Мощность и чувствительность. Динамики и кроссоверы. Ресиверы, усилители и их схемы, а также разговоры обо всём (применительно к темам форума).

[quote="uzver80";p="4557482"][quote="Vladimirsv";p="4556559"]Лампа конечно по любому круче!

Не знаю, как вам, лично мне вообще не нравится "малолитражка"....

Насчет использования 400Вт УМ для работы на 10Вт АС, особенно если она высокочувствительная, так это весьма спорный вопрос, потому как КНИ и уровень шума приводятся для номинальной мощности, а при малой мощности нагрузки и практически постоянной величине шума УМ, соотношение будет не в пользу качества. КНИ взятый как абсолютная величина (не как отношение к сигналу номинальной мощности) тоже при снижении мощности от номинальной сначала на порядок уменьшается, а потом снова растет на несколько порядков. Поэтому все должно быть сбалансированно! Как по мне лучше УМ в два раза меньше мощности чем АС - меньше КНИ и живее АС (поскольку подвижные элементы громкоговорителей тоже изнашиваются при увеличении мощности).

Согласен! Но мене судьба подбросила как раз вариант 400вт

вот так это выглядет:
Canton Ergo SC-S, http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_SC-S
B&K Reference 200.5 http://www.bkcomp.com/products/amplifiers/?tx_ttproducts_pi1[backPID]=14&tx_ttproducts_pi1[product]=9&cHash=eb183f4201
AV процессор NAD T163.
http://onplay.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=588&Itemid=620
Sherwood Newcastle V-756
Акустические провода DAXX S98 http://www.daxxgroup.ru/acoustic_cables_ru/s98.htm
Межблочный кабель Vivanco HPCK 131 0,5 м ОГРОМНЫЙ 9,5мм в диаметре

И не плохо играет, я вам скажу.

Vladimirsv писал(а):

Эта схема защиты, а такое не приемлемо в аппаратуре высшего класса, и не важно чем оно оправдано.

Я Вас понял.
Ну, ... :задумался:

... ответа я так понимаю, всё равно не услышу, а иначе только флуд получается.

Vladimirsv писал(а):

И не плохо играет, я вам скажу.

Ну а чего же ей плохо играть? Акустика не такая уж и "малолитражка" - напольник, еще и с фазоинвертором, да и мощность далеко не 10 Вт, а все 140Вт и чувствительность как раз средняя. УМ конечно "великоват" в пару раз, но это же не в 40 раз! Жить можно :да:

Kylibin писал(а):

Vladimirsv писал(а):

Эта схема защиты, а такое не приемлемо в аппаратуре высшего класса, и не важно чем оно оправдано.

Я Вас понял.
Ну, ... :задумался:

... ответа я так понимаю, всё равно не услышу, а иначе только флуд получается.

Ответ в "философии HI&END" или вы думаете это не так? :шок:

Долгие годы чтения литературы и прослушивания, могу подсказать где
искать ответ который вы ищите, 1. специальное приложение к журналу Стерео & Видео "Hi&end".
Журнал Аудиомагазин - настоятельно рекомендую! Изучить схемы работы усилителей в мостовом, чистом А классе, и классе АВ и в моноблоке.
Посещение выставки Hi-FI.
Ответ очень прост: Нечего лишнего, только всё самое необходимое - и это самое необходимое, из самых лучших и необходимых материалов.
Вот несколько усилителей, посмотрите на схемы, почитайте из чего сделаны, конечно некоторые производители допускают такое но
высший класс никаких схем!
Вот этот я даже с защитой взял бы, если была бы такая возможность МЕЧТА! :поклоняется:

uzver80 писал(а):

Vladimirsv писал(а):

И не плохо играет, я вам скажу.

