Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 318

Эффективность помощи пользователя в Folding@home


 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34791
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Прочитал тут на днях новость: ссылка
И хотя новость совсем о другом - меня она натолкнула на иные размышления.

Итак, в последнем абзаце идет речь об проекте Folding@home. Для тех, кто в танке кто не в курсе - краткий экскурс в тему. Folding@home - проект распределённых вычислений для проведения компьютерной симуляции свёртывания молекул белка. Как любят многие издательства писать - это "поиск лекарства от рака". На самом деле это настолько далеко от истины и имеет такое же отношение, как телега к космическому кораблю. Да, проект занимается моделированием процесса свёртывания/развёртывания молекул белка (и вполне возможно поможет частично понять возникновение некоторых болезней, таких как коровье бешенство, Альцгеймера и некоторых других), но к разработке самого лекарства это отношения вообще не имеет. Но речь не об этом. Вернёмся к проекту.
Сам проект стартовал в 2000 году. В 2006 г. команда Folding@Home начала изучать сворачиваемость протеинов и пептидов в ограниченном пространстве. Именно скорость симуляции пептидов и рассматривается в новости.

В принципе, организаторы убили сразу нескольких зайцев: во-первых, - многомиллионно-долларовая экономия на суперкомпьютерах, причем очень существенная (об этом чуть позднее); во-вторых, - экономия на площадях, обслуживающем персонале, счетах на электричество (этого мы коснемся ещё) и тому подобное; в-третьих, - дать возможность людям почувствовать себя несящим пользу человечеству.
Пройдемся теперь во всем пунктам отдельно.

Экономия на суперкомпьютерах. Это правда. Для примера, - самый мощный суперкомпьютер на данный момент - китайский Tianhe-1A.
С полным списком суперкомпьютеров на ноябрь 2010 года (список обновляется 2 раза в год) можно ознакомиться по этой ссылке.
Производительность Tianhe-1A в бенчмарке LINPACK достигает 2.566 терафлопс. Производительность же проекта Folding@home достигает нынче 5.6 терафлопс. Что в 2 с лишним раза быстрее. Или же другое сравнение - общая производительность проекта превышает суммарную производительность суперкомпьютеров, стоящих на первых трёх строчках ТОП 500.
Статистика по проекту Folding@home тут.
Как видите, - экономия видна невооруженным глазом. Тут же видна и экономия на электричестве - тройка суперкомпьютеров, возглавляющие рейтинг, потребляют в сумме порядка 13.6 мегаватта. Плюс обслуживание таких сооружений так же выливается в "копеечку".

А теперь перейдем к третьему пункту - дать возможность людям почувствовать себя несящим пользу человечеству. Для этого приведу отрывок из новости.
Цитата:
Системой на базе шести видеокарт GeForce GTX 460 была достигнута скорость симуляции около 607 наносекунд в день. Возможно, активные участники проекта заинтересуются подобными видеокартами.

И тут я как раз и хочу акцентировать ваше внимание. GeForce GTX 460 - весьма не медленная видеокарта. Учитывая, что вычисления с плавающей точкой при помощи современных GPU делаются быстрее (свою лепту ещё играет количество шейдеров в GPU и возможность софтом распараллеливать вычисления), чем современными CPU на порядки (в 30-120 раз), то можете осознать во сколько раз быстрее эта связка из шести видеокарт (в 200-700 раз).
Теперь, когда вы понимаете всю мощность этой системы - посмотрите скорость просчета - 607 наносекунд за сутки! Для тех, кому сложно понять эти цифры - скажу так - для расчета одной секунды потребуется 1.647 миллионов дней или же более 4.5тыс лет! Да, - как раз использование миллионов компьютеров пользователей (активных порядка полумиллиона) и помогают сократить это время (но не все компы с 6ю видеокартами ;-) ). Но и моделировать надо не наносекунды и далеко не один вариант структуры.
Так что близкого прорыва ждать глупо. Работу этого проекта можно сравнить с тыканием пальцем в небо, но изредка это срабатывает.

Так же хочу показать чем оборачивается помощь в таком проекте рядовому пользователю. Например энергопотребление. Система с использованием Core i7 920/930 @ 4Ghz и видеокартой GTX 460 будет "кушать" под 350Вт. Если же сменим на GTX 470, то система станет прожорливее ещё на сотню - до 440Вт. Использование GTX 295 сделает ваш корпус небольшим обогревателем, так как энергопотребление достигнет 600Вт. Кстати, описанная в новости система из 6 видеокарт потребляет в нагрузке около 1.35 Квт. И это без разгона! С таким аппаратом и батареи зимой в квартире не понадобятся.
Если же перевести эти цифры в более ощутимый человеком эквивалент - деньги, то получим следующее. Например, 6 часов в день вы сидите за компьютером и используете для своих нужд и не хотите, что бы какие-то фоновые процессы тормозили вашу работу. В остальное же время вы с чистой совестью отдаете ресурсы на помощь... итого получаем с системой с одиночной GTX 460 порядка 700р в месяц (цены по Москве на 2010 год из расчета 3.45 коп/кВт - с 2- 3- тарифными счетчиками и в других городах цены иные, занимайтесь подсчетами сами).
Вторым моментом является повышенный шум. Волне естественно, что система, раздающая торренты потребляет энергии на порядки меньше и требует минимального охлаждения, зачастую пассивного.

