. Поэтому если выгода есть - то тут она проявится в максимальной мере. Итак - больше всего за электроэнергию платят жители с одноставочным тарифом и имеющие у себя газовые плиты. Это 3.01р за 1кВт. Пока не будем принимать в расчет имеющих электроплиты и платящих 2.11р/кВт или же диффиренцированные тарифы, где плата ещё существеннее меньше.

Пример 1. Самый грубый.
Рассчитываем через какое время энергосберегающая лампа станет выгодной. из-за экономии электроэнергии.

Стоимость 100Вт лампы накаливания: 14-22р. Цены беру с сайта МПО Электромонтаж. Вот лампы накаливания производства General Electric, а вот - OSRAM. Это бренды. Российские - по 8р за штучку.
Энергосберегающие подороже: 200р за 20Вт, которую ориентируют как аналог 100Вт. Смотреть тут или тут. Из рассмотрения выкидываем как 50-80 рублевые накаливания так и 500-800 рублевые аналогичные энергосберегающие. Думаю рядовой человек такое не покупает.

Итого имеем:
100Вт против 20Вт (выигрыш в 80Вт)
15р против 200р (проигрыш в 185р)
Итого надо вычислить когда денежные затраты совпадут.
185р делим на 3.01р/кВт*ч и делим на 0.08кВт - получаем 768 часов.
То есть при непрерывной работе за срок, равный чуть более одного месяца, - энергосберегающая действительно станет выгоднее по капиталовложениям.

Что же в действительности?
Давайте рассмотрим квартиру, в которой проживает семья. Муж, жена, ребенок. 3 человека.
Пример 2. Туалет.
Цитата:
Согласно результатам нового исследования, проведенного швейцарскими учеными, женщины посещают дамские комнаты чаще мужчин, но проводит там времени значительно меньше. Ежедневно каждая женщина посещает туалет в среднем 5 раз в день, и проводит там около 3,5 минут. Мужчины, согласно статистике, посещают уборную в среднем 3 раза в день, но в отличие от женщин задерживаются там на 5 минут.

Итого в сутки получается около 50 минут. Это за вычетом, что иногда вся семья вообще-то зачастую ходит в туалет на работе/школе, барах-ресторанах, отдыхе, за границей, но и не учитывая запоры, поносы и т.д. и т.п., которые могут случиться и дома и длятся не 3-5 минут.
Беря в расчет данные из первого примера, получим: энергосберегающая лампа окупится за 921 день, то есть 2.5 года. Вот только ситуация в том, что выйдут они из строя до того, как успеют окупиться. Ведь срок службы - год.

Пример 3. Кухня или комната.
Пример немного сложнее, так как зачастую используются люстры с несколькими лампами. Например 3 по 60Вт или же 5 по 75Вт. Для энергосберегающих соответственно 12/15Вт. То есть разница в экономии - не по 80Вт с лампочки, а меньше - 50-60Вт.
И всплывает то, что цена то на них совсем не ниже (те же 180-250р). Вот и прикинем во что выливается "экономия".
180р делим на 3.01р/кВт и делим на 0.05Вт - получается 1196 часов.
Теперь прикинем, сколько времени используются люстры.
а) для кухни: 1 час утром + 2..3 часа вечером - итого 3-4 часа и получаем 300-400 дней окупаемости. Как раз равно сроку службы.
б) комната: 1.5 часа утром + 3..5 часов вечером - итого 5-6 часов и получаем 200-240 дней для окупаемости. Уже получается выгодным!

Если не боитесь перегрузить голову - читайте следующие обзацы. Если боитесь - можете переходить к заключению.
Как вы знаете, - давно существуют двух-тарифные и трёх-тарифные счетчики. Соответственно и цены за электроэнергию могут считаться по разным тарифам и для обычных людей, работающих 5/2 - это очень выгодно.
Например, - для Москвы и МО тарифы такие:
3.01р/кВт платят только с газовыми плитами и не имеющие тарифной линейки.
Обладатели электроплит платят уже 2.11р/кВт.
Если же дом новый, оборудованный многотарифными счетчиками или же сами хозяева обзавелись таковыми, то цены ещё ниже:
0.53-0.75р/кВт ночью и 1.78-2.54р/кВт вечером. Более подробно можно ознакомиться по ссылке выше.
Тарифы для Санкт-Петербурга так же ниже столичных:
1.65-2.15р/кВт.
Красноярский край:
1.24р/кВт для одноставочного тарифа и 1.76/0.62р за 1кВт для дифференцированного тарифа.
Новосибирская область:
2.09р/кВт.
Куда ни глянь - везде раза в полтора-два меньше столичных, а значит полученные цифры ещё больше будут не в пользу энергосберегающих.
Ведь как раз утро и вечер - время меньших тарифов.
Просто для ознакомления - для Москвы
- обладатели электроплит получат выгоду от при использования энергосберегающих ламп в туалете - через 3.5 года (не выгодно); на кухне - через 420-568 дней (не выгодно); в комнате - через 284-340 дней (340 - уже впритык реальному сроку службы).
- обладатели дифференциальной сетки - в туалете - 4.2 года (даже смешно); кухня - 510-680 дней (срок службы брали - 365 дней); комната - 340-408 дней - опачки - вот и вышли из рамок.
- Красноярский край с одноставочным тарифом - туалет - 6 лет; кухня - 2-2.6 года; комната - 1.3-1.6 лет.

