Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 077 772

Пациенты и врачи: интернет меняет всё


Страницы:  1, 2  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская
Автор Сообщение
mr.kross ®
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 31K
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Схемы анализов, описание симптомов болезни, побочные действия лекарств – сегодня медицинская информация доступна нам круглосуточно и без выходных. Интернет сильно изменил наши отношения с врачом. И похоже, в этом тройственном союзе мы чувствуем себя вполне уверенно.

Наберите в любом поисковике, например, «грипп», и сразу появятся сотни ссылок: симптомы, диагностика, способы лечения и профилактики… Медицинские сайты, блоги и форумы – неисчерпаемый источник информации. В интернете можно узнать все. Уже лет десять пользователи обсуждают в Сети свои симптомы, сопоставляют назначения врачей, сравнивают методы лечения. Такая онлайн-активность в какой-то мере объясняется неудовлетворенностью от общения с врачами. Многим из нас знакомо разочарование после встречи с доктором – кажется, что он был недостаточно внимателен, ему не хватило времени (или желания) выслушать нас, обсудить то, что мы сейчас переживаем, разъяснить смысл лечения. Приходится заботиться о своем здоровье самостоятельно. 33% россиян занимаются самолечением*. Интернет-поиск специалистов и медицинских центров занимает в этом процессе все больше места. Неограниченное число ресурсов, которые предлагает Сеть, навсегда изменило взаимоотношения доктора и больного. И во многих случаях – к лучшему.

Информированные пациенты

В начале 2000-х медицинское сообщество разделилось на противников и сторонников интернета. Сегодня сторонники, похоже, оказались в большинстве. Найти объяснение незнакомого термина, узнать о возможных побочных действиях назначенных лекарств, получить ответ на вопрос, который доктор оставил без внимания, – теперь все это проще простого. Несколько кликов мышкой – и мы получим ответ на все свои вопросы, а также обменяемся мнениями с другими посетителями форума или узнаем точку зрения врача во время онлайн-консультации. Означают ли эти перемены, что в медицине произошла революция? «Интернет дает отношениям между врачом и пациентом новый импульс и сокращает расстояние между нами, – считает кардиолог Александр Жолудев**. – Теперь у жителей самых отдаленных регионов есть возможность проконсультироваться со специалистами ведущих медицинских клиник страны. Кроме того, с появлением Skype и веб-камер появилась возможность осматривать пациента на расстоянии, что значительно увеличивает эффективность консультации». Но интернет создает и новые проблемы. Врачи и журналисты часто говорят об опасностях интернет-лечения – неточная информация, ошибочные диагнозы, продажа сомнительных или поддельных препаратов и тестов… И все же для пациентов и врачей вряд ли возможен возврат к прошлому.

Пациенты стали лучше информированы, а их требовательность растет. Что об этом думают врачи? «С теми, кто много знает о своем здоровье или болезни, общаться легче, – говорит Александр Жолудев. – Они четко описывают свои симптомы, вдумчиво обсуждают выбранный мною курс лечения и ответственно принимают лекарства, учитывая, например, возможные побочные действия». «Меня все еще раздражают «всезнающие» больные, – признается терапевт Елена Федотова. – Они слишком затягивают прием, а у меня просто нет времени на подробные разговоры. За смену я должна принять (только по записи!) 12–15 человек. Но у меня, похоже, нет выбора, и приходится признать: интернет – часть нашей жизни, а образованных, заинтересованных пациентов будет все больше».

Потеря абсолютного авторитета

Еще совсем недавно решение принимал врач, а больной безоговорочно подчинялся его авторитету. Как можно возразить против поставленного диагноза или прописанного лекарства, если единственным источником информации о болезни (кроме врача) был медицинский справочник, читая который многие, подобно герою Джерома К. Джерома, находили у себя все, кроме родильной горячки? Из страха вызвать недовольство доктора (и таким образом ухудшить качество своего лечения) пациенты скрывали свои сомнения, не говорили об отступлении от режима или лечении методами
нетрадиционной медицины. «В подобных отношениях нет равноправия: пациент оказывается в уязвимом положении, – размышляет клинический психолог Яков Кочетков. – Он, как ребенок, ищет одобрения и поддержки своего врача. Пациент наделяет его полной властью. А тот, из нарциссизма, старается ее сохранить». Западные врачи работают по утвержденным протоколам, российские при определении диагноза и выборе тактики лечения больше опираются на свой опыт. «Такое положение вещей подпитывает врачебный нарциссизм, расставание с которым проходит для многих врачей очень непросто», – добавляет психолог. Заболев, мы все еще попадаем в зависимость от доктора, но интернет сделал нас свободнее. «Пациенту сегодня легче выражать свое мнение, потому что он знает: альтернатива существует», – считает Александр Жолудев. Страх вызвать недовольство постепенно уступает место потребности в общении. «Благодаря интернету пациенты могут теперь вступать в диалог с лечащим врачом, аргументированно отстаивать свою точку зрения, – подчеркивает терапевт Евгений Паперный, главный редактор сайта medportal.ru. – Они не боятся задавать вопросы и даже спорить с врачом, если не согласны с ним. Пациент, который знает, почему ему назначен именно этот препарат, а не другой, сам принимает активное участие в лечении своей болезни. И это огромный прогресс в медицине».

