Внимание - крещение. Что это такое?

Всем привет.
Давайте немного обсудим эту непонятную тему.
Аудитория сайта довольно внушительная и пользуясь этим, я предлагаю высказывать свои мнения на понятном для всех языке.
Прошу модератора, отнестись более снисходительно к обсуждению, конечно пресекая прямые оскорбления.

Итак, что представляет сей обряд и для чего он нужен или не нужен?

БАЙ №1 писал(а):

Историческая справка: Летописи Х-XIV вв. убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Русь из Греции под названием «вера Христова», «новая вера», «истинная вера», «греческая вера», а чаще всего - «правоверная вера христианская». Для нас, это чуждая религия! Патриарх Никон сделал всё, чтобы стереть в народе, населявшем Московию, память о дохристианской Православной Вере.

Вот интересно - крещение Руси было в 988 году, а тут как-то аж 1666 год упоминается. Наверное, когда протестанты до Москвы дошли?

Aviv_ua, просто всё это время по-тихому вырезали твоих предков, во-имя Христа.
А теперь, можно и тобой порулить

БАЙ №1 писал(а):

просто всё это время по-тихому вырезали твоих предков

Твои предки и без всякого вырезания благополучно сдохли бы при любом раскладе. Да и все прочие представители рода человеческого...

БАЙ №1 писал(а):

во-имя Христа.

А вот во Имя Христово они воскреснут в жизнь вечную!

БАЙ №1 писал(а):

А теперь, можно и тобой порулить

А тобой уже рулят. Совершенно открыто.
Альтернатива вечной жизни в совершенной радости и полноте бытия и познания Господа Бога, Творца и Источника Жизни - только небытие и вечная смерть. Демагогию типа "сияющая мудрость Богов и Предков наших" ты бы развернул, а то ведь поклонение столбу Велеса или Перуна я за мудрость принимать отказываюсь. Скорее наоборот.

БАЙ №1 писал(а):

Aviv_ua, просто всё это время по-тихому вырезали твоих предков, во-имя Христа. А теперь, можно и тобой порулить

Моих? Каких именно? и в какой стране?

Одно то, что христианство появилось в среде евреев уже должно насторожить...
Христианство в нынешнем его проявлении чистый бизнес... самый успешный на протяжении двух тысячелетий.
Никто не подтвердил конкретное присутствие Иисуса Христа... никто не пришел воочию доказать, что ТОТ свет существует...
Все на слово...
Почему-то Бог не мечет молнии в откровенных негодяев... вместо этого нам внушают, что воздастся ему... где?
Нет там, за смертью, ничего.
И мне хотелось бы верить, что жизнь со смертью не кончается... а где свидетели?
И вот вопрос - почему, раз Бог один, т.е. Иисус, как уверят попы, благополучно существует буддизм (не будем говорить про ислам), а многие племена поклоняются тотемам?
Их что, Бог не смог вразумить?
Или у них не оказалось по близости евреев?
Второе предположение более вероятно...
А крещение - это присяга.
Просто присягаешь (а кто младенца спрашивает) на верность как бы даже своему народу...
Обычай, не более...

Jur76

Jur76 писал(а):

Одно то, что христианство появилось в среде евреев уже должно насторожить...

Пусть вас успокоит то, что евреи Христа Господом Богом не считают, а самом начале христиан жесточайшим образом преследовали. Да и в последующей истории, как только выдавался подходящий случай, всячески старались досадить им.

Jur76 писал(а):

Христианство в нынешнем его проявлении чистый бизнес... самый успешный на протяжении двух тысячелетий.

Спорный вопрос, учитывая историю советской России с её многомиллионными жертвами и старательным вымарыванием всего, носящего христианский след.

Jur76 писал(а):

Никто не подтвердил конкретное присутствие Иисуса Христа... никто не пришел воочию доказать, что ТОТ свет существует...

Да приходили неоднократно, в самые разные времена, при различных обстоятельствах... Только кому это интересно? Забейте в поисковик "Клавдия Устюжанина" любопытства ради...

Jur76 писал(а):

Все на слово...

