Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 070

Л.Рошаль vs Минздравсоцразвития


Страницы:  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская

Чью сторону этой дискуссии Вы поддерживаете?
Леонида Рошаля
99%
 99%  [ 255 ]
Минздравсоцразвития
0%
 0%  [ 1 ]
Всего голосов : 256

Автор Сообщение
d0ct0r ®
Главврач NNM-Club
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 1510
Ratio: 14,003
Раздал: 2,721 TB
Поблагодарили: 21111
100%
Откуда: Россия, Домодедово
ussr.gif
Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. Мы публикуем ее, потому что здесь есть что обсуждать не только медицинскому сообществу, но и всем, кому бывает нужен врач

Владимир Владимирович (врач обращается к премьер-министру России — Л. Р.), дорогие друзья!
Минздрав наконец вышел на прямой разговор с нами, мы давно этого ждали. Это, конечно, еще не съезд врачей России, но это диалог, и бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный и говорит правильно.

Все хорошее о наших достижениях нам рассказали и Владимир Владимирович, и Татьяна Алексеевна. Действительно, столько открывается, столько вводится, столько строится. Не видит этого только слепой или озлобленный человек. Я могу сказать о том хорошем, что касается лично меня: построен за эти годы институт детской травматологии — единственный в своем роде не только в Москве, но и в мире. Можно тиражировать этот опыт — такие детские больницы нужно строить в России.

Но моя задача сегодня не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.

В отношении детства. Необходимо усиление реальных детских программ. Хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет, что делается во всем мире. А Александр Баранов (директор научного центра здоровья детей РАМН. — Л. Р.) неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем более важно, что мы будем заниматься маловесными детьми.

Но сначала немного истории. Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил, что в здравоохранение денег не нужно. Это было при мне. И вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка — национальный проект «Здоровье». Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена, и возникли большие проблемы. Мы все отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех многолетних болячек здравоохранения. Но закуплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы громко стали говорить и администрации президента, и правительству о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валовом продукте с позорных 3,5% до 6. Причем мы не говорим о 8—10—15%, как в других странах, и не говорим о приведении затрат в долларах к рублям, а только о процентах.

Но грянул кризис. Я убежденно говорю, что если бы не он, то нас с нашей лучшей в мире структурой здравоохранения никто бы не догнал, если бы мы имели хоть 6% ВВП и рационально бы их использовали. В сложных условиях вы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к уровню 90-х годов не вернулась, это хорошо.

Сейчас нашли возможность дать здравоохранению дополнительно 460 млрд. Это очень много, нужно, чтобы не распилили и правильно расходовали. Расходование этих средств надо поставить не просто под контроль прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?

Выделенные дополнительно средства повысят долю здравоохранения в ВВП, я посчитал, до 4,4% ВВП, но это не 6—7%. В целом здравоохранение недофинансируется у нас в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, прослеживается четкая позиция Минфина и Минэкономразвития набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — жуткое дело! Закрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна? Думаем про деньги. Впереди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать.

И про медиков тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Может, поезд уже ушел? С кого за это надо спросить?

Нам бы быстрее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли. Раньше за такую прыть давали переходящее красное знамя. А сейчас что дают? Ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о трудностях с кадрами. А вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это увеличение в два раза штата управленцев. Думаю, та система, которая была раньше была, не менее эффективна.

Еще мода такая: давайте сокращать койки в больницах. Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Но для того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли принять больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.

Сейчас заговорили о кадрах. У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что и в городах тоже.

Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать?

Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.

В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью—двенадцатью дежурствами до 15—20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.

Кто это сделал? Это же люди писали.

Еще вопрос: в приказном порядке стали вводить новую систему оплаты труда. Говорили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживания населения улучшится и т.д. Ко мне приезжал замминистра Олег Сафонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. А у нас по старой дифференцированной системе с 18 разрядами была выстроена стимулирующая система. А зачем же ломаете? Кто это все выдумал. Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС, увеличьте тарифы в 2—3 раза и полностью покройте расходы медучреждения.

