Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 413

Дальнейшее развитие пиринговых сетей (p2p). Моё видение


 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
timotv ®
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 235
Ratio: 10.005
35.62%
Откуда: Тула
russia.gif
Прошу - ваше мнение

Вот текст по ссылке, но без оформления и без гиперссылок:

Ни для кого ни секрет, что пиринговые сети (p2p-сети, которые известны многим благодаря популярной программе uTorrent и DC++) сегодня вносят колоссальный процент в мировой интернет-траффик. Но беда в том, что именно эти сети не позволяют провайдерам связи (мобильная, интернет, любая беспроводная связь и любая цифровая связь), а также софтверным компаниям, музыкозаписывающим(рекорд-студиям), телекомпаниям и кинокомпаниям, и даже компаниям, производящим автоматизацию(АСУТП) промышленных предприятий - не позволяют полностью развернуться и получить прибыль от каждого, кто сегодня пользуется их продуктами (музыкой, видео, ПО) в т.ч. и бесплатно (пиратский софт и пиратские музыкальные хранилища, видео фильмы бесплатно через интернет). Но для провайдеров связи тут даже не желание повысить прибыль от участия в распространении легального мультимедийного контента и рекламы на любые продукты и услуги - для них пиринговые сети в нынешнем их виде и размерах - это в первую очередь головная боль, т.к. серверное их оборудование работает на пике загруженности из-за огромного количества мелких пакетов, которые порождаются например протоколом uTP (uTP в uTorrent 2 - скорее плохо, чем хорошо). Но это техническая сторона вопроса. А я здесь говорю о защите авторских прав, а точнее о стремлении к максимализации доходов этими авторами. Сегодня рынок традиционных продаж, при чем не только в IT-сфере, но и промышленных областях реального сектора экономики, шоу-бизнесе и сфере развлекательных мультимедийных услуг (видео, музыка, радио, ТВ) хочет как и раньше извлекать максимальную прибыль, чтобы превращаться в еще больших монстров-корпораций. Но времена меняются.... Причем не в лучшую для них пользу... Есть среди, них конечно, люди, которые поняли, что свои произведения и продукты (программные, видео, картины, музыку, книги) через интернет надо распространять только бесплатно. Суть схемы простая:
- вы, назовем вас потребитель, бесплатно знакомитесь с любой музыкой, видео-фильмами новых авторов, компаний, и если вам по настоящему нравится их творчество/продукт/услуга, то вы примерно чуть меньше половины (10-30%) их продуктов впредь будете покупать, т.е. платить деньги. Реальных, причем постоянных клиентов станет на несколько порядков больше, и за счет огромного количества легальных потребителей/пользователей авторы будут получать гораздо больше доходов, чем это было до сегодняшнего дня. С миру по нитке и Гришке на кафтан - помните пословицу? :) Просыпайтесь! аллё, Вы тут? :) Причем делается это вот как - цены фиксированной нет, и человек просто вносит пожертвования сколько сочтет нужным. Это как, например, когда вы приходите к настоящей/щему ясновидцу, старцу, или целителю вы жертвуете ему за свою благую работу сколько можете - можете продуктами (мешок риса например, или домашнюю консервацию), а можете и денюшку подать (кто 200 руб, а кто 5000 и 100 000). И есть реальные основания полагать, что прибыли в результате у автора будет даже больше, чем при продаже традиционными методами - мощная и постоянная реклама, прямые продажи по фиксированным ценам + банальные схемы подкупа менеджеров по закупке в розничных центрах, ну и конечно путем прямого обмана потенциального а также постоянного покупателя. Традиционная схема продаж - это традиционная заманиловка, игра с лохами, это банальное проявление жажды финансового господства, алчности, гордыни, и тщеславия... Истина в том, что люди, или потребители, как они нас называют, никогда не полюбят их товары и продукты (ПО, музыка и др.) и любые плоды их деятельности, когда они ("производители", и хозяева компаний) завоевывают рынок путем обмана потребителя, в т.ч. лживым рекламам и лживым гарантиями качества, заявленного на этикетке и в самом ТЗ(техническом задании) их продукта. Просто люди уже не те, какими были раньше.... Умнее люди стали, а кто и вовсе по просыпались...

