Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 079 375

Мощность и чувствительность. Динамики и кроссоверы. Ресиверы, усилители и их схемы, а также разговоры обо всём (применительно к темам форума).


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Hi-Fi Домашний кинотеатр и Бытовая электроника -> Поговорим о Hi-Fi
Автор Сообщение
uzver80
Uploader 100+
 
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 299
Ratio: 650,321
100%
Откуда: от туда
ussr.gif
Kylibin писал(а): Перейти к сообщению

Так Вам тогда надо ЗЯ с корректором Линквитца, по типу этого на Visaton W300S/8, в виде НЧ секций. Площадь позволяет для такого?! =)
Хочу реализовать несколько другой вариант ЗЯ. Есть идея создать ЗЯ объемом до 10000дм3! с установкой двух 12" низкочастотников с высокой чувствительностью и большим эквивалентным объемом. В качестве такого ЗЯ предпологается использовать соседнее помещение находящееся за железобетонной стеной (кладовка). На данный момент занимаюсь поиском подходящих динамиков.
Если не найду ничего подходящего, буду ставить самодельные низкочастотники выполненные на базе дин. 4А-32 =)
KoenCCXR
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 208
Ratio: 371,867
Раздал: 33,18 TB
Поблагодарили: 1785
100%
Откуда: Из радиоактивной степи!
russia.gif
uzver80 писал(а): Перейти к сообщению
Хочу реализовать несколько другой вариант ЗЯ. Есть идея создать ЗЯ объемом до 10000дм3! с установкой двух 12" низкочастотников с высокой чувствительностью и большим эквивалентным объемом. В качестве такого ЗЯ предпологается использовать соседнее помещение находящееся за железобетонной стеной (кладовка). На данный момент занимаюсь поиском подходящих динамиков.
Если не найду ничего подходящего, буду ставить самодельные низкочастотники выполненные на базе дин. 4А-32 =)

Скорее в 10к литров лучше будет искать дины под FreeAir. Или несколько 18" по ссылке. Иначе ничего дельного не получится. не бывает нормальных 12" с таким эквивалентным объёмом не бывает. Или это будет абы-что и сбоку бантик.

Kylibin писал(а): Перейти к сообщению

Так Вам тогда надо ЗЯ с корректором Линквитца, по типу этого на Visaton W300S/8, в виде НЧ секций. Площадь позволяет для такого?! =)

Если для Линквица, то лучше уж Peerless XLS (XXLS). У этого визатона ход маленький.
Kylibin
Модератор Hi-Fi
Стаж: 8 лет 1 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 3,839
100%
russia.gif
uzver80 писал(а):
Хочу реализовать несколько другой вариант ЗЯ. Есть идея создать ЗЯ объемом до 10000дм3! с установкой двух 12" низкочастотников с высокой чувствительностью и большим эквивалентным объемом. В качестве такого ЗЯ предпологается использовать соседнее помещение находящееся за железобетонной стеной (кладовка). На данный момент занимаюсь поиском подходящих динамиков.

На Вегалабе сталкивался с таким. Там использовали стену соседней комнаты, общался с автором, описывал много + .
Тут несколько с большим эквивалентным объёмом, сколько с высокой добротностью, а иначе у Вас подвижка динамика ... . :НГ_прыжок:
KoenCCXR
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 208
Ratio: 371,867
Раздал: 33,18 TB
Поблагодарили: 1785
100%
Откуда: Из радиоактивной степи!
russia.gif
Kylibin писал(а): Перейти к сообщению

На Вегалабе сталкивался с таким. Там использовали стену соседней комнаты, общался с автором, описывал много + .
Тут несколько с большим эквивалентным объёмом, сколько с высокой добротностью, а иначе у Вас подвижка динамика ... . :НГ_прыжок:

Я ж и говорю: под такой объём надо искать жёсткий, фриаирный дин, с высокой добротностью.Другой дин просто будет болтыхаться как *авно в проруби и всё.