Ну а чего же ей плохо играть? Акустика не такая уж и "малолитражка" - напольник, еще и с фазоинвертором, да и мощность далеко не 10 Вт, а все 140Вт и чувствительность как раз средняя. УМ конечно "великоват" в пару раз, но это же не в 40 раз! Жить можно :да:

Включал по Bi-amping то есть, с усилка кидал, + и - с одного канала и также с другова, 200вт~8ом Х2 375вт~4ом Х2 =1колонка!
Очень неплохо :клево:

правда более 25вт не крутил, боязно максимальный предел акустики 250вт 8~4ом

Vladimirsv писал(а):

Вот этот я даже с защитой взял бы, если была бы такая возможность МЕЧТА! http://ultra-t.ru/catalog/category28/68.html

Ну, Вы бы ещё пример дизель-генератора привели, который в случае КЗ, просто провода пережигает.
И опять, там нет ни слова о том, что не установлена электронная защита от превышения тока ВК (выходного каскада).
Реле (то, что очень страшно для аудиофила, пусть и даже и в виде золотых контактов) - это не говорит об отсутствии токовой защиты. Это лишь говорит о том, что если не да Бог появится постоянка на выходе, то прощай НЧ динамики. А как правило, хоть по питанию, но преды в любом случае ставят. Иначе страшно представить, что произойдёт в случае КЗ, с такой ёмкостью в Б.П.
А я считал, что у меня много - есть к чему стремится. :задумался:

Если рассмотреть приведённый Вами выше пример клиплимитера, то помимо изменения усиления самой схемы, есть и варианты с моторизированным регулятором громкости. Он (УМ) просто сам уменьшает уровень громкости.

Сам, а не Вы, как и через электронную защиту не проходит аудио сигнал, она просто отслеживает ток транзисторов ВК.
- что в этом случае мешает "философии HI&END" ?!!!

С подборкой Вы конечно основательно подготовились, завтра почитаю, сегодня уже спать хочу. Хотя если честно, схемам был бы рад куда более.
Надеюсь завтра Вы также основательно подготовитесь и с Вашей цитатой:

Vladimirsv писал(а):

Мощность на прямую зависит от сопротивления, чем оно ниже тем мощнее.

Vladimirsv писал(а):

Вот этот я даже с защитой взял бы, если была бы такая возможность МЕЧТА! :поклоняется:

http://ultra-t.ru/catalog/category28/68.html

Я думаю, что такой УМ (с соотв. акустикой) могут себе позволить только люди которые сами деньги печатают

и кторые в итоге не отличат скрипку от виолончели... Насчет защиты в УМ, то она есть в любом случае (в соотв. с международными правилами по электробезопасности) иначе его не допустили бы на рынок. Понятно, что с таким запасом по току в штатном режиме ограничений влияющих на качество сигнала быть не может, но вероятность КЗ исключить невозможно. Еще Я не понял зачем они в серебрянные провода добавили частицы золота? для понтов? Серебро является лучшим проводником (кроме сверхпроподников, конечно), но наличие в нем примесей, хоть золота, хоть платины, значительно ухудшает его проводимость.

uzver80 писал(а):

Vladimirsv писал(а):

Вот этот я даже с защитой взял бы, если была бы такая возможность МЕЧТА! :поклоняется:

http://ultra-t.ru/catalog/category28/68.html

Я думаю, что такой УМ (с соотв. акустикой) могут себе позволить только люди которые сами деньги печатают

и кторые в итоге не отличат скрипку от виолончели... Насчет защиты в УМ, то она есть в любом случае (в соотв. с международными правилами по электробезопасности) иначе его не допустили бы на рынок. Понятно, что с таким запасом по току в штатном режиме ограничений влияющих на качество сигнала быть не может, но вероятность КЗ исключить невозможно. Еще Я не понял зачем они в серебрянные провода добавили частицы золота? для понтов? Серебро является лучшим проводником (кроме сверхпроподников, конечно), но наличие в нем примесей, хоть золота, хоть платины, значительно ухудшает его проводимость.