Почему за ребенка, который лежит в реанимации с тяжелой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один месяц лечения в размере 110 тыс. руб.? Давайте я отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхания, с травмой головы, но за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому, что мы хотим, а потому, что так надо. И стоит это более 400 тыс. руб. Из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств пока — может, это какой-то переходный период? — по счетам реестра ОМС мы стали получать не больше, а меньше, несмотря на то что коэффициент как будто увеличился.

И в то же время разбрасываемся деньгами. Вот информатизация. Приезжаю в город. Захожу в поликлинику. Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу». Приезжаю в другой город, все то же: «Пока не работает. В Москве нашли фирму, заплатили деньги, они нам ставят…»

Что это такое?

Не можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? Мы же переплачиваем огромные деньги.

А информатизация очень много дает. В Оренбурге в детской больнице мне дали пароль, и я из кабинета вошел в систему. Посмотрел регистратуру, вижу, какая очередь. «А кабинет врачебный можно?» — «Можно». — «А можно посмотреть, сколько больных этот педиатр принял в прошлый день?» — «Можно». — «А может, там есть дневник, и лечение, и назначения?» — «Есть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!» Чего мы выдумываем? Возьмите посмотрите, сколько стоит, внедряйте.

Про законодательство. Вы мою позицию знаете, я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества. На нас смотрят как на навязчивых мух. Посмотрите на проект закона об охране здоровья. Раздел о медицинских ассоциациях, общественных организациях стал какой-то куцый. Они что, нам не нужны? Или будем потом создавать о них еще отдельный закон? Поручите Медицинской палате подготовить этот раздел. У нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.

Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. А уже под эту концепцию будем выстраивать законы.

Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию.

По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон.

Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете?

Я повторю, я смотрю, все время мешают Владимиру Владимировичу слушать.

Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают.

Да, и с одной и с другой стороны. Я слежу.

Я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов? Если их много, ничего, мы прочтем имена. Страна должна знать своих героев в лицо.

Владимир Путин: Авторов там никто не скрывает, легко уточнить.

Много вреда нам принес 94-ФЗ. Теперь его поправляют, это правильно. Но Минэкономразвития снова отличилось. Пришел приказ № 601. Вы получили? «Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика». Новая схема закупок, в которой объединили необъединяемые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. Теперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. Или группа № 96: объединили вату и рентгеновское оборудование. Мы же просто встанем! Это такие законы и приказы, которые дискредитируют власть. Как будто нарочно кто-то придумывает.

О несерьезном отношении к общественным организациям свидетельствует такой факт. Мы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной деятельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в Минздравсоцразвития. И только что, через полгода, получаем ответ за подписью Владимира Белова. Пример эпистолярного бюрократического искусства — про все, но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Он опубликован на сайте Национальной медицинской палаты — можно прочитать. (И то думаю, Владимир Владимирович, что этот ответ я получил, когда в министерстве узнали, что я у вас был и оставил наше решение.) Белов — хороший специалист, финансист, окончил Институт водного транспорта. Но в Ленинграде. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)

У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот и к Ольге Владимировне Кривонос — она голову опустила. Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что «скорая помощь» должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила. До свидания, «скорая помощь» для тех, кому она еще может понадобиться? Когда ко мне в институт «скорая» везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному. А не использование в стационаре врача «скорой помощи»…

Еще одна беда — разница в подушевом нормативе в разных регионах страны. Разница в тарифах, которые не менялись несколько лет. Страна у нас одна. Почему человек должен страдать, если он родился в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение? Непродуманное разделение полномочий здравоохранения на федеральный, региональный и муниципальный уровни. <...>

Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я просил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Но эта наивность — от желания сделать лучше, а это самое главное.

(Публикуется с незначительными сокращениями)

Леонид Рошаль: «Для меня партия — пациенты и доктора»

Мы позвонили Леониду Рошалю и спросили, какое звено сейчас самое слабое в российском здравоохранении?

— Главное — кадры.

— А в проблеме кадров самое главное — зарплата?

