Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 363

О хамстве


Страницы:  1, 2  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
andris2 ®
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 1453
Ratio: 2.251
Поблагодарили: 34
100%
russia.gif
Я посещаю многие форумы, и конечно в первую очередь те, на которых мне интересно. Но вот болезнь почти всех без исключения форумов схожа. Я сейчас хотел бы поговорить о хамстве.
Я сам никогда не "встреваю" в разговор, если в нем я недостаточно осведомлен и компетентен, то бишь "не в теме". И я понимаю, когда такой "не в теме" вступает в спор, волей неволей возникает конфликт между теми, кто обсуждает тему и тем, кто "встревает", потому что он начинает раздражать остальных этой своей некомпетентностью. Здесь я привожу высказывания участников других форумов по затронутой теме, на которых довелось побывать. Цель поста - не просто затеять очередной спор ни о чем, с чем довольно часто сталкиваешься здесь, а дать понять людям, которые хамят, что они не совсем безнаказанно это делают, как им кажется. Все равно, рано или поздно, это аукнется равнодушием к их мнению со стороны других участников форума. И вот это, как мне кажется, самое верное и безотказное оружие против них.

Я никак не комментирую изложенные ниже строки, а просто привожу их как есть в надежде услышать Ваши мнения об этом явлении.
Орфография авторов сохранена и правке не подвергалась.
1 ================================================================
Я на форуме частый посетитель и регулярно просматриваю темы, которые нередко не удовлетворяют моим интересам, но я в них заглядываю, тем не менее, чтобы просто быть в курсе. Думаю, ни для кого не станет открытием то, что постоянно в темах разгораются споры и ругань. Надоело. Люди аргументируют своё откровенно хамское и бестактное поведение "индивидуальной точкой зрения". Я ничего не имею против объективного (да чёрт с ним, и субъективного) стороннего мнения, но почему это выражается в форме ссоры деревенских проституток: с переходом на личности, унижением собеседника (а ведь это не "свой парень" и не подруга, это, зачастую, совершенно незнакомый человек), использованием крепких слов и выражений, просто неприемлемых в образованном и цивилизованном обществе? Почему так происходит? Это ведь форум мастеров, ПРОФЕССИОНАЛОВ. Вы обратите внимание как гордо и статусно это звучит: ПРОФЕССИОНАЛ. А не базарных баб, прошу прощения за жаргон. Девочки, Девушки, Женщины! Вы не сапожники! Почему Вы позволяете себе скатываться до такого уровня? Разве ТАКИМ женщинам посвящали стихи поэты? Просто стыдно...
На мой взгляд, форум - это, пусть виртуальное, но общество людей, для которого существуют элементарные правила этикета, чистоты речи и поведения.

Печально, что не все знают о их существовании или пренебрегают ими. И, к слову, о существовании правописания тоже известно не всем, но это уже совсем другая история и есть даже отдельная тема, посвящённая этому.
Я не беру в расчёт темы, изначально посвящённые обману, различным мошенничествам и тому подобному, потому что здесь негатива не избежать никак, он здесь выступает причиной создания таких тем. Я просто хочу, чтобы мы, взрослые люди и постоянные читатели нашего форума, сделали над собой невеликое усилие и отяготили себя такой немаловажной деталью человеческого общения как УВАЖЕНИЕ. Давайте не будем забывать, что далеко не все мы друг с другом приятели. И несмотря на то, что у всех нас без исключения разные типы личности, характеры, темпераменты и уровни нервно-психической устойчивости, правила такта и хороших манер созданы для всех без исключения. Так давайте же их придерживаться. Чтобы не было стыдно за взрослых людей.