Да про деньги это точняк только люди которые сами деньги печатают :лол:

Про сопротивления, материалом не мне вас учить серебро очень хорошо для верхних частот, а
золото ещё ниже по сопротивлению, ниже него свинец, соответственно частотный диапазон расширен мама не горюй! :супер!:

Пределы частотного диапозона для усилителей мощности 0~200
Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

.........
Сам, а не Вы, как и через электронную защиту не проходит аудио сигнал, она просто отслеживает ток транзисторов ВК.
- что в этом случае мешает "философии HI&END" ?!!!

Повторять уже в 3 раз это много :мегашок:

НЕЧЕГО НЕ МЕШАЕТ

ЕСЛИ БЕЗ СХЕМЫ ЛУЧШЕ И ВСЁ

С подборкой Вы конечно основательно подготовились, завтра почитаю, сегодня уже спать хочу. Хотя если честно, схемам был бы рад куда более.
Надеюсь завтра Вы также основательно подготовитесь и с Вашей цитатой:

Vladimirsv писал(а):

Мощность на прямую зависит от сопротивления, чем оно ниже тем мощнее.

[/quote]

В списке усилков это выражено в реалии!
Сопротивления есть значит что? правильно препятствие, его отсутствие что? Полная свобода!
Что не понятно из сказанного

И не цепляйтесь за один параметр и Закон Ома что за паранойя по одному параметру
судить о технике?

Надеюсь вы завтра не будете повторятся в вопросах

И главное подготовитесь очень основательно :да:

Vladimirsv писал(а):

Про сопротивления, материалом не мне вас учить серебро очень хорошо для верхних частот, а
золото ещё ниже по сопротивлению, ниже него свинец, соответственно частотный диапазон расширен мама не горюй! :супер!:

Я извеняюсь, наверное Я плохо учился (два красных диплома академии), но из академического курса металловедения и электротехники Я точно помню что серебро является лучшим проводником, потом стоит медь, а только за ними золото (пруф:

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

). В соетской военной технике, где требовалось получить максимальную проводимость в широком диапазаоне частот (0...1ГГц) использовали провод состоящий из большого количества тонких серебрянных проводников, покрытых золотом, причем и серебро и золото были наивысшей пробы (9999) при этом цена вопроса не имела значения! При этом золото выполняло функцию защиты серебра от окисления и не более того. Поэтому Я считаю, что "буржуи" просто сделали это из маркетинговых соображений и моды. Как звучит! - "провода из серебра с добавлением золота в структуру" - тут у любого меломана слюни потекут.

uzver80 писал(а):

Vladimirsv писал(а):

Про сопротивления, материалом не мне вас учить серебро очень хорошо для верхних частот, а
золото ещё ниже по сопротивлению, ниже него свинец, соответственно частотный диапазон расширен мама не горюй! :супер!:

Я извеняюсь, наверное Я плохо учился (два красных диплома академии :шок:

Похвально!), но из академического курса металловедения и электротехники Я точно помню что серебро является лучшим проводником, потом стоит медь...

Да, пожалуй я маху дал :смущение:

с сопротивлением, а вот по верхниму диапозону чистот не заменимо,
помню покупал коаксиальный кабель, военный посеребрённый предполагаю 50ом по сопротивлению
хорошая вещь только уж, очень жесткий и много оплётки.

В советской военной технике, где требовалось получить максимальную проводимость в широком диапазоне частот (0...1ГГц) использовали провод состоящий из большого количества тонких серебрянных проводников, покрытых золотом, причем и серебро и золото были наивысшей пробы (9999) при этом цена вопроса не имела значения! При этом золото выполняло функцию защиты серебра от окисления и не более того. Поэтому Я считаю, что "буржуи" просто сделали это из маркетинговых соображений и моды. Как звучит! - "провода из серебра с добавлением золота в структуру" - тут у любого меломана слюни потекут.

