Психиатр о запретах Youtube, Wifi для детей, блокировании сайтов

evgen691 писал(а):

Я согласен практически со всеми теми отрицательными сторонами вопроса, о которых Вы написали, всё так. Но моя мысль заключалась, прежде всего в том, что люди должны для своей страны делать, что-нибудь, если они хотят видеть её богатой, сильной и комфортной для жизни. В Китае куча проблем, в Корее северной, да в тех же Штатах проблем куча, начиная с даже не смешного долга, заканчивая запущенными неблагополучными районами и такими же разваленными глубинками. Конечно, относительно всего хорошего процент этого неблагополучия там меньше, чем в России, но я повторюсь у них в 90х не было краха экономической и политической системы и они не были в толчке мизинцем от развала на раздельные штаты! Вы знакомых приводите в примеры, но люди то разные. У меня есть знакомые, которые ко мне из Питера приезжали в гости, побыв тут неделю они сказали, что Питер лучше! Сюда интересно съездить, но тут грязно, дорого жить (это надо пожить самому, что бы ощутить и поверить в эту "сказку"), воняет, а вопрос иммигрантов тут крайне интересен. В большинстве районов Лондона ощущение, что ты находишься где угодно: в Индии, Пакистане, Сомали, Бангладеше... но не в Англии, белые люди тут живут, считай, за городом! Лондон заканчивается с центром города, после которого идёт сплошная чёрная вонючая грязь! А жилищные условия тут ужасные, большинство людей существует в коммуналках (эти со стороны симпатичные, вроде бы, домики - внутри настоящий ужас в котором живёт 10-15 чужих друг другу людей, на 5-7 комнат и 1-2 туалета с ванными). Только так тут можно откладывать, какие-то деньги, иначе (живя в привычных для белого человека условиях - стандартной квартире) весь заработок будет уходить на неё, транспорт и еду!
Минусы есть везде и цепляясь к ним, можно любую страну выставить самой плохой и несостоятельной, но я всё же считаю, что русский человек, если он себя таковым считает, должен жить в России и расти (во всех смыслах) в ней, а не во Франциях, Англиях и Израилях! Неужели люди, русские люди не хотят, что бы Россия была самой лучшей страной? Неужели я один такой "отморозок", что для меня важен, какой-то там "глупый" патриотизм? А ведь Россия была уже достойнейшей и богатейшей во всех смыслах страной и была не раз. Те же 80е годы в советском союзе... а ещё лучше было в начале 20го века 1905-1913, когда было масса меценатов, богатейших в империи людей, масса талантливейших людей искусства, ремесленников. Промышленность гашала семимильными шагами, посмотрите фильм их 10ти серий состоит (тут на трекере есть), называется "Русское Экономическое Чудо".
Но нет, давайте все свалим, тем кто хочет вернуться запретим, а страну... а иХс с ней, со страной... так? Нет уж!

Gertz88, отклоняемся от темы, я уже высказал своё мнение. Эта дискуссия бесконечна.
Находясь на чужбине, подозреваю, что нуждаетесь в моральной поддержке. Возвращайтесь, Gertz88 и дай Вам Бог! Я без тени иронии.

evgen691 писал(а):

Gertz88, отклоняемся от темы, я уже высказал своё мнение. Эта дискуссия бесконечна. Находясь на чужбине, подозреваю, что нуждаетесь в моральной поддержке. Возвращайтесь, Gertz88 и дай Вам Бог! Я без тени иронии.

Вот вот. Тем более движение - это жизнь! Так что нормально, что кто-то хочет уехать, а кто-то вернуться. Я тоже хочу пожить очень много где. Даже это на личностном развитии хорошо сказывается. В спорах рождается истина, но в данном то случае тема скользкая, основанная на личных интересах и чувствах, т.о. вы найдете только тот путь, который живет в душе. И нужно следовать именно по ней!

Добавлено спустя 56 секунд:

asdsaweq писал(а):

Такое ощущение, что у поколения до 30 лет есть только одна мысль — уехать из этой страны к чёртовой матери. *** меня эта мысль каждый день посещает.

Уберите мат, это запрещено Правилами клуба!

О чём вообще можно спорить, если в России сесть за руль пьяному как два пальца об асфальт.Тут уже отличились и полицейские и священники.Когда сбивают на переходах/остановках пешеходов как кегли... У некоторых ощущение вседозволенности затмевает глаза и разум.

интересно задумываются ли те, кто кричит о всяких запретах ради детей, мол если ребёнок увидит плохого дядю, то вот непременно запомнит и будет делать так же как тот.
ребёнок увидит, спросит мампап, а что это дядя делает и тот же час забудет, ребёнку эти все взрослые выкрутасы до лампочки, если точно так же не поступают его близкие. так почему же вы такого плохого мнения о своих детях?
не общество портит детей. детей портят родители.