2 ================================================================
Часто наталкиваюсь на хамство со стороны участников форума. В основном этим занимаются, как ни странно, женщины. Мужчины пытаются что-то изобразить, но получается неуклюже и убого. Поэтому считаю, что хамство - это чисто женская сфера.
Лично меня это виртуально хамство лишь забавляет и вызывает желание довести человека до состояния невмеяемой злобы, чтобы от души посмеяться над ним. Но такой подход показывают не все. В основном на хамство отвечают еще большим и и еще более отвратительным хамством.
На мой взгляд, хамство - это признак
а) умственной убогости
б) психологической неучтойчивости;
в) дегенеративных процессов.
3 ================================================================
Хамство в Интернете принимает масштабы стихийного бедствия. Друг другу хамят на форумах, в чатах, в переписке, в том числе деловой. На сайтах знакомств, куда люди выходят, чтобы найти друзей, а то и свою "половинку", пользователи всех возрастов и полов поливают друг друга неприязненными насмешками и оскорблениями.
У этого явления есть одна неоспоримая причина: мнимая анонимность Интернета. Мнимая - потому что соединиться с другим сайтом по Интернету - все равно что позвонить по телефону. IP номера соединенных друг с другом компьютеров известны так же, как номера соединенных друг с другом
телефонов. Но доступ к этой информации имеют далеко не все. И у рядовых пользователей возникает ощущение собственной скрытности, а следовательно, безнаказанности. И если в обычной жизни человек десять раз подумает, прежде чем кидать кому-то в лицо оскорбление, то при общении в Сети он делает это, не задумываясь.
4 ================================================================
Хамство – настоящий бич российского общества. В России хамят все и всюду, потому что это не наказывается, а, наоборот, даже поощряется – молчаливым согласием и поддержкой хама в обществе: «Вот молодец! Умеет за себя постоять!».
К сожалению, на работе мы часто сталкиваемся с хамством. Противостояние хамам - одно из важных умений для уверенного продвижения по служебной лестнице.
АНОНИМНЫЕ ВАМПИРЫ
Хамство – это преднамеренное желание задеть собеседника, выраженное в действии или бездействии. Хамят люди, в основном, с целью поднять свою собственную самооценку. В некотором смысле, хамство – энергетический вампиризм. Потому что хаму важно увидеть, что его противник сник. Хамство может проявляться в жестах, словах, делах и даже в отсутствии дел.
Хамство процветает в условиях анонимности и отсутствия ответственности. Поэтому так много хамства по телефону, в Интернете, среди незнакомых людей – ведь в этом случае «концов», что называется, «не найти». Некоторые исследователи называют хамство «животным автоматизмом». Это означает, что хамят, в основном, примитивные люди (близкие к животным), потому что это просто. Люди истинно высокой культуры (не на словах, а на деле) предпринимают некоторые усилия, чтобы не хамить.
Иногда бывает важно отличить хамство от неконструктивной критики. Неконструктивная критика – это неумение одного человека донести до другого, чего именно он хочет. К примеру, ваш коллега действительно может быть обеспокоен шумом, исходящим из вашего кабинета. Однако сказать об этом
корректно он не может или не умеет. Вместо того чтобы вежливо попросить вас уменьшить звук радио, он начинает кричать, что вы осел и слишком много себе позволяете.
Известный психолог Владимир Ромек по этому поводу пишет: «Не всегда хамящие люди имеют истинное намерение нахамить. Часто хамство является следствием беспомощности, человек просто не умеет иначе. Хамить его научили очень хорошо, а вот разговаривать по-человечески и конструктивно… В этом случае ваша задача заключается не в том, чтобы противостоять хамству, а в том, чтобы извлечь из него пользу. За хамством часто бывает скрыта конструктивная критика, которая может оказаться очень полезной».
Хамство – это неумение выразить себя. Есть подозрение, что хамство процветало при социализме потому, что все остальное всячески подавлялось.
Хамство можно рассматривать как протест раба против своего рабского положения. Раб, который не знает путей своего освобождения (прежде всего – морального), становится хамо
КТО ЧАЩЕ ВСЕГО СТАНОВИТСЯ ХАМОМ:
* люди с заниженной самооценкой;
* люди с низкой эмоциональной компетентностью, то есть, попросту говоря, те, кого никогда не учили хорошим манерам и вежливой речи;
* люди в условиях анонимности: милиционер в своем собственном кабинете; торговка, занимающаяся незаконным предпринимательством; участники форумов в Интернете, которые не регистрируются под своим собственным именем, и так далее.
На всякий случай выпишите полезные антихамские цитаты:
«Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо». . Сергей Довлатов. Ой ли?!Победимо, если общество -здоровое. Прим.автора.
5 ================================================================
Хамство. Откуда оно в людях. Очень часто, когда человеку сказать просто нечего - в силу малой образованности или неспособности выступить аргументированно - он действует крайне примитивным способом, дабы выразить свое бессилие перед собеседником. Это касается не только форума NN, но всего рунета, причем бывает не только в пределах форумов для общения, но и профессиональных служб.
6 ================================================================
Возможно ли от него защититься? Посещаешь форум, который тебе очень интересен людьми и некоторыми темами, но находится 2-3 человека, которые любую тему способны испоганить до такой степени, что не хочется больше и присутствовать в ней (какой-нибудь сальной двусмысленной шуточкой или "грязной" картинкой). И это не обязательно выпады в твою сторону, а так просто, мимоходом, плюнут в то, что тебе дорого и дальше пошли. А самое неприятное, что в числе этих людей зачастую находится и так называемый человек "у кнопки", то бишь модер/админ . И как быть в таком случае?
7 ================================================================
Как мы реагируем на хамство, и не только в интернете, но и в жизни.
Хамство – это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают нападать.
Часто мы не можем устранить источник хамства, и в этом смысле хамство непобедимо. Изменить же свой индивидуальный способ реагирования на него мы можем всегда.
Конечно, благородство несколько излишнее, но про хама все-таки стоит подумать, какой он несчастный по жизни человек, недолюбленный родителями и женщинами, если он все это компенсирует хамством!
Нередко хамство – защитная реакция человека на свои комплексы. А так как это проблема хама, отнеситесь к нему как к убогому.
Хамы стремятся к ответному хамству – подпитываются энергетикой конфликта. Доброжелательная улыбка и спокойный взгляд в глаза выбивают их из намеченной колеи. Не выбивает. Опыт наблюдения. Прим.моё.Таким образом, вы сами начинаете контролировать ситуацию.
Диалог возможен только с цивилизованными, психически здоровыми оппонентами. А когда, при общении с кем-либо в ответ вы слышите хамство, это уже не диалог, а банальная ругань. Вам надо портить нервы? Пожелайте нахамившему всего хорошего.
Это только на добро надо отвечать добром. На зло надо отвечать справедливостью. (Конфуций)
В некоторых случаях для психики полезнее ответить хамством. Потому что, если промолчите – будете потом думать, как бы мог ответить: и так, и вот так, и ещё вот как. Станете себя накручивать, и, в результате, выплеснете весь негатив на кого-нибудь из близких.
Как сказал один неглупый человек: "для хама нет храма". А потому иногда их полезно "ставить на место". Хотя бы для того, чтобы другим настроение не портили. Хамов нужно воспитывать. Отмалчивание убеждает их в безнаказанности. Чем чаще хаму отвечают на хамство, тем реже у него возникает желание хамить. Особенно если хорошо отвечают.