Для безопасности в Сети

* Выбирайте статьи, у которых есть автор и дата.

* Читайте информацию о каждом сайте: зная, кто его финансирует, вы сможете объективнее воспринимать информацию. Имейте в виду: фармацевтические компании и частные клиники могут пользоваться этим сайтом для рекламы.

* Не доверяйте всем «чудесным» средствам, которые продаются онлайн, и всегда (сразу) выбрасывайте в корзину спам с предложениями таких лекарств.

* Если вы собираетесь принимать новые медикаменты, обязательно заранее предупредите своего лечащего врача.

Елена, 39 лет, пианистка: «У меня интернет-ипохондрия» «Стоит мне почувствовать малейшее недомогание, я сразу бросаюсь к компьютеру, чтобы понять, что со мной творится. И всегда выбираю самую худшую версию развития событий. Головная боль – предвестник инсульта; если кольнуло в груди – значит, не миновать сердечного приступа. Чтобы успокоиться, я просматриваю один медицинский сайт за другим. Но стресс делается все сильнее. Я пытаюсь уговорить себя, но это не действует! Как-то, сдав анализ крови, я обнаружила в результатах отклонение от нормы и решила сама разобраться, в чем дело. В интернете я прочла, что такие показатели иногда говорят об опухоли поджелудочной железы. Несколько ночей я провела без сна, думая, что у меня рак. А когда пришла к врачу, он объяснил мне, что эти результаты были связаны с лекарством, которое я принимала. Из-за интернета моя тревожность переросла в настоящую ипохондрию».

Врачи стали мудрее

«Доктор, я в интернете прочитал…» Пациенты следят за новостями науки. «Пожалуй, медицина и вычислительная техника – это две уникальные сферы, которые развиваются стремительно: сегодня мы читаем о новинках, а завтра они становятся обыденной реальностью», – констатирует Евгений Паперный. «Однако нельзя не признать, что вместе с увеличением объема медицинской информации в интернете растет и количество ипохондриков, – анализирует ситуацию психотерапевт Ольга Долгополова. – Это очень уязвимые люди с хрупкой психикой. А их желание детально все знать о своем здоровье – своеобразная форма психологической защиты». И все же онлайн-ипохондрики и врачи, которые морщатся от одного слова «интернет», остаются в меньшинстве. «В последние годы все больше коллег не воспринимают интернет как угрозу и могут спокойно признаться, что знают не все, – отмечает Евгений Паперный. – И конечно, им не безразличны отношения с пациентами».

Новая медицина участия

Личный опыт, которым делятся друг с другом члены интернет-сообществ, намного превосходит объем индивидуальных знаний любого врача. «Кроме того, форумы – это по-настоящему демократичная форма общения. Каждый может высказать свое мнение, и нет чинов, званий, титулов. Здесь свободно проявляют свои чувства, «сбрасывают» раздражение, могут пожаловаться на врача или клинику», – констатирует Яков Кочетков. Многие форумы работают как ассоциации, которые объединяют пациентов. Регулярные пользователи помогают новичкам сориентироваться, оказывают психологическую поддержку и отвечают на самые разнообразные вопросы – как найти cиделку для ухода за больным родственником; где купить необходимые диетические продукты...

Для хронических больных интернет особенно ценен – ведь им так нужна ежедневная поддержка. «Здесь
гораздо быстрее, чем в медицинских заведениях, появляется информация о новых лекарствах и методах, которые помогают улучшить качество жизни больных, – продолжает Яков Кочетков. – И онлайн-форумы – громадное подспорье в этом. Люди, страдающие тяжелыми заболеваниями, тем более теми, к которым общество относится неоднозначно (ВИЧ/СПИД, гепатит) , перестают чувствовать себя одинокими, брошенными. Они причастны к большой референтной группе. И это само по себе действует успокаивающе, а возможность поделиться на форуме своим опытом и быть полезным другим поднимает самооценку».