Gertz88

Цитата:

С одной стороны мы имеем зарплату в 1000-1200 фунтов

Скромно спрошу, кто мы?

Цитата:

электроника - так же как и в России, примерно (у вас HTC One S стоит тысяч 25 рублей, тут так же!!!)

У вас HTC One S без контракта вместе с ВАТом стоит 16 тысяч рублей, у нас около 19.

Цитата:

многие люди сильно заблуждаются насчёт Европы, может кому и полезным будет почитать ту лишь часть, что мне самому было не лень писать

Европа - это не только Лондон. И по европейским и американским меркам там, мягко говоря, не самые выгодные условия жизни. Но, при всем при этом, там не так плохо, как вы описываете, естественно, если ехать туда не с голым задом. Вот вы про рентген заикнулись, а я вам могу рассказать, как весело в Питере онкобольным. У нас тут на город 2 работающих ускорителя(лучевая терапия), в прошлом году в течении 3 месяцев не работал не один. Очередь длится в среднем 8 месяцев. Вы представляете, что такое 8 месяцев для больного с онкологией...? Ах да, и это, если ты смог попасть в эту очередь...

Цитата:

Да и потом, мы русские люди, в конце-концов... и должны жить в России и делать свою страну лучше, [однако] на Запад то валить? ... чем Россия и жаль, что очень многие этого не понимают и не ценят, а хотят тупо свалить, как последние предатели

Очень смешно слышать такие эпитеты, от человека, который тут даже не живет. Ну да ладно. Уважаемый, вы можете сначала сказать, точнее определить, что есть своя страна? То есть, это что территория, или может быть государство или может быть где вы родились? Я определяю так, свою страна, это там где вы счасливы, то место, которое вы можете назвать домом. Про Россию я так сказать не могу. И более того, я не понимаю, почему я должен любить ее.

Цитата:

Вот вам и ответ, почему хотят, а не валят!

Вам на билет что ли не хватает? :D На что деньги то копим? :D

Цитата:

Насчёт того, что много строится можно приводить примеры до бесконечности, но давайте вспомним с того же 1992го (развал СССР), рзве ничего не было построено? И я даже не говорю про Москву с её "Москва Сити" (убогое название!) или про Петербург.

Давайте вспомним. Построено было, но качество самого строительства отвратительное, кстати тоже самое с дорогами, которые в отличие от финских латают каждый год и все равно ямы да ухабы. А стоимость жилья очень высокая, как и ипотечные ставки по нему.

Цитата:

Предприятия из забвения и застоя выходят, та же Лада - ненавистная

Из какого нафиг забвения, откуда вы вообще этого бреда нахватались. ТАЗ на данный момент не конкурентоспособен и фактически убыточен, если бы не заградительные пошлины и огромные вливания со стороны государства, которые к слову отлично "расипились" кем нужно, он бы давно обанкротился. А знаете главную причину, не потому что ЛАДА - это не престижно или не модно и.т.д., а потому что ЛАДА - это реальное [отстой], сделанное не качественно, не безопасно, на котором ездить не приятно.

Цитата:

Или это всё ложь и людям по прежнему по пол года не платят зарплаты

В крупных городах все более менее нормально, в провинции и такое бывает. До кучи, почитайте про Пикалево что ли, глядишь отрезвеете немного, кремлевский-мечтатель-кун.

Цитата:

объекты строительства, как например мост на остров Русский с самым большим в мире пролётом, это тоже ложь и там пусто?

Ага, мост построили, только огромное количество людей живут за чертой бедности, пенсии такие, что на них реально не прожить, соц. защиты - нет, удобства в виде горячей воды и отопления тоже есть не у всех.

http://www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU - прямо как в этой песне.

Цитата:

Да учитывая, какие проблемы были после развала союза, я считаю, что Россия сегодня - это образец для подражания!

Какие проблемы, подражания чему? Россия сейчас - это нефть и газ, без них все, что сейчас как бы построено, развалится как карточный домик. И в отличие от ОАЭ наше правительство явно не интересуется будущем. Хотите реальный пример для подражания - возьмите послевоенную Германию или Японию.

Цитата:

А в России больше шансов поймать удачу, так скажем. Конечно, если есть голова, смекалка и, вообще, человек к этому предрасположен.

Вас бы сюда на годик другой. Поймете, каково тут бизнес вести и карабкаться по социальной лестнице, то есть по головам таких же как ты.

Цитата:

что для меня важен, какой-то там "глупый" патриотизм?