_________________
Если в XP выскочила ошибка "инструкция по адресу..." всегда жмите "отмена" (отладка приложения), иногда помогает. Мои релизы
Я отслужил! Я вернулся!
uzver80
Uploader 100+
 
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 299
Ratio: 650,321
100%
Откуда: от туда
ussr.gif
Kylibin
KoenCCXR
Вы оба правы! :да: И с высокой добротностью! Такой сейчас и подыскиваю. Тоже наслышан об +++ такого оформления, а тут и возможность такая появилась. Некоторые специалисты меня убеждают, что лучше чем 4А-32 заточенные под низкочастотники ничего не найти. У меня есть таких 4 штуки, два думаю "заточить" и попробовать (если не найду чего получше). Как раз 4А-32 и создавались под ОЯ или "экран", но вариант со стеной лишен их основного недостатка - акустического к.з.
uzver80
Uploader 100+
 
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 299
Ratio: 650,321
100%
Откуда: от туда
ussr.gif
KoenCCXR писал(а): Перейти к сообщению
Другой дин просто будет болтыхаться как *авно в проруби и всё.
На специализированных форумах нашел много информации по IB (бесконечный экран) акустическому оформлению. Нашел даже специализированные динамики http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=8 по цене около 300$ или рекомендуют применение головы Exodus DPL-15 (~150$). у обоих Qts около 0,7. Остается только доставить их из США =)
Так вот эти динамики трудно назвать "жесткими" и "фриаирными" (Хmax =22mm! с мягким подвесом) :ангел:
Kylibin
Модератор Hi-Fi
Стаж: 8 лет 1 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 3,839
100%
russia.gif
uzver80 писал(а):
На специализированных форумах нашел много информации по IB (бесконечный экран) акустическому оформлению. Нашел даже специализированные динамики http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=8 по цене около 300$ или рекомендуют применение головы Exodus DPL-15 (~150$). у обоих Qts около 0,7. Остается только доставить их из США Так вот эти динамики трудно назвать "жесткими" и "фриаирными" (Хmax =22mm! с мягким подвесом)


Требование к динамикам насколько помню заметно упрощается, но вот: со-ие Bl\Mms не пугает?!
Вроде как для этих целей и автодины неплохо подходят, а при со-ие затрат ... . Может стоит попробовать?! =)
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

KoenCCXR писал(а):
Если для Линквица, то лучше уж Peerless XLS (XXLS). У этого визатона ход маленький.

Зато он "шустрый" и чувств. высокая. При наличии 2-ух НЧ секций проблем с недостатком баса не будет. Ну, если только большая площадь. Можно и тот же Peerless 830669.
uzver80
Uploader 100+
 
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 299
Ratio: 650,321
100%
Откуда: от туда
ussr.gif
Kylibin писал(а): Перейти к сообщению
Требование к динамикам насколько помню заметно упрощается, но вот: со-ие Bl\Mms не пугает?!

Не пугает, но настораживает. Вот здесь http://www.diycable.com/main/pdf/WooferSpeed.pdf приведены экспериментальные обоснования того, что масса подвижной системы влияет значительно меньше на быстродействие динамика, чем индуктивность катушки. Поэтому соотношением Bl\Mms не стоит сильно заморачиваться, есть параметры и поважнее. К тому же, те кто экспериментировал с IB оформлением, вышеуказанные головы называют наилучшим из вариантов. Конечно, возможно они просто не экспериментировали с динамиками аналогичными 2А-11, 4А-32. Вторая причина, возможно в том, что они используют большое количество динамиков (4...8 шт 15"), поэтому, при малых амплитудах колебаний подвеса инерция диффузора мала и не вносит сильных искажений, а когда надо "навалить" до 120...130дБ, то там уже искажения не имеют никакого значения.
Kylibin
Модератор Hi-Fi
Стаж: 8 лет 1 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 3,839
100%
russia.gif
uzver80 писал(а):
Поэтому соотношением Bl\Mms не стоит сильно заморачиваться, есть параметры и поважнее.

За индуктивность знаю, а поскольку она в предложенных Вами вариантах очень низкая (0,33), как и то, что будет работать на самых низких частотах, то:
Насколько знаю, это более важно для СЧ диапазона, со-но от величины ... (обратная пропорциональность).

Динамик Сиас 1152 (индуктивность 1,05мН) Г. Крылов о нём достаточно хорошо отзывается. У него есть разработка полочника на нём (раздел в районе 2500), как и Penaudio Rebel.
Ни так давно общался с Г. Крыловым, по поводу его новой разработки 3-ох полосного полочника на Сиас 1208 . Он тоже упоминал про его высокую индуктивность, и что раздел надо будет делать пониже. Но то, что он не подойдёт для НЧ - упоминаний не было. Как и С.Д Бать тоже упоминал про 1208., но он хотел его высоко делить (~700Гц) поэтому и отказался от него, насколько помню к купольной Вифе.
Как и в отношение индуктивности в кроссоверах не 0,47 мН, а 3-4мН - как в порядке вещей, и это не самая высокая.