Благодаря интернету мы стали внимательнее к своему здоровью, к самочувствию других людей и, главное, – к качеству медицинских услуг. Теперь мы опираемся не только на доверие к врачу, но и на медицинскую информацию и опыт других людей. И можем улучшить качество своего лечения.

Автор - Анастасия Аскоченская
250dMg
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 1083
Ratio: 2,367
Поблагодарили: 453
100%
Откуда: 7A район
uk.gif
разве что в лечении соплей интернет поможет

_________________
Человек есть то, что он ест.
d0ct0r
Главврач NNM-Club
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 1510
Ratio: 14,003
Раздал: 2,721 TB
Поблагодарили: 21102
100%
Откуда: Россия, Домодедово
ussr.gif
Зачастую, начитавшись ахинеи в том же интернете, начав лечиться "по интернету", пациент теряет упущенное для него время...
Amon2501
Стаж: 12 лет
Сообщений: 418
Ratio: 63,502
Раздал: 13,8 TB
Поблагодарили: 525
100%
ussr.gif
Осталось еще ввести обязательный электронный документооборот в поликлиннике. Это с целью искоренения криворукого почерка.

_________________
Если не видно разницы, то зачем платить больше?
mr.kross ®
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 31K
100%
Откуда: Москва
russia.gif
d0ct0r писал(а): Перейти к сообщению
Зачастую, начитавшись ахинеи в том же интернете, начав лечиться "по интернету", пациент теряет упущенное для него время...

Да, бывает и такое с легковерными людьми, такова жизнь. Времени на посещение врача нет или врач далеко. Вот и бросаются люди в омут интернета, повезёт не всем, но это лучше чем совсем ничего.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Amon2501 писал(а): Перейти к сообщению
Осталось еще ввести обязательный электронный документооборот в поликлиннике. Это с целью искоренения криворукого почерка.

Правильно подметил! Почерк врача способен прочитать только сам врач. =)
d0ct0r
Главврач NNM-Club
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 1510
Ratio: 14,003
Раздал: 2,721 TB
Поблагодарили: 21102
100%
Откуда: Россия, Домодедово
ussr.gif
Amon2501 писал(а):
Осталось еще ввести обязательный электронный документооборот в поликлиннике. Это с целью искоренения криворукого почерка.

Мы сами все этого ждем. Это удобно и для врача и для пациента. Только руководство не спешит с этим. Боятся утечки информации
voron2000
Стаж: 8 лет 8 мес.
Сообщений: 185
Ratio: 89,028
Поблагодарили: 3
100%
ukraine.gif
Я вообще не понимаю такого отношения к и интернету как "хорошо" и "плохо". Интернет это прежде всего инструмент и довольно таки мощный в умелых руках приносит пользу, ну а в плохих.. Это как молоток, если по гвоздю - хорошо, по голове - плохо. А поставить самому, себе диагноз сложно иногда даже врач не может поставить себе диагноз. Тут отыгрывает роль человеческий фактор и наверное инстинкт самосохранения с хорошей дозой паранойи :-)

А по поводу почерков, я у своих постоянно спрашиваю ГДЕ ОНИ ЭТОМУ УЧАТСЯ?!!! В медвузах нужен предмет графология, прям отдельным курсом :-)))) А главное, что они ЧИТАЮТ, друг друга и еще к этой когорте принадлежат фармацевты. был случай когда я на рецепте смог идентифицировать всего две буквы, а работник аптеки прочитал как книгу :-))

_________________
Качаю и раздаю с 2-х компов с разными IP
mordopisec
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 395
Ratio: 32,557
100%
Откуда: Самарская обл.
russia.gif
Уменя был случай с рецептом. Выписано 3 препарата только один в 1 аптеки из 6 смогли прочитать.
Пришлось ещё раз идти в поликлиннику.
mr.kross ®
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 31K
100%
Откуда: Москва
russia.gif
voron2000 писал(а): Перейти к сообщению
Я вообще не понимаю такого отношения к и интернету как "хорошо" и "плохо". Интернет это прежде всего инструмент и довольно таки мощный в умелых руках приносит пользу, ну а в плохих.. Это как молоток, если по гвоздю - хорошо, по голове - плохо. А поставить самому, себе диагноз сложно иногда даже врач не может поставить себе диагноз. Тут отыгрывает роль человеческий фактор и наверное инстинкт самосохранения с хорошей дозой паранойи :-)