Кхм! А вам нужна бумага за подписью апостола Петра со стороны представителей рая и с печатью люцифера, как представителя преисподней?

Jur76 писал(а):

Почему-то Бог не мечет молнии в откровенных негодяев...

Это Его проблемы - в кого метать молнии. А вы, как видно, считаете себя вправе давать ЦУ Господу кого считать негодяем и как с оными поступать...

Jur76 писал(а):

вместо этого нам внушают, что воздастся ему... где?

Это кто вам такое внушает? Однозначно - не христиане, ибо христиане призывать должны к покаянию, а не к воздаянию.

Jur76 писал(а):

Нет там, за смертью, ничего. И мне хотелось бы верить, что жизнь со смертью не кончается... а где свидетели?

С чего вы взяли? Сами там были? Свидетелей-то, говорящих в вашу пользу, не может быть даже чисто теоритически.

Jur76 писал(а):

И вот вопрос - почему, раз Бог один, т.е. Иисус, как уверят попы, благополучно существует буддизм (не будем говорить про ислам), а многие племена поклоняются тотемам?

Вы предлагаете "замочить" буддистов c мусульманами, а заодно и идолопоклонников?

Jur76 писал(а):

Их что, Бог не смог вразумить?

А сами они кто? люди со свободной волей или баран чихнул? Пусть сами решают свою судьбу. Читают книги, смотрят TV, качают фильмы с торрнетов, думают и принимают решения. Сами!

Jur76 писал(а):

Или у них не оказалось по близости евреев?

А евреи при чём? Какое они имеют отношение к крещению? У них принято обрезание.

Jur76 писал(а):

А крещение - это присяга.

Ваше право - так думать.

Jur76 писал(а):

(а кто младенца спрашивает)

Ваша правда... А если попытаться понять этот чисто русский обычай? Вот верили наши предки и в вечную жизнь, и в Милосердного Господа Иисуса Христа! И трепетали от одной мысли, что их сын или дочь умрут без посвящения Творцу и Создателю.Что будут лишены дети той радости, которой сами родители уже причастны. Вот и торопились взять с собой деток своих, которых любили всей душой и сердцем...

Jur76 писал(а):

Просто присягаешь ... на верность как бы даже своему народу...

Грубейшая ошибка и нелепейшее заблуждение.

Jur76 писал(а):

Обычай, не более...

Вот когда крещение стало обычаем, тогда и случилось начало конца христианства.

Jur76 писал(а):

а где свидетели?

Вот ещё нашёл на нашем трекере. Один из самых последних свидетелей. Для экономии вермени рекомендую смотреть с десятой минуты.

http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=329644
Русское название: Послание с небес
Режиссер / Телекомпания: Галина Царева
Год выпуска: 2009
Жанр: Документальный

Описание:
Очень спорный режиссер Галина Царева. Как переводил заставку к "Южному Парку" Гоблин, в принципе, её фильмы не рекомендуется смотреть никому. Кроме этого фильма. Его смотреть всем. Тема та же, что и во "Встрече с вечностью", но свидетель другой.
Посмотрите и послушайте хотя бы из любопытства: рассказ очень простой и незамысловатый, но зато честный. Что происходит с душой, покинувшей тело, рассказывант Любовь, которая вернулась к жизни незадолго до своих похорон. Героиня фильма - простая деревенская женщина, родом с Кавказа, искренняя и даже где-то наивная. То же было с Устюжаниной и Романовой, нашими современницами, но фильма о них, к сожалению, я не видел. Рассказы никогда не знавших друг друга женщин совпадают в деталях, хотя события с ними происходили различные. Романова погибла в автокатасрофе, Устюжанина умерла от рака пищевода. Обе воскресли и оставили нам свои свидетельства. Интересный случай произошел с К.Икскулем (умер от воспаления легких), хотя он прошел за гробом меньше, но зато рассказал больше.

Впрочем, "Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят". (Лук.16:31)

Доп. информация: Фильм документальный, но снят в духе православия. Если кому-то не по душе православная символика, начните смотреть примерно с 10:38. До этого времени излагается православное учение о спасении и Спасителе. Христиан, напротив, прошу смотреть именно сначала, чтобы убедиться, что фильм не сектантский.