Что касается военного да, делали!
Так, 18-каратное золото соответствует 750-й пробе. Золото 999,9-й пробы считается «чистым», именно такой пробы оно и бывает в слитках. Золото 999,99 пробы крайне дорого в получении и употребляется только в химии. Чистое золото пластичное и ковкое, оно легко царапается. Поэтому для повышения износостойкости ювелирных изделий в сплав, кроме золота, добавляют медь, никель, палладий и другие легирующие элементы.
Вы наверно поняли что это не понт, а необходимость, это правильное применение, т.к серебро окисляется, сами ответили ведь.

Какие все ксенофобы, по вашему буржуй, а по моему хозяева своей фирмы и далеко не тупые

Vladimirsv Я еще раз повторю - "введение в структуру серебренного проводника любой примеси, даже золота, приводит к ухудшению проводимости первого". В военной сфере золото использовалось как покрытие в несколько микрон и в структуре самого проводника отсутствует. Серебро, в отличии от золота, является довольно прочным и вязким металлом и для сохранения механических свойств в легировании не нуждается.

Касательно вашей реплики "Мощность на прямую зависит от сопротивления, чем оно ниже тем мощнее." тоже отвечу: закон Ома для полной цепи никто не отменял! При нулевом сопротивлении и мощность получается равна нулю (вот такая коллизия получается), но для громкоговорителя динамического типа не мощность важна а электродинамическая сила, которая порождает акустическое давление. Эта сила равна произведению тока на индукцию в среде и на длину проводника в этой среде, поэтому тут ваше утверждение верно, но Я вам скажу, что теория далека от практики, и при проектировании громкоговорителя Я столкнулся с рядом взаимоисключающих условий но в итоге (после длительных изысканий в данной области) нашел "золотую" середину. Для меня таковой стала переработанная головка 4А-32В (катушка перемотана серебряной проволокой с максимальным заполнением магнитного зазора и заменена система штатного подвеса на прецизионную, также полностью переработан диффузор и рупорок) и ном. сопротивлением 8Ом. Вот пример похожих "переделок" от С. Сергеева http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35

uzver80 писал(а):

Vladimirsv Я еще раз повторю - "введение в структуру серебренного проводника любой примеси, даже золота, приводит к ухудшению проводимости первого". В военной сфере золото использовалось как покрытие в несколько микрон и в структуре самого проводника отсутствует. Серебро, в отличии от золота, является довольно прочным и вязким металлом и для сохранения механических свойств в легировании не нуждается.

Про внедрение поищу подробности, возможно что-то иное происходит в смысле, может они покрытие или травление серебра с последующим на несением слоя золота, имели в виду.

Касательно вашей реплики "Мощность на прямую зависит от сопротивления, чем оно ниже тем мощнее." тоже отвечу: закон Ома для полной цепи никто не отменял! При нулевом сопротивлении и мощность получается равна нулю (вот такая коллизия получается), но для громкоговорителя динамического типа не мощность важна а электродинамическая сила, которая порождает акустическое давление. Эта сила равна произведению тока на индукцию в среде и на длину проводника в этой среде, поэтому тут ваше утверждение верно, но Я вам скажу, что теория далека от практики, и при проектировании громкоговорителя Я столкнулся с рядом взаимоисключающих условий но в итоге (после длительных изысканий в данной области) нашел "золотую" середину. Для меня таковой стала переработанная головка 4А-32В (катушка перемотана серебряной проволокой с максимальным заполнением магнитного зазора и заменена система штатного подвеса на прецизионную, также полностью переработан диффузор и рупорок) и ном. сопротивлением 8Ом. Вот пример похожих "переделок" от С. Сергеева http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35

А тут слов нет, сказать нечего теория на 5 балов. :клево:

Даже как то спорить не о чем, скукатища...

А про динамики есть такая буква-Из бумаги, с доп.рупор - хотя такие наработки уже есть
и они пошли дальше, сделав динамик в динамике, Tannoy.
Переделка, апгрейд, прикольно, но я не думаю, что можно сделать лучше чем производитель, одно дело провода перепаять, а другое динамики заменить, хотя и увлекательно конечно.