А по поводу почерков, я у своих постоянно спрашиваю ГДЕ ОНИ ЭТОМУ УЧАТСЯ?!!! В медвузах нужен предмет графология, прям отдельным курсом :-)))) А главное, что они ЧИТАЮТ, друг друга и еще к этой когорте принадлежат фармацевты. был случай когда я на рецепте смог идентифицировать всего две буквы, а работник аптеки прочитал как книгу :-))

Возможно графология нужна в медвузах, но сомнительно что бы почерк у всех врачей сохранился читабельным во время всей врачебной деятельности.
d0ct0r
Главврач NNM-Club
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 1510
Ratio: 14,003
Раздал: 2,721 TB
Поблагодарили: 21102
100%
Откуда: Россия, Домодедово
ussr.gif
15 минут на прием. Успеть опросить, посмотреть, объяснить, дать назначения.... И сделать запись в карте. А за дверью уже еще человек 5 стоят. И так на каждого пациента.
Поэтому, либо красиво выводим и на пациента оставляем 5 минут приема. Либо все время расходуем на пациента, а в оставшиеся 30 секунд царапаем карту...
P.S.: Не могу я ради красивого почерка уделить пациенту меньше времени. Не могу!
Glebtor
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 1613
Ratio: 20,979
Раздал: 22,83 TB
Поблагодарили: 7468
100%
Откуда: Брест
ussr.gif
На месте врача, с которым пытается дискутировать пациент, я предложил бы ему лечить себя самостоятельно или обращаться к тому, кому он доверяет. Пришел к специалисту? Слушай его или до свидания.

_________________
Люди, которые думают, что всё на свете знают, очень раздражают нас —
людей, которые на самом деле всё на свете знают.
mr.kross ®
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 99
Ratio: 31K
100%
Откуда: Москва
russia.gif
d0ct0r писал(а): Перейти к сообщению
15 минут на прием. Успеть опросить, посмотреть, объяснить, дать назначения.... И сделать запись в карте. А за дверью уже еще человек 5 стоят. И так на каждого пациента.
Поэтому, либо красиво выводим и на пациента оставляем 5 минут приема. Либо все время расходуем на пациента, а в оставшиеся 30 секунд царапаем карту...
P.S.: Не могу я ради красивого почерка уделить пациенту меньше времени. Не могу!

Мда, 15 минут маловато, нужно столько сколько нужно, но это фантастика!
andr1525
Покровитель талантов
 
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 2139
Ratio: 5,708
Поблагодарили: 167339
100%
russia.gif
mr.kross писал(а): Перейти к сообщению
Мда, 15 минут маловато, нужно столько сколько нужно, но это фантастика!

Не то, что маловато. В это время никак не уложиться, при всём желании. У меня минимум на приём 30 минут, но при поступлении, например, ДТП, 30 минут не хватит, т.к. нужно выполнить массу исследований, начиная с ОАК, заканчивая МРТ.
welln
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 778
Ratio: 6,031
2.14%
barbados.gif
Постановка правильного диагноза, требует системных знаний. Т.е. способности одновременно понять все, сопоставив знания по всем нозологиям полученные ранее со своим опытом. Интернет просто выплевывает в мозг человека некую информацию, которую он считает верной, и идет спорить вооружившись с ней к врачу. Иногда от этого смешно, иногда грустно. Человек начитавшийся википедии мнит себя великим специалистом, и заставляет тратить на себя время, которое я бы мог потратить на других пациентов. Как только появляется очередной умник. Я предлагаю ему простой выбор - либо заткнутся или делать что ему говорят, либо воспользоваться правом выбора другого специалиста, которому он сможет выносить мозг .... прочитанной в интернет. Вообще читать что-либо в сети не советую. Ибо научную литературу не специалист не поймет, а антинаучная в 90% навредит.
d0ct0r
Главврач NNM-Club
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 1510
Ratio: 14,003
Раздал: 2,721 TB
Поблагодарили: 21102
100%
Откуда: Россия, Домодедово
ussr.gif
andr1525 писал(а):
Не то, что маловато. В это время никак не уложиться, при всём желании. У меня минимум на приём 30 минут, но при поступлении, например, ДТП, 30 минут не хватит, т.к. нужно выполнить массу исследований, начиная с ОАК, заканчивая МРТ.

Я имел ввиду амбулаторный плановый прием. В приемнике стационара, ясен пень, время не нормировано. Если в ремзале какая-нить абдоминальная травма, авто, падение или суицид, то понятно, что заниматься более тяжелым придется до посинения. Но в то же время - регламентировано время нахождения пациента в приемнике - от момента поступления до перевода в отделение, должно пройти не более часа!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2  След.
Страница 1 из 2