Без обид, но он действительно глупый, или наивный что ли. Вы просто не видите и не представляете, как обстоит реальная ситуация. Чтобы тут что-то изменить, нужно изменить менталитет миллионов людей. Это не реально.

catterpillar82

Цитата:

Занятие любовью и то что вы перечислили лично для меня разные вещи и я всегда предпочту эротике или порнухе действительно занятие любовью с реальной и тем более любимой девушкой, потому как занятие любовью и просто секс тоже разные вещи

Я вас удивлю, но мастурбация и занятие любовью тоже разные вещи. И я не понимаю на кой их вообще противопоставлять.

Цитата:

А плохого в том, что живя с одной вы всегда будете смотреть на других, и если для вас это и будет нормально, то для неё уж точно нет,

Во-первых, с кем это будет жить подросток, чтобы этот кто-то ревновал его к порнухе.

Во-вторых, на каких других? На картинке не реальный человек, а персонаж, образ, созданный художником, фотографом или режиссером. Не говоря о том, что этот персонаж может состоять в паре с другим персонажем, тогда вообще получается, что я смотрю со стороны на чужую жизнь, при этом никак не вставляя себя туда. Это, извините, не аргумент.

В-третьих, вы даже не рассматриваете обратную сторону медали, как вы думаете к каким последствиям может привести бан материалов подобного рода. Нет, мир не станет чище и лучше, а вот количество преступлений на сексуальной почве возрастет.

Мне сразу вспоминается цензура(мозаики закрывающей половые органы) в Японии. Тоже такие же "умники" с благими намерениями решили, что это непристойно в открытую показывать срамные места и лобковые волосы, что по сути привело к росту популярности тех у кого в силу возраста этих самых лобковых волос еще не было.

Цитата:

Да не секрет: ещё до 2010 года, когда у самого компа не было любил частенько в компьютерных клубах ночью, потому как дешевле было ночью, поиграть в линейку (Linage II) или в контру с братвой. И тогда я там очень часто видел одних и тех же малолеток шарящих жадными глазами по порносайтам, а иногда и вовсе детей, а иногда и взрослых. Короче то, что это пристрастие уже тогда видел.

Ничего вы не видели, шарят только те, кто не имеет к этому доступа. Привет, политика ограничений. А если доступ есть, как у меня, то особо и не тянет, и взгляд на такие вещи становится более осознанный, профессиональный что ли, оцениваешь работу тех людей, которые это делали.

Цитата:

Всё равно что-то не понял как это решит проблему на компах или телефонах с WIFI других детишек, с которых эту гризидлу могут смотреть мои?

А откуда такая уверенность, что у других детишек не будет того же что и у ваших?

Bannerman писал(а):

Gertz88

Цитата:

С одной стороны мы имеем зарплату в 1000-1200 фунтов

Скромно спрошу, кто мы? [/quote]

Инженер (как они это называют) в Virgin Media - установка (подключение) интернета, телевидения, телефона. Но опять же, вы почитайте о растратах из этих 1000-1200 фунтов... А в Норвегии зарплаты ещё выше, если на рубли прикинуть, так, вообще, чего там жаловаться то? Вот, только пачка сигарет в Норвегии стоит примерно 600 рублей!!!

Цитата:

У вас HTC One S без контракта вместе с ВАТом стоит 16 тысяч рублей, у нас около 19.

Ну про электронику можно спорить, конечно, но всё зависит от места производства. Скажем, такие "желанные и крутые" Dell, Apple, ну и HP (Американская фирма ведь) - тут стоят дешевле, чем даже в Эстонии, Америка тут близко и стоит тут это дёшего. Но зато Azus, Acer, Sony, Samsung тут стоят дорого и считаются совсем не хуже Dell или Apple. Получается, что для них круче то, что для нас - второй сорт, а для нас - наоборот! Но, в общем, тут электроника по доступнее будет. Но не на столько, что из-за этого делать революцию. Не надо забывать, что Россия пока ещё не не полностью начала жить по законам ВТО и железная занавесочка, ещё пока болтается...

Цитата:

Европа - это не только Лондон. И по европейским и американским меркам там, мягко говоря, не самые выгодные условия жизни. Но, при всем при этом, там не так плохо, как вы описываете, естественно, если ехать туда не с голым задом. Вот вы про рентген заикнулись, а я вам могу рассказать, как весело в Питере онкобольным. У нас тут на город 2 работающих ускорителя(лучевая терапия), в прошлом году в течении 3 месяцев не работал не один. Очередь длится в среднем 8 месяцев. Вы представляете, что такое 8 месяцев для больного с онкологией...? Ах да, и это, если ты смог попасть в эту очередь...