Автором темы задан вполне справедливый вопрос.
Библию в том виде, в каком она есть сегодня, мы имеем благодаря императору Константину и последующим вселенским соборам. Учение Христа искажено настолько, что ничего общего с Его учением уже почти не осталось. Всё верование сводится к ритуалам, обрядам, страху и поклонению. Из библии сделали священное писание - такой фетиш. "Ответ может быть каким угодно, но только если он из библии"

Однако переход от страха, который внушал дикарю фетиш в виде обрезков ногтей племенного вождя, к поклонению перед грандиозным собранием посланий, законов, легенд, аллегорий, мифов, поэм и хроник, отражающих, всё же, выверенную в веках нравственную мудрость, представляет собой настоящий эволюционный прогресс, по крайней мере, до тех пор, пока эти писания не объединяют в «священную книгу».

Для того чтобы превратиться в фетиши, слова должны были считаться ниспосланными, и взывание к таким предположительно священным писаниям вело непосредственно к установлению власти церкви, в то время как эволюция гражданских форм вела к осуществлению власти государства.

Творец/Бог живёт в каждом человеке и Бог не нуждается в толкователях и проводниках.

А всякие обряды и т.п. нужны только попам, но не Богу.
И "таинство" крещения и причащения и пр. в том числе.

То оправдание крещения, что и Христос крестился, есть оправдание своих действий и нужд.
Христу было необходимо так поступать, поскольку невозможно придти и сказать, мол, все ваши законы - чушь, и быть при этом услышанным. В этом была мудрость. Как если ты захочешь донести бомжам какую-то весть, то ты должен придти к ним, выпить с ними и говорить как один из них. А не так чтобы зайти с брезгливой миной в белой рубашке и заявить с порога "покайтесь грешники".

Это грубый пример, но суть такова.

Зайдёшь сегодня в храм и видишь одних фетишистов, и бизнесменов мошенников с кадилами.
Иконопоклонение ни чем не отличается от поклонения столбу, огню или камню.
Древние тоже не камню поклонялись, а духу, как и сегодняшние поклонники говорят об иконах.

Теперь информация для атеистов.

Кроме материи возникла ещё одна неотъемлемая часть самой материи. Это информация в ней (материи) содержащаяся.

ДНК содержит всю генетическую информацию об организме, на основании которой строится весь этот организм.
Вы представляете сколько данных в этой молекуле? (ДНК) Это можно сравнить с перфолентой на которой закодирован весть технологический процесс для изготовления детали на станке ЧПУ. Кто-то же должен ввести программу? Иначе откуда там появилась информация?

Проведём аналогии с геномом человека, записанном на ДНК, будто это инструкции записанные в книге:

* Книга (геном) будет содержать 23 главы (хромосом);
* Каждая глава содержит до 250 миллионов букв (A, C, G, T) без пробелов;
* Таким образом, книга содержит более 3,2 миллиардов букв в общей сумме;
* книга точно вписывается размером в ядре клетки;
* По крайней мере, один экземпляр книги (все 23 главы), содержится в большинстве клеток нашего тела,
каждая их которых, сама по себе является промышленным комплексом с развитой инфраструктурой.
Единственным исключением в организме человека являются зрелые красные кровяные клетки,
которые становятся энуклеированными в процессе разработки и поэтому геном отсутствует.
Очень упрощённо переводим в цифру.
3 миллиарда бит = 0,35 гигабайта - так что каждая клетка нашего тела содержит примерно треть гигабайта информации.
Сколько клеток в теле?
Общепринятая цифра составляет 100 триллионов клеток. Итак, поскольку каждая клетка содержит 0,35 Гб данных,
(очень) примерный объем данных, содержащихся в клетках человека является 35 триллионов гигабайт,
или 34,179,687,500 терабайт данных.

Всё это вы можете прочитать по той причине, что я осознанно, обдуманно и последовательно ввожу соответствующую информацию. Но, если бы я случайным образом нажимал клавиши, то вы вряд-ли бы смогли что-то разобрать. В данном случае это не так важно, но в случае с ДНК - недопустимо.