Анекдот в тему:
– Ты шо, интеллигент?
– Что Вы, что Вы! Такое же быдло, как и Вы!
P.S.
Всегда улыбайтесь – это жутко раздражает!
8 ================================================================
Хамство.
Явление достаточно распространено на форумах. Причины, по которым могут:
1) Способ развлечься - некоторые люди получают удовольствие от словесных драк.
2) Ревность - например, если твой аватар и стиль общения напоминает ей саму себя.
3)Или если ты получаешь на том форуме слишком много внимания на ее взгляд.
4) Способ повысить собственный статус - я думаю это наиболее вероятная причина. Поясню подробнее.
<Врят ли хамящего> кто-то опускал. Можно проверить, глянув его первые сообщения на форуме и как на них реагировали другие участники. Но опустить человека можно не только на форуме. Возможно, она компенсирует чье-то мнение о самой себе (например, как его уволили с работы).
Думаю, надо смотреть по ситуации. В любом случае, если человек к тебе лезет, значит он получает для себя какое-то психологическое вознаграждение.
Самый простой способ - обратиться к модераторам. Впрочем, проблему это, скорее всего, не решит - делать гадости можно и в рамках форумных правил.
Но, по крайней мере, переведет конфликт в более культурное русло. Кстати, если человек забрасывает тебя хамскими ЛС - за это тоже можно наказать, но придется привлечь администратора форума.
Если виновата треться причина, то можно попробовать переиграть конфликтнго бъекта в его же игре.
Т.е. на всякое ее замечание отвечать насмешкой над его собственными знаниями и способностями. Очень несинтонно, но если объект будет больше терять, чем получать от своих наездов - прекратит свою игру.
Если публика форума достаточно серьезная, то можно просто вести себя максимально корректно и упрекать оппонента за то, что он ведет себя не достойно. Тогда ты создашь хорошее впечатление у окружающих, а конфликтная девица - наоборот, плохое. Не..все молча проходят мимо, если их не касается...5-летний опыт иннет форумов. Прим. моё.
Хамство - частный случай оскорбления. Целью оскорбления является унижение другого человека. От других видов оскорблений хамство отличается наличием грубости (в речи, интонации, жестах и т.д.). В сообщение выше содержится оскорбление хамов - их унижение. Но оно не является хамством, потому что не содержит грубости.
Причины оскорблений различны. В том числе и обида. В сообщении выше есть обида, обида на хамство. Но хамству больше свойственны другие причины: неуважие в связке с привычкой обходится грубо, раздражение и, как бы это странно не звучало, получение удовольствия. Некоторым людям просто нравится "сраться", вести спор на повышеных тонах. Иногда люди при этом заинтересованы в теме, а иногда это просто как игра "кто кого".
Хамсто может быть проявлением критики. Неинтересно просто сказать человеку, что он не прав или сказал глупость, интересней при этом его высмеять и поржать над его глупостью (всё таки смех продлевает жизнь).
Просто моральные принципы людей позволяют им вести себя так, т.е. у них нет причин себя сдерживать.
устала от хамства и в жизни, и в инете.... игнор - самый лучший выход! Не имеет смысла отвечать на хамские выпады в твою сторону, это всё равно, что подливать масла в огонь, да и требует много душевных сил, а их лучше потратить на любовь.
==============================================
И так, цитирование закончено. А Вам есть что сказать по этому поводу?
Svartalf
Uploaders 300+
Порочный тролль
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 12073
Ratio: 173.645
Раздал: 549.9 TB
Поблагодарили: 12071
100%
Откуда: Токио
japan.gif
andris2 ага... пост_не_читай@сразу_отвечай