Да, Лондон - не самое классное место. В Германии лучше. В Штаты я не поехал из-за принципа. В их стране я не собираюсь жить. Я бы съездил, как и не жалею, что пожил в Дании, что (пока ещё) живу в Лондоне, мир надо посмотреть и прочувствовать. Но жить русский человек должен в России, иначе он не русский, а американец. Это их подход - собрать беженцев, приманив их долларом и все заслуги приезжих приписать в свою копилку! А про медицину... видите, она везде плохая, получается, что мы не можем этот пункт записать в чисто российский минус! Знаете, какая в Англии медицина? Парацитомол - это средство от всего! Бесплатная медицина тут халтурная и не профессиональная с теми же огромными очередями (с чёрными бабаями, грязными и, вообще). Либо плати... столько, что в рублях лучше не называть такие суммы. А в Шататах? А там нет бесплатной медицины, в принципе! А платная в России, неужели так плоха? От сюда и из Германии, да и из Эстонии, люди ездят в Питер делать операции на глаза, а в Минск ездят зубы лечить!

Цитата:

Очень смешно слышать такие эпитеты, от человека, который тут даже не живет. Ну да ладно. Уважаемый, вы можете сначала сказать, точнее определить, что есть своя страна? То есть, это что территория, или может быть государство или может быть где вы родились? Я определяю так, свою страна, это там где вы счасливы, то место, которое вы можете назвать домом. Про Россию я так сказать не могу. И более того, я не понимаю, почему я должен любить

Пока не живёт, но жил, и очень хочет жить именно в России и будет. Тем более, я и в Эстонии ходил в русские школы и тех, учебная программа у нас, в общем-то, советская, и этнически я русский. Мама русская, папа, бабушка, дедушка и тд... по-эстонски я даже говорить не умею толком, да и не хочу! И с развалом СССР, РУССКИЕ люди, которые уже всю жизнь прожили в Эстонский республике одной большой страны остались, просто, отрезаны от родины, потому что им не было куда податься, они жили в Эстонии. Вот поэтому сегодня и встречаются случаи, когда какой-то чувак из-за бугра рассуждает о любви к России. А своя страна, это страна, где живут люди, такие же, как ты (русские в нашем случае). Это страна, история которой наиболее тебе близка и не безразлична. Это страна, которую ты считаешь своей, где ты хочешь жить и заводить семью, воспитать детей на традициях и истории этой страны, что бы они так же любили эту страну и были достойными людьми в своей страны. Это страна, которую ты любишь!

Цитата:

Вам на билет что ли не хватает? :D На что деньги то копим? :D

Копим на всё, не только на билет. Вы же сами писали, что с голым задом ехать - негоже. Минимум надо 4000 фунтов, что бы спокойно переехать в Питер, не наобум. Это и квартира (2 месяца по 30000 рублей + комиссия), а ещё бы надо запастись тридцатью тысячами на ещё один месяц аренды, что бы перестраховаться. Плюс машина в Германии (не дорогая), скажем евро за 700-1000 (да машины тут стоят в разы дешевле и это крайне отрицательный момент - не в пользу России). Ну и виза, бензин, еда... ДЕНЬГИ НУЖНЫ, в общем!

Цитата:

Давайте вспомним. Построено было, но качество самого строительства отвратительное, кстати тоже самое с дорогами, которые в отличие от финских латают каждый год и все равно ямы да ухабы. А стоимость жилья очень высокая, как и ипотечные ставки по нему.

Ну не всё же в плохом качестве строится и я верю, что буде ещё лучше. Дороги - да, это бега извечная. И тут я не понимаю, зачем так плохо строить, давать работу автомеханикам или обеспечиваться себя постоянной работой, залатывая ухабы? Не знаю. Это проблема. Как и многое другое. Но можно утешиться немного тем, что в центре Лондона дороги убиты! Тут так же есть заплатки, а тратуары на столько корявые, что девушкам на каблуках тут ходить крайне весело. В Эстонии (это Европа у нас сегодня) большая часть дорог осталась в наследство от СССР, представьте, сколько работы у Эстонских автомехаников!

Цитата:

Из какого нафиг забвения, откуда вы вообще этого бреда нахватались. ТАЗ на данный момент не конкурентоспособен и фактически убыточен, если бы не заградительные пошлины и огромные вливания со стороны государства, которые к слову отлично "расипились" кем нужно, он бы давно обанкротился. А знаете главную причину, не потому что ЛАДА - это не престижно или не модно и.т.д., а потому что ЛАДА - это реальное [отстой], сделанное не качественно, не безопасно, на котором ездить не приятно.

Ну лада, это отдельная история, конечно. Но не будем лукавить, лучше что бы в стране был завод Лада, который даёт рабочие места и, который функционирует десятилетиями, обновляя оборудование, продукцию и кто знает, может и выпустит достойный автомобиль в будущем. Та же Гранта, это конечно прошлый век, я не спорю... Но в сравнении с десяткой, это прорыв, потому что десятка в своё время была даже не прошлым веком, тысячелетием... Что там ещё... оборонка сейчас качегарит, как никогда раньше (после развала союза), а это, опять же, работа и зарплаты. Не говоря уже, о гордости за страну, которая выпускает лучшие в мире верталёты, танки, истребители, ракеты и прочее.