Конечно не оспариваю данную статью, но опять же. Как-то несколько не вяжется индуктивность динамика с Group delay в симуляторе.
Если при изменение Bl и Mms явно заметны изменения этого параметра, то при изменении индуктивности - изменений не происходит. :задумался:

uzver80 писал(а):
К тому же, те кто экспериментировал с IB оформлением, вышеуказанные головы называют наилучшим из вариантов.

Может по той причине, что они как раз и требуют большой объём , а иначе: " будет болтыхаться как *авно в проруби и всё."
Наверно если и исходить из индуктивности, то всё же не стоит и забывать про Bl и Mms.

uzver80 писал(а):
Вторая причина, возможно в том, что они используют большое количество динамиков (4...8 шт 15"), поэтому, при малых амплитудах колебаний подвеса инерция диффузора мала и не вносит сильных искажений, а когда надо "навалить" до 120...130дБ, то там уже искажения не имеют никакого значения.

Вот как-то ... - это бОльше походит на истину.
podruch
Стаж: 8 лет
Сообщений: 3
Ratio: 4,401
100%
russia.gif
Уважаемые, если стоит акустика (набор - понемногу от каждого) общей стоимостью 1400-2000 зелени, плюс саб - причем не самый навороченный (чтоб по пяткам шуршал, а не для рёва) хватает в комнате 16-20 метров ВСЕГО 30-60 ватт на канал и саб 125-160 ватт. ВСЁ. Какие 400, 1000, 2000 - [однако]?
izoact
Стаж: 8 лет 3 мес.
Сообщений: 5
Ratio: 2,675
0%
russia.gif
Ребята, не валяйте дурака! Монтировка динамиков в стену ничего не даст по низам. Оптимально - фазоинвертор. Для того, чтобы получить герц 25, потребуется приблизительно 200-250 литров корпус с правильно настроенным фазоинвертором для динамика 40-46см диаметром. 12-идюймовые динамики рассчитаны на объём 70-100 литров ВСЕ!!!
Подыскивать "высокорезонансный" или "низкорезонансный" низкочастотник - смешно. Настройка НЧ - дело тонкое. Все параметры системы взаимозависимы. При настройке фазоинвертора Вы получаете фильтр четвёртого порядка. Если кто умеет считать, советую брать коэффициенты Бесселя: проигрываете по объёму, но переходная характеристика лучше, чем у других систем. Если расчёт произведён правильно, то окончательную настройку фазоинвертора рекомендую производить по импедансу (за неимением камеры): Правильно настроенный динамик имеет два резонанса на импедансе, один выше, другой ниже частоты настройки. Омические сопротивления на резонансах должны быть равны между собой.
Kylibin
Модератор Hi-Fi
Стаж: 8 лет 1 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 3,839
100%
russia.gif
izoact писал(а):
Монтировка динамиков в стену ничего не даст по низам.

Что именно не даст по низам?!

izoact писал(а):
Для того, чтобы получить герц 25, потребуется приблизительно 200-250 литров корпус с правильно настроенным фазоинвертором для динамика 40-46см диаметром. 12-идюймовые динамики рассчитаны на объём 70-100 литров

Спорно всё это.
Ale}{
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 1121
Ratio: 7,204
Раздал: 21,68 TB
Поблагодарили: 6474
100%
Откуда: Украина
ukraine.gif
специалисты подскажите, стоит ли это пакупать или за эти деньги можно что то получше найти. можно на том же сайте. для РФ 6400 грн это ~ 24 тыс. р.
подбираю акустику для телека (простотра фильмов).
michaelyurov ®
 

Online
Стаж: 9 лет 2 мес.
Сообщений: 94
Ratio: 6,089
Раздал: 11,38 TB
Поблагодарили: 357
92.67%
Откуда: г. Лесной, Свердловской обл.
russia.gif
Хороший выбор за эти деньги,
Но если бы я сейчас покупал - я бы подумал над несколько более дорогими комплектами Magnat или Jamo (например - Jamo S 606 HCS 3 Black ASH за 17 000 руб),
Да и ресивер предпочел бы Harman/Kardon (самую дешевую AVR 156 модель).

Хотя у самого сейчас комплект JBL с ресивером Yamaha для фильмов, и стереопара Monitor Audio для музыки.
Ale}{
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 1121
Ratio: 7,204
Раздал: 21,68 TB
Поблагодарили: 6474
100%
Откуда: Украина
ukraine.gif
дороговато выйдет ресивер купить он минимум 9 тыс. р.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Hi-Fi Домашний кинотеатр и Бытовая электроника -> Поговорим о Hi-Fi Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6