ая не хам.. я няка ^_____^

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

а теперь после прочтения :) скучно и обсосано уже не один раз. всем всё известно. все всё знают. хамство во многих случаях логически мотивировано.

_________________
Two lovers, making sweet love. Sure one may be a tentacle monster and the other is a screaming, bleeding, 14 year old girl. But love prevails and finds a way...
WASO
Просто WASO
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 35000
Ratio: 474.926
Поблагодарили: 52944
100%
witch.png
Флуд.
BarShadow
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 17258
Ratio: 46.988
Поблагодарили: 20481
100%
Откуда: Пятая планета от Солнца
wild_hogs.gif
))) А че обсуждать то? Все и так выше описано. Так оно и есть. В силу своей безликости интернет просто обречен быть рассадником хамства.
ИМХО: не надо кормить Тролля - не отвечайте на нападки Хамов.
Svartalf
Uploaders 300+
Порочный тролль
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 12073
Ratio: 173.645
Раздал: 549.9 TB
Поблагодарили: 12071
100%
Откуда: Токио
japan.gif
WASO писал(а):
Флуд.
а то... смешать в равных долях с хамством и троллингом и вуаля заготовка получена^____^

_________________
Two lovers, making sweet love. Sure one may be a tentacle monster and the other is a screaming, bleeding, 14 year old girl. But love prevails and finds a way...
grystik
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 862
Ratio: 176.585
Раздал: 11.33 TB
7.91%
единственное о чем я жалею на интеллигентных (без кавычек) форумах..
отсутствия темы (комнаты) по имени "беспредел"...где иногда можно наблюдать поразительные результаты в "дискуссиях" интеллигент&быдло ....))))
Svartalf
Uploaders 300+
Порочный тролль
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 12073
Ratio: 173.645
Раздал: 549.9 TB
Поблагодарили: 12071
100%
Откуда: Токио
japan.gif
grystik есть. болтун или любая тема типа этой.