Цитата:

В крупных городах все более менее нормально, в провинции и такое бывает. До кучи, почитайте про Пикалево что ли, глядишь отрезвеете немного, кремлевский-мечтатель-кун.

Ну я знаю, что есть развал, нищета и полная задница, в общем. Но она не спасётся сама-собой и, просто так, это не изменится. Сначала большие города богатеют и крепчают, постепенно подтягивая и всю страну. Но этого не будет, если люди не будут стараться менять мир вокруг себя. Не в чужую нищету ехать и карапкаться там, спасая свою задницу, а со своей нищетой бороться! Как думаете, если бы преуспевающие люди строили бы заводы и фабрики в российской глуши, в бедных местностях, но где люди готовы и хотят работать, давая тем самым им рабочие места и развивая в конечном итоге эти регионы, это было бы благо или воровство и "нечестное" обогащение за счёт честных пьяниц?

Цитата:

Ага, мост построили, только огромное количество людей живут за чертой бедности, пенсии такие, что на них реально не прожить, соц. защиты - нет, удобства в виде горячей воды и отопления тоже есть не у всех.

Ну тут могу защитить, только мост - построили же ведь?! Вопрос был в этом (именно тут).

Цитата:

Какие проблемы, подражания чему? Россия сейчас - это нефть и газ, без них все, что сейчас как бы построено, развалится как карточный домик. И в отличие от ОАЭ наше правительство явно не интересуется будущем. Хотите реальный пример для подражания - возьмите послевоенную Германию или Японию.

Так скажите, что есть нефть и газ эти! Все плачут, что ети ресурсы ворует партия и с народом не делится, а что бы вы с ней делали? Продавали и тратили на благоустройство? Во-первых: большинство всех "честных и праведных" первыми же растащили всё и распилили (как модно говорить сейчас). Во-вторых: растратив всё это и забыв про то, во что на самом деле надо вкладывать эту нефть (в первую очередь), это и самолётостроение и разработка новых месторождений, промышленность от малой до великой, всё то, что потом позволит обходиться без этой нефти и не сосать палец, когда она кончится, России конец настанет сразу же, как она и кончится, нефть эта. Так, что хорошо, что она есть и только она сейчас и вытаскивает страну, несмотря на то, как её многие тянут в низ, а те кто мог бы вытаскивать её ещё более быстрыми темпами, хочет свалить! Сейчас, вот, нашли новое месторождение алмазов в Якутии, алмазов, которые могут перевернуть весь алмазный рынок. Но их, конечно же, так же откатят и распилят, а с алкашём Васей не поделятся, сволочи... А Германия и Япония были вытащены Штатами и всем Натовским блоком за уши, теперь и слова (по всяком случае Япония) этим америкашкам поперёк сказать не могут! А Россия? А Россию наоборот пытались втоптать ещё глубже, пытаются и пытаться будут. Но наших людей не устраивает, что не смотря на это, в России до сих пор нет зарплат в 500 000 рублей, простым сварщикам и пособий по безработице в 50 000 рублей. Надо валить в Америку... там так! Там нас будут любить и мы за лет 5 будет жить в своих виллах. (Простите, что я так утрирую)

Цитата:

Вас бы сюда на годик другой. Поймете, каково тут бизнес вести и карабкаться по социальной лестнице, то есть по головам таких же как ты.

Ну не на годик, а на всю жизнь, я уже достаточно пожил тут и поверьте, тут так же надо всех нагибать, пробиваться сквозь бюрократов и денег на всё тут надо больше, ровно как и формальных знаний, справок, бумажек, подтверждений и прочего и обойти, какой-то барьер с целью ускорить процесс, улучшить результат и тд, не получится! Поймите, что весь мир сейчас такой, сучий! Это в СССР всё давали, а сейчас свобода и капитализм, ну как все хотели... так, зачем теперь ныть и обвинять во всём свою страну? Вот, правда, едьте в другую страну и посмотрите, как там "легче" и "комфортнее". Такие мечтания о западе звучат наверно ещё более глупо, чем мои доводы в защиту России.

Цитата:

Без обид, но он действительно глупый, или наивный что ли. Вы просто не видите и не представляете, как обстоит реальная ситуация. Чтобы тут что-то изменить, нужно изменить менталитет миллионов людей. Это не реально.