Deruz писал(а):

Автором темы задан вполне справедливый вопрос.

Вопрос справедливым быть не может по определению. Справедливым может быть решение или приговор суда. А вопросы бывают наивными, детскими, обоснованными, сложными, глупыми, насущными, острыми или тупыми. Вот насколько обоснован вопрос для старт-топика? Что такое крещение? Да для каждого - своё! Как, к примеру, микроскоп: абсолютно бессмысленная, тяжеленная, неудобная, дорогая и блестящая xрeнь для вождя племени бвалудонге, и одновременно - окно в совершенно другой мир для изучающего биологию. А кем по отношению к крещению является старт-топик, ему самому нужно определить. (Хотя, как по мне, его аватара говорит сама за себя...)

Deruz писал(а):

Библию в том виде, в каком она есть сегодня, мы имеем благодаря императору Константину и последующим вселенским соборам.

Ну, за Константина ничего не скажу: император как император, не самый плохой из римских и византийских. А что ты против вселенских соборов имеешь? Думаешь, если у них писюка не было, так люди глупее тебя были?

Deruz писал(а):

Учение Христа искажено настолько, что ничего общего с Его учением уже почти не осталось.

Благородные сеньоры! нам несказанно повезло: с нами беседует человек, лично знавший (а возможно и знающий на текущий момент!) Самого Христа!!! Ибо только лично ручкавшемуся с Господом Иисусом может открыться Его неискажённое учение! Вот только Иуда Искариотский несколько портит эту благостную картину: ведь лично знал Христа, и даже бесов изгонял, и людей рыбой и хлебами кормил, а всё едино сдал Его храмовой страже. И как сдал: поцелуем!

Deruz писал(а):

Всё верование сводится к ритуалам, обрядам, страху и поклонению.

Кем сводится? Лично вами? Да как же тебе не ай-яй-яй!

Deruz писал(а):

Из библии сделали священное писание - такой фетиш.

Кто сделал? И вы лично при этом присутствовали? Почему же вы не помешали такому неподобающему действию?

Deruz писал(а):

"Ответ может быть каким угодно, но только если он из библии"

Автора этого изречения - в студию! (А с другой стороны, вы правы: только вам открыта истинная суть учения Христа, - так что мы все с трепетом внимаем вашим глаголам! Чё нам Библия с Евангелием? - фетиш, пустые слова!)

Deruz писал(а):

Однако переход от страха, который внушал дикарю фетиш в виде обрезков ногтей племенного вождя,

Это вы о чём? Или тоже лично присутствовали при этих событиях? Тогда уточнять нужно: где, когда, при каких обстоятельствах, кем и при каких свидетелях.

Deruz писал(а):

к поклонению перед грандиозным собранием посланий, законов, легенд, аллегорий, мифов, поэм и хроник,

Опять же - кто, где, когда, обстоятельства и свидетели. Иначе - бред сивой кобылы, информационное агенство ОБС (Одна Бабка Сказала), или, как говорили отцы церкви - от ветра в голове своей!

Deruz писал(а):

отражающих, всё же, выверенную в веках нравственную мудрость,

Это вы о чём? О Библии? Так там "выверенной в веках мудрости" - десять строчек - десять заповедей Господа Бога. А в основном - изложены обстоятельства, этому событию предшествовавшие, и непрерывные свидетельства падения и разложения избранного Богом народа, его (народа) Богоотступничество, идолопоклонство, и в конечном итоге - Богоубийство.

Deruz писал(а):

представляет собой настоящий эволюционный прогресс,

Оригинальное словосочетание! А эволюционного регресса ещё не придумали? Или регрессивной деградации? А чё? - тоже необычно и даже ярко звучит! А главное, читающий такое сразу чувствует свою некомпетентность и начинает комплексовать!

Deruz писал(а):

по крайней мере, до тех пор, пока эти писания не объединяют в «священную книгу».

Какие "эти"? Если с "посланиями", "законами", "поэмами" и "хрониками" более-менее ясно, то что относить к "легендам, аллегориям и мифам"? Все книги Библии имеют названия, так что, будьте любезны ответить за базар и назвать конкретно какие библейские писания и к какой категории вы относите.