Суть в том, что всё это вскоре отразится в IT и коммуникационной сфере - интернете и в частности, одной из его важных составляющих, пиринговых сетях. Все помнят, как в Москве местные органы МВД, аккуратно разобрались с известным трекером (torrents.ru, ныне домен закрыт, хотя и открыт после этого под новым именем). Трекер - это файлообменник, если кто не знает. На самом деле, конечно они просто опробовали процедуру, видимо поэтому против переезда трекера к новому провайдеру не возражали. Это всё обставили так, якобы нарушены были авторские права только Autodesk и 1C. Но здается мне, игра здесь крупнее... За этим всем могут стоять некоторые средние и крупные софтверные корпорации, может быть даже не обошлось без скрытого участия Майкрософта, HP, Sun. Еще вот что интересно - всего две компании: Autodesk и 1C - одна компания зарубежная, точнее их локальный филиал в Москве, и одна отечественная. Все интересы присутствуют :) Но мало кто знает, что и раньше в покое не оставляли трекеры, например free-torrents.org - складывается впечатление, что он постоянно из одной страны в другу переезжает :) Сегодня вообще нормой стало вломится в масках и вытащить всё серверное и офисное оборудование у владельцев файлообменников. За борьбу против пиратских музыкальных хранилищ я уже молчу - многие ушли в небытиё. Еще пример: компания Siemens Automation Group рьяно относится к борьбе с уже единственным порталом - plc.net (полное название я здесь умышленно не привожу), распространяющим ссылки на пиратское ПО для сектора автоматизации промышленного оборудования. Хотя компания Сименс на этом портале не является единственным "пострадавшим". ( Вот например можно прочесть это: http:// .org/forum/viewtopic.php?t=2826602 ) Вообщем отсюда надо сделать главный вывод: удочку они уже заборсили, и что называется почву прощупали ... на возможность того, чтобы закрывать эти файлообменники. Теперь они под этот опыт законодательную основу подведут и всё будет впоряде. Один из проектов закона уже выставляли на обозрение в 2009-м. Так что такой сценарий вполне вероятен. Но меня больше волнует, что нам-то делать?

Поэтому у меня мгновенно пришла мысля. Ни для кого ни секрет, что сегодня наиболее популярные файлообменники представляют собой пиринговые сети гибридного типа (частично децентрализованные сети), т.е. когда сервер существует для хранения ссылок и организации обменна данными, а не для хранения самих данных как в централизованных сетях. А в децентрализованных неудобно искать информацию. Когда дяди в масках изымают сервак, т.е. файлообменник перестает функционировать, то вместе с ним - частично та самая пиринговая сеть гибридного типа. В этот момент пользователи могут обмениваться только теми файлами, которые они уже скачали и всё. После этого приходится устанавливать новое оборудование или искать подходящее место(провайдера) в аренду и разворачивать там последний бэкап трекера. А что нам мешает в реальном режиме времени создавать бэкап трекера и рапределять его среди пользователей? Тогда восстанавливать трекер можно хоть 10 раз в сутки - вот какая оперативность. Достаточно своевременно купить у любого провайдера место на сервере, а то и вовсе бесплатно застолбить место, на основе дружественного жеста т.с., акта пожертвования. Собственно во многом за счет пожертвований участников такие серваки и существуют. К тому же всех провайдеров в мире закрыть всё-равно не получится и это все понимают. Как вам такая идея? В результате - полная непотопляемость пиринговой сети гибридного типа. Интернет-провайдеры и провайдеры связи никуда не денутся, я думаю, ибо их клиентам - пользователям нечего будет качать из интернета. Истина в том, что большая часть всё-равно не будет согласна платить деньги за софт, музыку, видеофильмы и другие продукты и услуги только потому что этого хотят их авторы. В первую очередь человек готов пожертвовать(жертвовать), а не платить. Такова природа души человека. Не все правда это понимают...