Я не обижаюсь, у всех своё мнение и каждый до последнего убеждён, что он прав! А менталитет не менять надо, а лечить, после всех потрясений, что свалились на головы людей. Или Вы хотите менять русский менталитет на западный? Я бы очень не хотел, что бы русские люди стали настоящими европейцами, они хуже во многих отношениях и большинстве серьёзных ситуаций, чем русский человек, да и как можно хотеть быть кем-то другим, кто тебя, в общем-то, недолюбливает, при том, что при прочих равных, русский человек - не чита этим лживым и трусливым!? А про ситуацию... я знаю, что если в России развал или, что-то плохое, то реально развал и реально плохое, тут такого нет. Но тут нет и хороших сторон, которые есть в России. И не знаю, как Вы, но я привык ровняться на лучшее, а не на худшее. При, скажем так, выборе страны (хоть это и решённый вопрос давно) я не смотрю на бездомных с мыслями, что я буду жить там, где у бомжа есть iPod и он меньше воняет, значит это хорошая страна. Богатые люди тоже есть и в России, да даже, просто, хорошо зарабатывающие. И они живут в своей стране, где вокруг свои люди, родная еда, родные земли, история и дух. Где лучше иметь свой дом оборудованный по последнему слову, с кучей техники, бассейнами и прочим... (русскому человеку) в Шататах или дома в России, на Урале, где-нибудь? Вот, в зависимости от ответа каждого из интересующихся на этот вопрос и будет ясно, где ему надо жить и, как сильно кому-то, видите ли, не повезло родиться русским! Что обидно, честно признаться...

только родители смогут оградить ребенка, но многим плевать, другие не понимают, третьи согласы

Gertz88

Цитата:

Вот, только пачка сигарет в Норвегии стоит примерно 600 рублей!!!

И правильно, ибо нефиг курить. Я сам надеюсь, что тут когда-нибудь табак станет такой же дорогой в Норвегии или Финляндии. Того же желаю и алкоголю, с введением серьезной уголовной ответственности за кустарную выгонку спирта.

Цитата:

Инженер (как они это называют) в Virgin Media - установка (подключение) интернета, телевидения, телефона. Но опять же, вы почитайте о растратах из этих 1000-1200 фунтов...

1000-1200 фунтов это прожиточный минимум по лондонским меркам.

Цитата:

Не надо забывать, что Россия пока ещё не не полностью начала жить по законам ВТО и железная занавесочка, ещё пока болтается...

А ВТО для высокотехнологичных железок ничего принципиально не изменет.

Цитата:

Но зато Azus, Acer, Sony, Samsung тут стоят дорого и считаются совсем не хуже Dell или Apple.

Я не знаю, что там и у кого считается, но не что меня не убедит, что Acer идет на ровне по качеству с Apple.

Цитата:

Но жить русский человек должен в России, иначе он не русский, а американец. Это их подход - собрать беженцев, приманив их долларом и все заслуги приезжих приписать в свою копилку!

А что плохого в подходе, когда какое либо государство может адекватно оплачивать таланты человека? Да и где жить человека решает сам. Мне в общем то плевать будут ли меня называть американцем, хотя если я буду жить в Америке, я даже буду рад, потому что я один из них. А вот от статуса русский меня, простите, воротит, это как грёбанное клеймо, на которое косо смотрят не только в Европе...и гордости я за него, как вы понимаете, не испытываю.

Цитата:

А про медицину... видите, она везде плохая, получается, что мы не можем этот пункт записать в чисто российский минус!

Нет, простите, но тут я готов долго спорить. В штатах, Финляндии, Шведции, хорошая медицина, это из личного опыта.

Цитата:

Бесплатная медицина тут халтурная и не профессиональная с теми же огромными очередями (с чёрными бабаями, грязными и, вообще). Либо плати... столько, что в рублях лучше не называть такие суммы. А в Шататах? А там нет бесплатной медицины, в принципе! А платная в России, неужели так плоха? От сюда и из Германии, да и из Эстонии, люди ездят в Питер делать операции на глаза, а в Минск ездят зубы лечить!

Да мне не нужна бесплатная медицина, я готов за нее платить деньги, только увы даже в случае платной медицины качество лечения не гарантировано. Я вам простой пример приведу, я уже больше месяца не могу попасть к своему гастроэнтерологу, причем за деньги не могу. Любые серьезные исследования тут нужно оплачивать из собственного кармана, либо стоять в такой очереди, что сдохнеш раньше, чем хотябы узнаешь свой диагноз.
Про бесплатную медицину тут вообще говорить нечего. Я вам пример про ускорители уже привел, что с деньгами, что без, вы отстоите ту самую длинную очередь, опять же, если доктор утвердит кандидатуру. На счет зубов - сказки, про Лондон не скажу, но в штатах одни из самых лучших стоматологов. Глаза - [Хочу Знать], тут скорее всего просто дешевле, и речь видимо идет о малоинвазивной лазерной коррекции.