— В работе с медицинскими кадрами есть две необходимые вещи. Первое — зарплата медиков должна быть удвоена и утроена. И второе — государственная программа подготовки и переподготовки кадров с введением непрерывного, персонифицированного, бесплатного для врачей образования. Возвращение к распределению выпускников медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет. Это надо делать сейчас, а не потом, через 5—6 лет, потому что уже сейчас есть острый недостаток кадров.

Следующий вопрос: введение саморегулирования профессиональной деятельности — передача профессиональным организациям вопросов аттестации, разработки протоколов, методических рекомендаций, стандартов, обязательных для каждого специалиста. Создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, страхование профессиональной ответственности, защита пациента от некачественного лечения и от врачебных ошибок. И защита врачей от необоснованных судебных преследований, если они не нарушали этические нормы, профессиональные подходы. Это как раз те вопросы, которыми активно стала заниматься еще совсем молодая Национальная медицинская палата.

К нам не имеет отношения лицензирование, потому что лицензия врача — это, в нашем понимании, диплом и сертификат, который он потом должен подтверждать своей профессиональной деятельностью.

— Леонид Михайлович, а почему вы решили именно сейчас так жестко выступить?

— Я не могу понять ваш вопрос. Откройте решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах за четыре года. Там все это есть. Я все годы говорю про одно и то же. Я и на правительстве, когда меня приглашали, говорил то же самое. Себе не изменяю. Ничего сверхнового я не сказал. Но многое еще недосказал.

Я ни в какой партии не состою. Для меня партия — это пациенты и доктора.

— Какая есть реакция на ваше выступление? Радуются?

— Чтобы плясали и прыгали, я не видел. Но звонков, писем и эсэмэсок полный телефон. Со всех концов страны. Я просто сказал то, о чем думает большинство медиков. Так дальше жить нельзя. Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.

Источник: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/041/00.html
Загрузка...
karavan
Uploaders 100+
Меценат
 
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 1116
Ratio: 669,627
Раздал: 104,8 TB
Поблагодарили: 953
100%
После прочтения возникает вопрос: "В каких заботах погряз министр здравоохранения, если заботой о здоровье народа печется директор медицинского института?"

_________________
Не надо мне объяснять смысл копирайта, и суть авторского права.
delman
Стаж: 10 лет
Сообщений: 18
Ratio: 2,105
49.75%
Спасибо!
megaherz33
Стаж: 9 лет 3 мес.
Сообщений: 456
Ratio: 6,254
100%
russia.gif
Спасибо!!!

_________________
Чистота - залог здоровья, порядок - прежде всего!
CIS 12.0.0.6882
CCAV v.2.0.470195.867 Beta
CMS v.5.0.0001
anasazi89
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 137
Ratio: 7,038
29.59%
Страна, страна, ну что с тобой не так....
походу надо весь кабинет министров вышвырнуть за порог, а Рошаля назначить министром здравоохранения!
andr1525
Покровитель талантов
 
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 2139
Ratio: 5,708
Поблагодарили: 167424
100%
russia.gif
anasazi89 писал(а): Перейти к сообщению
Рошаля назначить министром здравоохранения!

Полностью согласен! Он выведет Здравоохранение на нужный уровень!
higet
 
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 154
Ratio: 12,287
Поблагодарили: 828
49.87%
philippines.gif
Ох как же он мягко говорит. За последний год появилось столько интересных нововведений, что аж волосы дыбом встают. Если взять много денег и вложить в медицину, то понятно, что что-то в ней заработает лучше, что собственно и произошло. Естественно с поправкой на покупку томографов по х5 цене, ту самую аптечку, откаты и.т.д.и.т.п. Очевидной заслуги собственно управленцев к сожалению нет, это заслуга исключительно нашей нефти (кто-то сомневается что наша страна живет за счет природных ресурсов?). В собственно менеджменте изменилось только количество менеджеров в понятную сторону.