Думаю заинтересованные сами смогут взять в руки калькулятор и рассчитать для своего региона, учитывая стоимость электроэнергии и расходных материалов.

В догонку скажу ещё вот что - у нас самая холодная страна. Пол года у нас помещения нужднаются в отоплении. Зачастую этого не хватает. Много кто из жителей да и в компаниях этим не брезгуют - отовариваются теплонагревателями. В итоге в помещении, где было ламп накаливания на киловатт и заменив сие на энергосберегающие, выделяющие всего 200-300Вт - приходится покупать масляный обогреватель на этот же киловатт. Внимание вопрос: где выигрыш?

Заключение.
Думаю информации достаточно, что бы каждый сам смог сделать для себя вывод - энергосберегающие вредные лампы - зло или панацея от всех бед.

За сим заканчиваю. Желающие могут высказывать свое мнение.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
mdk001
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 1106
Ratio: 12.379
Раздал: 6.856 TB
Поблагодарили: 3127
100%
Откуда: оттуда!
russia.gif
Энергосберегающие лампочки ставить в туалете непрапвильно, так как в туалетах чаще всего мы вкл-выкл., и из за этого лампы и горят, а вот в комнатах - можно, я брал лампочки года два назад, сначала сглупил, поставил и в туалет, но они перегорали за месяц-два, плюнул - воткнул обычную за пять р., и горит уже около года.
P.S. Кроме туалета, за всё время я заменил только одну лампу!
P.P.S. Экономии не вышло, так как теперь никто за собой свет не выключает.
Vitallyn
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 1826
Ratio: 32.421
Поблагодарили: 34569
100%
Откуда: Київ
ukraine.gif
mdk001 писал(а):
P.P.S. Экономии не вышло, так как теперь никто за собой свет не выключает.


Прикольно :лол:

Да, согласен. Они эф. там где свет горит долго
Я тоже поставил год назад по всей квартире (кроме прихожей, ванны и туалета).
Денег стоило нормально :задумался: Но каждый месяц стало меньше на 70-100 кВт
Потом подсчитал, что они окупились прим. за 6 мес.

ВЫВОД--- При эф. расположении выгодно (но решать Вам)

Зверёныш
Спасибо за интересную тему +

_________________

Al_Vasif
Капитан Очевидность
Uploader 100+
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 24871
Ratio: 2714.329
Раздал: 284 TB
Поблагодарили: 41843
100%
Откуда: Ex oriente lux
wild_hogs.gif
Соглашусь, что люминесцентные лампы как альтернатива лампам накаливания не выдерживают никакой критики. Но оставаться на лампах накаливания как-то не того.... к.п.д. менее 5%. ну, куда это годно? 21-й век. за время существования и эксплуатации электролампочек накаливания без существенных изменений, в науке и технике столько произошло... целые индустрии успели появиться и исчезнуть. а мы все с "лампочкой Ильича". стыдновато за человечество вообще, и за ученых и инженеров в частности. =) Вроде сейчас везде тарахтят, что перспективны новые светодиодные источники освещения.

_________________
На все вопросы рассмеюсь я тихо,
На все вопросы не будет ответа.
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34795
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Al_Vasif писал(а):
оставаться на лампах накаливания как-то не того.... к.п.д. менее 5%. ну, куда это годно? 21-й век

В моем понимании должно быть или выгодно экономически или удобно в использовании и тогда выгода экономическая может отойти.

Пример, когда удобство побеждает. Плазмменные телевизоры. Потребляют 300-600Вт и до 1кВт.
По сравнению с ЖК с их 100-250Вт - разница просто колоссальная - около 250Вт в час получается! Чего уж там лампочки! Но если человеку хочется истинно черный цвет, колоссальный контраст... плевать он хотел, что жрёт больше.