Deruz писал(а):

Для того чтобы превратиться в фетиши, слова должны были считаться ниспосланными,

Кому ниспосланные и какие слова превратились в фетиши и для кого? Как известно, дьявол скрывается в деталях, так что давайте детально всё рассматривать, - глядишь, и выловим лукавого.

Deruz писал(а):

и взывание к таким предположительно священным писаниям вело непосредственно к установлению власти церкви,

Кто взывал? К чему взывал? Взывать к исписанной бумаге - малопродуктивное занятие! Я не представляю этого процесса: некие люди (а может духи или сущности?) взывали к бумаге, а установилась власть церкви!? (которую во все времена и во всех местах гнали и наклоняли самыми разными способами...)

Deruz писал(а):

в то время как эволюция гражданских форм вела к осуществлению власти государства.

Вот за государство ничего сказать не могу, - по барабану оно мне, пока меня не трогает...

Deruz писал(а):

Творец/Бог живёт в каждом человеке и Бог не нуждается в толкователях и проводниках.

Бог не нуждается ни в чём и ни в ком! Даже в таком глупом болтуне, как вы! А вот люди есть очень и очень разные! И не вам решать кому и в чём иметь нужду!

Deruz писал(а):

А всякие обряды и т.п. нужны только попам, но не Богу. И "таинство" крещения и причащения и пр. в том числе.

Если Господь ни в чём не имеет нужды, это ещё не означает, что Он не имеет желаний! Или вам и о желаниях Господа всё доподлинно известно? Иисус Сам, Лично установил эти таинства. Но вам, как видно, Иисус - не указ! Тогда возникает вопрос: вы лично считаете Иисуса Христа Господом Богом? Если "да", то тогда будем исходить от евангельского текста в оценках положение дел. Для христиан (по крайней мере подавляющего числа конфессий) Иисус Христос является Господом Богом, Одним из Трёх Лиц Святой Троицы, Богом Сыном. Если вы Иисуса Христа Богом (т.е. Творцом и Зиждителем всего мироздания, всего видимого и невидимого, непознанного и познанного) не считаете, то смело вставайте в многочисленные, но не сплочённые ряды Его противников. Вас с радостью примут в свои ряды мусульмане, иудеи, буддисты, язычники всех форм, расцветок и размеров, масоны и, в конце концов, с особенным энтузасисмом - шамбалисты, сиречь последыши Рерихов со Блавацкой.

Вот вам лично нужен Милосердный Господь? Бог-Любовь? Бог-Мудрость? Бог-Страдание и Бог-Сострадание? Бог-Незлобие и Бог-Жертва? Такой Бог не нужен жестокосердным, злобным, надменным, гордым. Даже если при этом наборе отрицательных человеческих свойств они будут весьма умны, начитаны, эрудированы и сильны ещё массой других "достоинств", но им ни к чему Творец, желающий видеть в Своих последователях и поклонниках те же душевные и духовные качества, коими обладает Он Сам.

Man_with_face, похоже что Вы православный. Не так ли?

А что эта информация, Deruz, изменит?

Разве информация способна что-то изменить?

Deruz писал(а):

Разве информация способна что-то изменить?

Вот и я о том же: если для вас информация ничего не меняет, то какой смысл с вами общаться?

Deruz, информация способна изменить многое, а главное:

Человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть,
или в лучшем случае до них не докопаешься.
А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой чердак.
Он возьмет лишь то, что ему понадобиться для работы и все разложит в образцовом порядке.
Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены…
Артур Конан Дойл (писатель такой).

Как достали эти любители того самого - цитата:

БАЙ №1 писал(а):

Человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Дойлю виднее как устроен мозг у опиумных наркоманов и масонов, коим Артур Конан Дойл являлся (да ещё со склонностью к раздвоению личности).
Но разум человека верующего подобен (по крайней мере - должен быть подобен) открытому ландшафту, где находится место и для гор, и для полей-лесов, и звёздному небу над головой, и всему тому бесконечно прекрасному, что сотворил Господь Бог, Который сам является и Источником творения, и Подателем разума для постижения Им задуманного и реализованного.