Цитата:

А своя страна, это страна, где живут люди, такие же, как ты (русские в нашем случае). Это страна, история которой наиболее тебе близка и не безразлична. Это страна, которую ты считаешь своей, где ты хочешь жить и заводить семью, воспитать детей на традициях и истории этой страны, что бы они так же любили эту страну и были достойными людьми в своей страны. Это страна, которую ты любишь!

А вам в голову не приходило, что есть тут люди, которые не такие, как канонические русские, которые, не хотят гадить на улицах, не употребляют алкоголь вообще(тут без рюмки ни одного договора не подписать), не хотят драться в очередях из-за какой-нибудь ерунды, не хотят ругани и мордобоя в пробках, не любят нашу [отстой]-эстраду, не хотят воровать. Люди которые желают жить культурно и честно. Мне, знаете ли, надоели грязные не убранные улицы, мне надоело, что, что не зима, так кого-то убивает сосулькой, мне надоело ходить с перцовым спреем, потому что на улице меня, кроме меня самого, не защитит никто, мне надоела не работающая правовая система, не работающие правоохранительные органы.

Цитата:

Ну не всё же в плохом качестве строится и я верю, что буде ещё лучше.

Да не будет. Я уже 20 лет жду, что будет лучше, ничего не меняется, только обертка.

Цитата:

Дороги - да, это бега извечная. И тут я не понимаю, зачем так плохо строить, давать работу автомеханикам или обеспечиваться себя постоянной работой, залатывая ухабы?

А что тут непонятного, на этом люди себе огромные состояния делают, проще говоря воруют. И до тех пор пока дорога сделана плохо, всегда будет хорошая кормушка.

Цитата:

Но можно утешиться немного тем, что в центре Лондона дороги убиты! Тут так же есть заплатки, а тратуары на столько корявые, что девушкам на каблуках тут ходить крайне весело. В Эстонии (это Европа у нас сегодня) большая часть дорог осталась в наследство от СССР

Во времена СССР, кстати, дороги получше строили... А ваш Лондон, опять же не показатель. Будете в Питере, прокатитесь до Хельсинки, тут не далеко, северо-запад все же, будете удивлены какие у простых финнов дороги.

Цитата:

Ну лада, это отдельная история, конечно. Но не будем лукавить, лучше что бы в стране был завод Лада, который даёт рабочие места и, который функционирует десятилетиями, обновляя оборудование, продукцию и кто знает, может и выпустит достойный автомобиль в будущем.

С точки зрения рыночной экономики, к которой мы как бы стремимся, держать предприятия типа ТАЗ, это как себе хвост жрать. Вы ведь не понимаете, что те деньги, которые туда идут могли бы пойти на создание чего действительно развивающего нашу экономику, а не топящую ее, и были бы рабочие места и даже больше чем сейчас, а так это мыльный пузырь, который со временем лопнет, если не случится чуда, и тогда людям будет еще хуже. И не только тем, кто вылетит с ТАЗа, а еще и тем, у которых фактически отняли их будущее, вложив средства в заведомо убыточный проект.

Цитата:

Что там ещё... оборонка сейчас качегарит, как никогда раньше (после развала союза), а это, опять же, работа и зарплаты.

Ага, оно и видно. Напомните, сколько стоил упавший Фобос-Грунт?

Цитата:

Не говоря уже, о гордости за страну, которая выпускает лучшие в мире верталёты, танки, истребители, ракеты и прочее.

Еще можете добавить, не имеющие аналогов в мире. Для обывателя эти мурзилки может и сгодятся, для человека в теме, это неправдоподобная пропаганда. Современное оружие - это электроника, а по ней мы в полной заднице.

Цитата:

Как думаете, если бы преуспевающие люди строили бы заводы и фабрики в российской глуши, в бедных местностях, но где люди готовы и хотят работать, давая тем самым им рабочие места и развивая в конечном итоге эти регионы, это было бы благо или воровство и "нечестное" обогащение за счёт честных пьяниц?

Ключевой момент - готовы и хотят работать, к большинству наших людей это не относится, особенно после селекции проведенной большевиками, когда со дна подняли всякую чернь. Думаете, идея нова, уже пытались, уперлись в непроблудное пьянство местного населения, с отсуствием дисциплины и желания работать.

Цитата:

а что бы вы с ней делали? Продавали и тратили на благоустройство?

Если вы спрашиваете именно меня, инвестировал бы. Только, чтобы все работало, придется вернутся в 37-ой год. Украл, получи пулу.

Цитата:

надо вкладывать эту нефть (в первую очередь), это и самолётостроение и разработка новых месторождений, промышленность от малой до великой, всё то, что потом позволит обходиться без этой нефти и не сосать палец, когда она кончится

Так вот сейчас этого не делают, об чем я вам и написал.