_________________
Two lovers, making sweet love. Sure one may be a tentacle monster and the other is a screaming, bleeding, 14 year old girl. But love prevails and finds a way...
grystik
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 862
Ratio: 176.585
Раздал: 11.33 TB
7.91%
Svartalf
неее...это совершенно иное..."беспредел" он и в африке беспредел...)))
Vladson
"Веселый" Банан
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 12407
Ratio: 17K
Раздал: 193 GB
Поблагодарили: 3237
100%
Откуда: у бананов барабаны ?
estonia.gif
andris2 писал(а):
КТО ЧАЩЕ ВСЕГО СТАНОВИТСЯ ХАМОМ:
* люди с заниженной самооценкой;
* люди с низкой эмоциональной компетентностью, то есть, попросту говоря, те, кого никогда не учили хорошим манерам и вежливой речи;
* люди в условиях анонимности: милиционер в своем собственном кабинете; торговка, занимающаяся незаконным предпринимательством; участники форумов в Интернете,

Что я могу сказать,   нашли себе прекрасное утешение. Ведь если   назвали в интернете  , то приятнее назвать хамом человека поставившего тебя на своё место, чем признать что ты не пуп земли и не знаешь всего на свете...

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

andris2 писал(а):
Тогда ты создашь хорошее впечатление у окружающих, а конфликтная девица - наоборот, плохое

Ещё один перл... Оказывается способ бороться с "хамами" (а таковыми чаще всего воспринимаются все кто с тобой не согласен) достаточно убедить окружающих что 2х2=5, и проблема исчезнет сама сабой, 2х2 станет равно 5 только потому что ты смог убедить окружающих в том что ты хорошо воспитан и знаешь такие красивые слова как "здравствуйте" и "пожалуйста"

_________________
forinfo
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 182
Ratio: 3.422
92.13%
russia.gif
Часто встречал "интеллигентных" людей, которые называли хамством простое возражение на их суждения. Причём вполне адекватное, и без доли наезда. И это при вербальном общении.
Что уж говорить о тексте в интернете, когда эмоциональную окраску задаёт сам читающий. Ты можешь поблагодарить человека искренне, а тот сочтёт это сарказмом. Скажет что-то не совсем приятное в ответ, и слово за слово - враги.
Помните анекдот:
в трамвае, пионер уступает старику место.
- Садитесь, дедушка.
- Спасибо, внучек.
- Пожалуйста.
- Не умничай, пацан!
- Да, пошёл ты на х.., дедок!

Вроде пионер хам, послал дедушку матом, но ведь дед спровоцировал. Разве не хамство так не балгодарно вести себя? А может внучек сквозь зубы процедил своё "пожалуйста". Так кто же тут хам?
Правильно, оба хамы.
Хамство очень субъективное понятие (даже исходя из определения), поэтому расуждать о нём, вне установленных правил определённой группы не имеет смысла. Если у нас запрещён мат, то мат это хамство у нас. Если его разрешат, то у нас это будет нормой.
И уж не знаю как вы, но исходя из вышеизложенного я могу сделать вывод, что называть человека хамом - есть не меньшее хамство (это моё субъективное мнение, оданако оно не противоречит современному определению, а значит верно).

На мой взгляд понятие хамства себя изжило, т.к. в современной трактовке себе же во многом противоречит (т.к. через чур субъективно и может трактоваться как угодно даже одним и тем же индивидом), а в изначальной (вспомните Хама из Библии) сегодня уже не используется и не имеет смысла.
А подтверждение всему этому могут являться ещё и комментарии (и мой в том числе) т.к. они в глазах некоторых вполне могут выглядеть хамскими.
grystik
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 862
Ratio: 176.585
Раздал: 11.33 TB
7.91%
forinfo
знаете..никогда не размышлял о "хамстве в инете" с такой позиции....
+100500...)))
sinael
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 178
Ratio: 4.304
100%
Откуда: SPb
roody.gif
хамит чаще всего тот, у кого нет другого способа самоидентификации и поднятия самооценки.
хамство на форумах похоже на грязное болото, где все соревнуются в способности толкнуть собеседников в самую густую и вонючую грязь, чтобы "возвыситься", встав им на головы.