А Вы знаете, что у нас в стране существует пиратская партия?
rz3rr
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 43
Ratio: 3.16
9.2%
Дык, пытаются протащить закон о том, кто скачивает нелегальный контент, тот и виноват. Бан от провайдера на интернет, если не помогает, то конфискация имущества в пользу государства. И как с этим быть? Тут даже супергибридная схема не поможет. Ведь для того, чтобы скачать у кого-то что-то должна быть ссылка. Раздающий попался. А так как раздающих много, даже если они и не скачали весь файл (т.е. одновременно и скачивающие и раздающие) - вот и накрывается всё медным тазиком...
timotv ®
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 235
Ratio: 10.005
35.62%
Откуда: Тула
russia.gif
нет... :) ты не понял схемы. Сервак спокойно может менять провайдеров по всему безграничному глобальному интернету. И я лишь предлагаю настроить программный механизм автобэкапа не на жестких дисках самого сервера(трекера), а раздавать части автобэкапа по множиству мелких частей и их копиям среди всех участников p2p-сети.

Уже всё сделано :) Надо только решить чисто техническую задачу - быстрого восстановления БД и программной части сервера (SW).

Кто мешает прееезжать ?!?!?!
вот как :)
IiIypukeH
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 421
Ratio: 914K
Поблагодарили: 54
100%
roody.gif
1) вначале про провайдеров всё с точностью до наоборот. именно наличие п2п и пиратского контента заставляет людей покупать дорогие и широкие тарифные планы. иначе, если бы из интернета нельзя было скачать фильмы и игры, все сидели бы на диалапе - почту почитать и на форумах посидеть скорости хватало бы.

2) идея распределить бакап - здравая, но практическая реализация этого очень сложна.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

по поводу схемы "жертвуйте сколько хотите" вместо фиксированной суммы, на той же музыке она работает очень давно. пример: http://www.jamendo.com/

недавно вышел фантастический сериал по этой схеме: http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=213529

_________________
Этот мир — мой
timotv ®
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 235
Ratio: 10.005
35.62%
Откуда: Тула
russia.gif
1)Е!!! Попросил бы не забывать, что крупный бизнес у провайдеров - это корпоративные клиенты, именно на них пришлось первое бремя оплаты за стратегические вложения в самом начале создании/прокладке сети. Так что "домашние" пользователи со своими пиринговыми сетями - это лишь помеха.

2) Не вижу ничего сложного. Давно уже существует ПО для контроля за резервированием данных не только написанные для реальных операционных систем, но и для веб-серверов и просто веб-порталов. Уверен, всё уже можно сделать чуть ли не на уровне простого скрипта или даже галочек в настройках.

IiIypukeH писал(а): link

по поводу схемы "жертвуйте сколько хотите" вместо фиксированной суммы, на той же музыке она работает очень давно. пример: http://www.jamendo.com/

спасибо за пример, я в курсе

Цитата:
недавно вышел фантастический сериал по этой схеме: http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=213529


- что-то чепуха какая-то. Не понял бреда.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты:

IiIypukeH писал(а): link

недавно вышел фантастический сериал по этой схеме: http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=213529

аа... Это ты про то, что этот сериал специально был снят для торрентов ?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

только что-то я не вижу механизмов, с помощью которых можно было бы выразить денежную благодарность авторам сериала....
Кушать то им ведь что-то надо. Или может они просто бесплатно его распростроняют, только для того чтобы сначала заработать имя, показать, что они умеют делать хорошие фильмы, раскрутят себя вообщем, а потом войдут уже на реальный рынок киноиндустрии уже известными?
rz3rr
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 43
Ratio: 3.16
9.2%
Я имел ввиду блокировку провайдером не сайта с сылками, а пользователей. Кстати, по этому поводу есть распоряжение для сотовых операторов, предоставляющих высокоскоростной интернет. Кто мешает это сделать и не для сотовых... Если пользователь не понимает, тогда и конфискация.... Схема очень привлекательная для государства - для борьбы с нами и пиратским контентом, распростроняемым через п2п.
IiIypukeH
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 421
Ratio: 914K
Поблагодарили: 54
100%
roody.gif
timotv писал(а):
не вижу механизмов, с помощью которых можно было бы выразить денежную благодарность авторам сериала....