Это, кстати, камень в огород тех же чайников, которые ратуют за "час Земли", при этом после этого единственного часа экономии идут и включают обратно всю аппаратуру, нагружают тем же Folding@home в режиме 24/7 круглогодично... не смешно ли? ;-)

О чем эта статья? Не о том, что проект бесполезен. Нет! Сама идея - здравая. Только те, кто хочет в этом поучаствовать всё же должны понимать, что то, что они вносят - это даже не капля в море... это ещё меньше. Так же они должны понимать бесполезность принятия участия в том же мероприятии как "Час Земли" и одновременном участии в проекте Folding@home, GPUGrid, RNA World, LHC@home и множестве других - иначе это уже является лицемерством, потому как годовые энергозатраты на участие в таких проектах в тысячи раз больше, чем сэкономленная энергия за один час "помощи" Земле.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
DaylightN
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 3.864
Поблагодарили: 13
3.46%
ukraine.gif
полезная разъяснительная работа. К сожалению таких заблуждений в обществе огромное количество. И касательно парникового эффекта в т.ч...
Memph
Покровитель талантов
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 1276
Ratio: 3.616
Раздал: 3.056 TB
Поблагодарили: 2505
100%
Откуда: г. Железногорск (46)
russia.gif
Да пофиг, если человек участвует в этом, значит хочет и/или может, почему бы и нет? 1 мало, 2 мало, с мира по мегабайту - голому ученому - суперкомпьютер!!!
DaylightN
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 3.864
Поблагодарили: 13
3.46%
ukraine.gif
Memph писал(а): link
Да пофиг, если человек участвует в этом, значит хочет и/или может, почему бы и нет? 1 мало, 2 мало, с мира по мегабайту - голому ученому - суперкомпьютер!!!

Дело не в том, что это вредно, дело в том, что люди часто не понимают, что делают. Я считаю, кстати, что это очень полезно, это помогает утилизировать простаивающие мощности. Но часто люди ратуют за глобальное потепление, проблемы с экологией, и распределенные вычисления одновременно.
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34791
100%
Откуда: Москва
russia.gif
DaylightN писал(а):
касательно парникового эффекта

касательно парникового эффекта я достаточно подробно рассказал в обсуждении Часа Земли.
А зеленым, ратующим за спасение Земли от глобального потепления (думаю в феврале опубликую статью - она ещё летом была написана) - дам на заметку всего лишь один факт для обмозговывания, если они на это способны: доскональное наблюдение за Марсом в последние десятилетия (в связи с планированием "покорения" в виде установки флажка) обнаружили, что там тоже, параллельно с Землёй идёт Глобальное Потепление... и вот вопрос то простейший - каким образом человеки, не ступавшие на эту планету... с этим девственночистым и незагрязненным климатом... повлияли на потепление?! Ведь если сослаться на внешнее влияние - придётся признать, что и у нас это влияние присутствует ;-)

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Shoore
Стаж: 14 лет
Сообщений: 2159
Ratio: 134.37
Поблагодарили: 1824
100%
ussr.gif
StarShutter
Стаж: 15 лет
Сообщений: 258
Ratio: 1.705
100%
Откуда: Россия
krevedko.png
Карлин знаменит =)

А вообще - подобные проекты - это отличная вещь.
Каждый может вложить вклад в научные исследования.
Мало того, это еще и популяризует науку. Человеку становиться интересно, на что он тратит ресурсы компьютера, когда он не занят, и тут главное, в понятной форме объяснить ему. И еще одним безграмотным становиться меньше :умничает:
skan1x
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 96
Ratio: 38.024
100%
ukraine.gif
Я вот тоже участвовал последние 2 года - теперь у меня комп перезагружается сам :) просто так.. тупо стал-повис - бутнулс..я :) Не буду утверждать, что Именно постоянная нагрузка в этом виновата, но есть такое :).
Глобальное потепление -- бред. Если допустить правильность теории о разбухающем солнце - то по любому с каждым годом будет только теплее :) пусть даже на сотую долю градуса.
А насчет Распределенных вычислений - а никто не думал, что они может там ломают какие-то базы, хеши и т.д. под шумок? ))

_________________
Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны!
Зверёныш ®
Стаж: 17 лет
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34791
100%
Откуда: Москва
russia.gif
skan1x писал(а):
может там ломают какие-то базы, хеши и т.д. под шумок?

Код в принципе открыт. Параноиков среди альтруистов не мало. Так что не переживайте на эту тему - там точно не ядерное оружие разрабатывают.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
katatsuburi
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 323
Ratio: 14.404
Поблагодарили: 974
100%
Откуда: Челябинск
russia.gif
Я бы поучаствовала. Почему нет? Всё равно из-за торрентов стоит целый день включенный, а так ещё кому-нибудь была бы польза )))

_________________
Мяу
Griz_zly
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 2
Ratio: 3.173
66.67%
russia.gif
http://vkontakte.ru/club186520 приглашаю присоединиться в таком случае=)
Dagel_tm
 
Стаж: 10 лет 2 мес.
Сообщений: 582
Ratio: 54.117
Раздал: 27.21 TB
Поблагодарили: 5026
100%
Griz_zly писал(а): Перейти к сообщению
http://vkontakte.ru/club186520 приглашаю присоединиться в таком случае=)
Седьмая в мире по сливу между прочим. Из российских - первая.
В шапке со многим согласен. Крипты, которая идет от фолдинга, чтобы отбить счета за электричество не хватает. 290X в разгоне жрет так, что мама негорюй. Но есть и профиты 1.высокий PPD - красивые циферки, пофапать можно; 2.меньше играешь - больше науке научному поиску помогаешь; 3. главное-если заслужил доверие, есть возможность купить мощную железку по сумасшедшим скидкам (есть на форуме TSC!Russia одна темка).
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1