Vladimirsv писал(а):

А про динамики есть такая буква-Из бумаги, с доп.рупор - хотя такие наработки уже есть
и они пошли дальше, сделав динамик в динамике, Tannoy.
Переделка, апгрейд, прикольно, но я не думаю, что можно сделать лучше чем производитель, одно дело провода перепаять, а другое динамики заменить, хотя и увлекательно конечно.

Насчет динамика в динамике- это они пошли не дальше а более простым путем. т.к. сделать широкополосник с одиночным подвесом и магнитной системой с высокими характеристиками дороже и сложнее, чем сделать один в одном. А все это началось из-за того, что в идеальном варианте источник звука должен быть точечным, а не как принято в многополосных АС (из-за разности расстояния между динамиками отдельных полос и ушами слушателя возникают фазовые искажения, так же добавляются искажения вызванные направленностью или неравномерностью звукового поля). Это и вынудило производителей выполнить гибридный многополосник.
Насчет второго: Производитель - это такая же группа людей как и энтузиасты - инженеров, которые путем проб и ошибок разрабатывают акустику, но они поставлены еще в более жесткие рамки - их разработка должна быть технологична, относительно дешева с минимумом ручной работы. Поэтому Я не согласен с вами в этом плане, тем более, что арбитром в этом выступает сам слушатель, а вкусы, как и уши у всех разные.

Vladimirsv писал(а):

Сопротивления есть значит что? правильно препятствие, его отсутствие что? Полная свобода! Что не понятно из сказанного

"Пора переписывать учебники эл. техники".
Ничего бредовей давно не слышал.
I=U\R При R=0 - надо говорить, что получается?!
Ладно, если бы разговор шёл про источник тока, хоть как-то можно привязать. А каким боком здесь АС?! Если забыли, то разговор шёл про звуковое давление АС, и какой-то увиденной вами в этом взаимосвязью с сопротивлением.

Vladimirsv писал(а):

НЕЧЕГО НЕ МЕШАЕТ ЕСЛИ БЕЗ СХЕМЫ ЛУЧШЕ И ВСЁ

................ Вот именно про это, я писал ранее.

Vladimirsv писал(а):

И главное подготовитесь очень основательно

К чему подготавливаться?! Я думал диалог построить, а вы, простите, флуд строите.

Kylibin писал(а):

К чему подготавливаться?! Я думал диалог построить, а вы, простите, флуд строите.

Вы просто хотели построить диалог с аудиофилом с позиции здравого смысла , им так ничего не докажешь. Публика эта невежественная ,косная, внушаемая и зачастую психически нестабильная.
Вот прочитайте типичный пример победы аудиофилов и интересов продавцов над здравым смыслом и наукой
http://soundex.ru/index.php?showtopic=10581
Очень увлекательное чтиво , обратите внимание на то что на слепой тест по выявлению свойств чудо предохранителей якобы улучшающих звук так никто и не согласился.ТЕ
А те 17 пафосных ящиков кроме конской цены могут ничего особого из себя не представлять и зачастую является переделкой для бытовых нужд усилителей типа этого
Профессиональный усилитель мощности пр-ва США
Carver Pro Xi 1850

Спецификация:

8 Ом Стерео - 370 Вт, 4 Ом Стерео - 585 Вт, 2 Ом Стерео - 925 Вт, 8 Ом Мост - 1170 Вт, 4 Ом Мост - 1850 Вт
причем перепаковка зачастую выходит не слишком удачно и фирмы палятся
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1

Kylibin писал(а):

I=U\R При R=0 - надо говорить, что получается?!

А вот интерестно, что получается то? Из законов Ома следует что при нулевом сопротивлении и разность потенциалов на нагрузке или по другому напряжение будет равно нулю, а результат деления 0/0 классической матиматике неизвестен, так что ничего вообще не получается, научным язаком неопределенностью называют.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

strit7 Зачем всех аудиофилов под одну гребенку мести? И среди не аудиофилов "дятлов" достаточно.