тут: http://vodo.net/pioneerone

timotv писал(а):
Уверен, всё уже можно сделать чуть ли не на уровне простого скрипта или даже галочек в настройках.

сделать что?

если речь только о бакапе, то не проблема каждый раз создавать большой торрент-файл с содержимым бакапа, сделать на трекере отдельный раздел куда их выкладывать, кто захочет - скачает.

и что простой пользователь с ним делать будет?

разворачивание бакапа в крупных проектах - процесс совершенно небанальный. у нас не виртуальный хостинг, что достаточно скопировать кучку php-файлов и развернуть дамп базы. клуб даже не на одном сервере живёт.

второй вопрос - безопасность. если дать доступ всем к незашифрованным бакапам, то народ сможет прочитать сообщения из админо-модерских разделов, узнать е-мейлы пользователей, подобрать их пароли по хранимым хэшам, узнать пасскеи. это не есть хорошо. а если всё шифровать, то поднять клуб из бакапа сможет только тот, кто знает пароль. а они и так сейчас проблемы переездов решают, зачем ещё пользователей в это вовлекать.

я не говорю, что всё это невозможно, но... в идеале клуб вообще должен жить сразу на нескольких серверах так, что отлючение любого не останавливало его работы. но multi-master replication - это уже не такой простой вопрос. это всегда компромисс между тормозами и надёжностью. понятно что корпорации типа гугла это решают, но клуб - небольшой любительский проект, масштаб не тот.

_________________
Этот мир — мой
timotv ®
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 235
Ratio: 10.005
35.62%
Откуда: Тула
russia.gif
IiIypukeH писал(а): link
timotv писал(а):
не вижу механизмов, с помощью которых можно было бы выразить денежную благодарность авторам сериала....

тут: http://vodo.net/pioneerone

timotv писал(а):
Уверен, всё уже можно сделать чуть ли не на уровне простого скрипта или даже галочек в настройках.

сделать что?

если речь только о бакапе, то не проблема каждый раз создавать большой торрент-файл с содержимым бакапа, сделать на трекере отдельный раздел куда их выкладывать, кто захочет - скачает.

и что простой пользователь с ним делать будет?

еще раз: у пользователя не будет полный бэкап лежать, а лишь один из его маленьких кусочков. При этом пользователь не имеет никаких возможностей для самостоятельного скачивания какой бы то ни было части бэкапа.

Цитата:

разворачивание бакапа в крупных проектах - процесс совершенно небанальный. у нас не виртуальный хостинг, что достаточно скопировать кучку php-файлов и развернуть дамп базы. клуб даже не на одном сервере живёт.

то что хостинг не виртуальный это ошибка по нынешним меркам. Потому как идею, которую я предлагаю можно реализовать только имея виртуальный сервер-трекер. Я не спец, но по моему то о чем я говорю - это VPS.
Цитата:

второй вопрос - безопасность. если дать доступ всем к незашифрованным бакапам, то народ сможет прочитать сообщения из админо-модерских разделов, узнать е-мейлы пользователей, подобрать их пароли по хранимым хэшам, узнать пасскеи. это не есть хорошо. а если всё шифровать, то поднять клуб из бакапа сможет только тот, кто знает пароль. а они и так сейчас проблемы переездов решают, зачем ещё пользователей в это вовлекать.

Если у пользователя будет только кусочек бэкапа виртуального сервера, то врядли он сможет что-то прочитать.
Цитата:

я не говорю, что всё это невозможно, но... в идеале клуб вообще должен жить сразу на нескольких серверах так, что отлючение любого не останавливало его работы. но multi-master replication - это уже не такой простой вопрос. это всегда компромисс между тормозами и надёжностью. понятно что корпорации типа гугла это решают, но клуб - небольшой любительский проект, масштаб не тот.

мультисерверность конечно для народного трекера - это пока непозволительная роскошь
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1