кроме этого, больше всего глупые человеки распетушают грудь от безнаказанности.
к примеру, если ко мне подойти на улице и обозвать меня грубо и некультурно, я не буду долго думать, а сразу накостыляю так, что мало не покажется. при всём при этом я человек добрый и культурный :смех: но ведь на улице - реальный мир, а в сети - виртуальный. и из монитора не полетит пендель по сусалам, а надо бы... нахамил - получай удар током от мышки вольт на 30, хехе. как лабораторная крыса! потом думать будут, прежде чем хамить...

_________________
Если Фхтагн не пнглуи к Ктулху, Ктулху сам унгахнагл Фхтагн!
Vladson
"Веселый" Банан
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 12407
Ratio: 17K
Раздал: 193 GB
Поблагодарили: 3237
100%
Откуда: у бананов барабаны ?
estonia.gif
sinael писал(а):
сразу накостыляю

Потому что мозгов ответить достойно не хватает ?

Странно, но что человек который тебя обозвал имеет на это какие-то причины (без причин такое не произойдёт) и может быть весьма веские, теоретически даже не исключено что он прав (может ты где-то сглупил или как-то его обидел)

Но зачем разбираться, ведь есть кулаки... Кто сильнее тот и прав, да ?

_________________
sinael
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 178
Ratio: 4.304
100%
Откуда: SPb
roody.gif
Цитата:
Потому что мозгов ответить достойно не хватает ?


потому что мозги надо кастовать на того, у кого они тоже есть. некоторые персоны в принципе не умеют беседовать на "языке мозгов", а только на языке кулака :смех:

Цитата:
Странно, но что человек который тебя обозвал имеет на это какие-то причины (без причин такое не произойдёт) и может быть весьма веские, теоретически даже не исключено что он прав (может ты где-то сглупил или как-то его обидел)


для того, чтобы обозвать кого-то обидно, нужно иметь на то основания. то есть, я сама должна сделать что-то неприемлемое или обидное для этого человека. а я так не поступаю уже давно ни с кем. путь Воина, да.

Цитата:
Но зачем разбираться, ведь есть кулаки... Кто сильнее тот и прав, да ?

ничуть. я попробую вам объяснить, хорошо?
любое взаимодейтвие с людьми - отражение тебя самогО. то есть, то, что ты сам проецируешь в мир и на людей - то к тебе и возвращается.
если я буду ходить и источать "все козлы, я вас ненавижу, вы все сволочи, гады, идиоты!!!" - то ко мне вернётся ровно то же самое.

поэтому я благожелательна и приятна в общении. и незнакомые люди часто обращаются ко мне с просьбами.

однако, если кто-то возомнит о себе многое и решит вмешаться в мою судьбу - я ему могу и "накостылять". не обязательно кулаками :подмигивание:

давайте посмотрим на наш с Вами диалог: Вы первый полезли "в драку", "наехав" на меня грубо составленной фразой
Цитата:
"Потому что мозгов ответить достойно не хватает?"


мозгов у меня и в самом деле хватает на то, чтобы ни с кем не спорить, не конфликтовать, не ругаться и вообще решать взаимодействие мирным путём.

желаю Вам вырасти так же.
Vladson
"Веселый" Банан
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 12407
Ratio: 17K
Раздал: 193 GB
Поблагодарили: 3237
100%
Откуда: у бананов барабаны ?
estonia.gif
sinael писал(а):
однако, если кто-то возомнит о себе многое

И часто такое случается ?

А вот со мной никогда, просто никогда, по этому я даже если меня обзовут обидно, сначала спрошу себя "что я ему сделал" и только если вдруг окажется что человек
sinael писал(а):
принципе не умеют беседовать на "языке мозгов

Только тогда я прибегну к альтернативным методам.

А не так что
sinael писал(а):
не буду долго думать, а сразу накостыляю

(думать вообще полезно, чего и вам желаю)

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2  След.
Страница 1 из 2