Короткий пример:
n лет назад все стационары боролись за самый короткий в мире койко-день, стремились выписывать больных как можно раньше (но не раньше трети МЭСа, а то не заплатит страховая), на итоговых годовых отчетах гордо мерились койко-днями и коллективно журили долгоиграющих. Все играли в стратегию "быстрее товарища обследуй больного и уговори его выписаться пораньше" и с пеной у рта доказывали на КЭКе необходимость продления госпитализации.
Потом, внезапно, концепция изменилась, больные стали обязаны пролеживать не меньше половины МЭСа, и было дадено указание держать чем дольше, тем лучше. Правила игры сменились, и перед рядовыми врачами встала обратная задача - уговори больного полежать подольше. Больные в большинстве своем играть в эти игрища не хотели и, в меру оздоровившись, выписывались по собственному желанию до истечения положенного срока. Деньги за них не выплачивались.
Однако же затем концепция вновь изменилась, и Высокое Начальство (тм) родило новую идею: больные должны лежать ровно столько, сколько положено в МЭСе, точка. Прописано 19 дней для ИБС - должен выписаться на 20-й. Прописано 30 дней для ХСН - уйдет на 31-й. Шаг влево, шаг вправо - расстрел, прыжок вверх расценивается как попытка улететь. Один вопрос только возникает - а болезни-то сами в курсе, что им положено скомпенсироваться либо полностью исчезнуть строго за указанный срок?
СтеклышеК
DJ Настроения
 
Стаж: 9 лет 4 мес.
Сообщений: 1330
Ratio: 70,529
Раздал: 7,17 TB
Поблагодарили: 1740
100%
Откуда: с Вологодской губернии
ussr.gif
anasazi89 писал(а): Перейти к сообщению
Страна, страна, ну что с тобой не так....
походу надо весь кабинет министров вышвырнуть за порог, а Рошаля назначить министром здравоохранения!

Вот уж не надо Рошаля назначать министром здравоохранения. У нас и так хороших специалистов такого уровня раз два и обчелся, а вы предлагаете его в политику отправить, т.е. оторвать от работы. Политика портит людей, засев в этих уютных кабинетах им уже становится плевать на тех, кто лежит в палатах. Эх, но с другой стороны и с министерством надо что-то делать, замкнутый круг получается. Грустно... :(

_________________

214я игра завершена! Поздравляем победителя!
Larior
Стаж: 9 лет
Сообщений: 57
Ratio: 11,071
Поблагодарили: 443
59.14%
pirates.png
Великолепная речь, сразу и прямо высказал основные моменты. Но все это "утечет" к сожалению...
Ведь много таких речей, а действий нет.
Россия - в пределах 100км друг от друга одна и та же услуга в поликлинике(бесплатной(!)) стоит 500 и 3800 руб. Не айс ведь...
А про тех, кто платит и [ничего] не зная оканчивает мединституты я вообще молчу...

Эх...
anasazi89
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 137
Ratio: 7,038
29.59%
Нынешние студенты мед.вузов наверное думают, что будут денег нормально зарабатывать.
В институт МВД, как мне кажется, люди идут с такими же мыслями.
А потом получается каламбур, как у нас сейчас...
Из бесплатной советской медицины - сделали фактически платную, для простого человека.
Скоро введут платную среднюю школу.
Всё за деньги, да здравствует партия власти(
Mongkol
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 38
Ratio: 20,568
Поблагодарили: 82
69.64%
мне кажется не плохо бы запись выложить.
http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/151/
если автор поста не против,если против -удалю.
razboynik_volzh
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 16
Ratio: 2,999
Раздал: 1,013 TB
Поблагодарили: 5
0%
Откуда: Волжский
russia.gif
Да уж... Как же мягко выразился Рошаль в адрес чиновников...

_________________


Bazyka_Kirill
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 54
Ratio: 1,401
100%
russia.gif
Мне кажется не дождемся назначение Рошаля на пост министра.....слишком правильно все будет,а это кое кому не выгодно... грустно
Mayonezz
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 28,31
100%
pirates.png
Такой раздрай творится в каждом министерстве. План Путина в действии: вертикаль власти пожирает страну и само себя. У него давно вырыта нора в Венесуэле, а Чавес не сдаст.
TIERR
Стаж: 9 лет 2 мес.
Сообщений: 95
Ratio: 3,342
Раздал: 220 GB
100%
Откуда: Калуга_city
russia.gif
Цитата:
Как будто нарочно кто-то придумывает.

_мировое правительство) :умничает:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4