Пример выгоды экономической. Вообще-то если исходить только на КПД - то пользоваться надо только электричеством - понастроить в пустынях Африки солнечных батарей (там всё-равно сотни квадратных километров простаивают - никто не живет, ничто не растет. И обеспечивать таким образом всю европу. Зачем жечь мазут для отопления городов, зачем добывать газЮ который закончится... а энергия солнца - она неисчерпаема пока есть солнце. КПД источников - выше всех альтернативных - 60-90%, а то и под 95%.
Но не используют... почему? Не выгодно. Возможно потом, когда не станет нефти, газа, угля - или цены станут заоблачными - к такому варианту и прийдем, но вот стремиться к переходу на источники с повышенным КПД и при этом с многократным увеличением стоимости - опрометчиво.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Graff_N
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
Ratio: 3.551
100%
russia.gif
А мне пришлось заменить энергосберегающие на обычные в связи с тем, что жена категорически не приняла их, из-за неприятного цвета. Причём пробовал разные, и холодные и тёплые тона. Может дело просто в привычке, хотя это то же не мало важно.
PS: А вообще, эта затея стрельба из пушки по воробьям.
slava03
Uploaders 100+
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 1650.219
Поблагодарили: 11894
100%
Ртуть в доме - нет уж... Даёшь светодиоды или там панели из водорослей светящихся!
Это сколько же денег надо будет на перевод производств на "правильный" свет! Кто их получит?
Недавно пообщался с барышней, которая показания счетчиков в нашем доме проверяет, говорит, что много однокомнатных квартир с потреблением выше 1000кВт в месяц. Так что не в лампочках дело.
Зверёныш писал(а):
нам бояться потепления не то что глупо - просто смешно

Не смешно, в Питере зимы уже года три как не было, гремим шипами по лужам... Сливаем в город тонны омывателя...
Hempblch
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 1022
Ratio: 40.902
Раздал: 20.07 TB
Поблагодарили: 3396
19.39%
Откуда: Псков
pirates.png
на кухне и в комнате поменял уже более года назад.... один минус, надо ждать пока лапочка нагреется... и кстати цена за лампочку уже давно не 200р... а до 100.

_________________
Shamanus
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 155
Ratio: 40.609
100%
russia.gif
Откуда взята цифра в 200 руб? В самых дорогих магазинах по городу 120-140 руб. Мне через друга обошлись в 80. Кроме ванны и туалета (там галогенки) заменил полностью во всей квартире. Обошлось все чуть дороже 1500 руб.

_________________
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры.
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34795
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Shamanus писал(а):
Откуда взята

Господа, вы глазками смотрите или чем? Ссылки приведены.
Щелкать не разучились? Не люблю голословия. Примеры цен я указал. Смотрел все в Электромонтаже. В столице это достаточно крупный поставщик оборудования.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
mdk001
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 1106
Ratio: 12.379
Раздал: 6.856 TB
Поблагодарили: 3127
100%
Откуда: оттуда!
russia.gif
Зверёныш писал(а):
Смотрел все в Электромонтаже

Сейчас все города завалены китаем. 100-150р. 20% брака! но поставщики всё забирают.
У нас тут(респ. Коми) уже в 17:00 - темнеет, а только осень, зимой в 14:00 - уже ночь, а к 10:00 светлеет! так что на 100-200 кв/ч экономия получится!
WASO
Просто WASO
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 35000
Ratio: 474.926
Поблагодарили: 52944
100%
witch.png
Проблемы:
1. Долговечность определяется в основном числом циклов Вкл.-Выкл., а только потом продолжительностью горения.
2. Невозможность плавной регулировки.
3. Не видел пока с цоколем "Миньон". Отсюда доп. затрвты на замену арматуры.
ГЛАВНАЯ: не подготовлена инфраструктура утилизации.
И вообще, я плачу за энергия ее рыночную цену и волен выбирать. Мои права планируют нарушить.
В общественных местах - пожалуйста, используйте.
doktor_d
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 18
Ratio: 11.6
Раздал: 4.565 TB
Поблагодарили: 213
0.48%
ussr.gif
пункт 2 согласен
пункт 3 сколько угодно - сам пользую

_________________
ВСЕГДА!
Dunaldo
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 823
Ratio: 2.783
Поблагодарили: 6180
100%
roody.gif
Зверёныш
Ты как всегда мастер рассчета электроэнергии, большущий плюс тебе в репу(*тацию, вдруг не поймешь и обидешься)=)

А вообще, у мня в комнате уже 1,5 года стоят лампочки, 1год в коридоре, и в туалете, вот не знаю, с туалетом прогадал, но горят в туалете у меня лампочки постоянно=)).

Спасибо за актуальную тему :подмигивание:
schigi
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 59
Ratio: 3.153
100%
ussr.gif
у меня 4 лампочки (кухня, коридор, гостиная, спальня) окупились за месяц - первый этаж, деревья и склон горы за окном, т.е. темновато и света горит много.

электричество 1.58р/кВт, лампочки как раз дешевые - по 100р где-то - почти год уже, всё целы.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3