Цитата:

А Германия и Япония были вытащены Штатами и всем Натовским блоком за уши, теперь и слова (по всяком случае Япония) этим америкашкам поперёк сказать не могут!

Бред.

Цитата:

А Россию наоборот пытались втоптать ещё глубже, пытаются и пытаться будут.

Это у вас с советских времен осталась идеология внешнего врага, так удобная для управления массами. Открою страшную тайну - Россию никто никуда не втапрывает, она сама себя в   втоптала и продолжает в нем тонуть. И НИКТО, кроме России в этом не виноват.

Цитата:

Вот, правда, едьте в другую страну и посмотрите, как там "легче" и "комфортнее". Такие мечтания о западе звучат наверно ещё более глупо, чем мои доводы в защиту России.

Я там уже был и смотрел, разве что увы на пмж пока не могу уехать, и у меня достаточно знакомых, которые осели заграницей, представьте себе, никто не жалуется.

Цитата:

А менталитет не менять надо, а лечить, после всех потрясений, что свалились на головы людей. Или Вы хотите менять русский менталитет на западный? Я бы очень не хотел, что бы русские люди стали настоящими европейцами, они хуже во многих отношениях и большинстве серьёзных ситуаций, чем русский человек, да и как можно хотеть быть кем-то другим, кто тебя, в общем-то, недолюбливает, при том, что при прочих равных, русский человек - не чита этим лживым и трусливым!?

Понимаете, главное, чтобы поцреотизм не мешал здраво мыслить... Я не считаю, что большинство европейцев лжецы и трусы, и я не понимаю о каких серьезных ситуациях вы вещаете, зато я точно могу сказать, что русским стоит поучится у европейцев простому уважению к другим людям. Этого им точно не хватает. Кстати, а как вы думаете, господин патриот, что будет если вам станет плохо на улице в Питере? Можете не отвечать, я как проживший тут достаточно длительное время, скажу вам. Скорее всего вы подохните, потому что всем будет все равно, замечательные русские, однако.

Цитата:

Где лучше иметь свой дом оборудованный по последнему слову, с кучей техники, бассейнами и прочим... (русскому человеку) в Шататах или дома в России, на Урале, где-нибудь?

Очевидно, что в штатах, потому что тут его разграбят, или придется организовывать охрану. Говорю опять же из личного опыта, мой скромненький и без удобств допик на 6 сотках два раза пытались обворовать, так как ничего не было, унесли только инструмент, фомку там, ножовку. Еще регулярно лазяют за яблоками, в заборе дырку прорезали. Ах да еще один минус России в этом плане, что если к вам залезут, и вы, не дай бог, нанесете вред грабителям, вас скорее всего осудят, впрочем за определенную сумму вы скорее всего решите этот вопрос со следователем.

Bannerman

В общем, я не буду отвечать по-пунктно, хотя и мог бы, просто, не вижу смысла. Дело в том, что Ваша позиция, как и моя непоколебима, Вы - убеждённый приверженец Запада, а я России и слова тут не решат, ну абсолютно ничего! Вы смотрите на минусы России и плюсы Запада, а смотрю на плюсы России (пусть и лично для себя) и минусы Запада, которых на самом деле, разумеется "нет"
Одно скажу, что я бы Вам руку пожал за негативное отношение к вредным привычкам, я сам не пью и не курю уже 2 года (курил лет 10).
А со всеми плюсами Запада, что Вы перечисляли, в общем, можно согласиться, ровно, как и с минусами России, но я не любитель возводить всё в абсолют и как бы не было паЦриотично, мне крайне не безразлична судьба России, в отличие от судьбы Запада. Каждый сам для себя пусть решает, конечно, но мне хватило 3х лет жизни тут (не считая жизни в Эстонии), что бы всё для себя окончательно понять и смотреть немного глубже поверхности, сквозь весь этот Западный глянец. Просто, так по-серёзному, обидно, что некогда гордые, независимые, любящие свою страну 250 миллионов, превратились в подбитых, хаящих то, что осталось, не желающих возрождать ничего своего 140 миллионов, которые видят своё спасение лишь за бугром.
А ведь жить достойно и хорошо можно везде и тут (пусть тут и легче), и в России (есть примеры, не надо говорить, что все в России плохо живут и вовсе не обязательно это все воры и жулики), надо только уметь это делать и самое главное, хотеть!

Менталитер русского человека не дает ему жить хорошо) Спасет его только кнут хорошоий)

Gertz88 писал(а):

Bannerman В общем, я не буду отвечать по-пунктно, хотя и мог бы, просто, не вижу смысла. Дело в том, что Ваша позиция, как и моя непоколебима, Вы - убеждённый приверженец Запада, а я России и слова тут не решат, ну абсолютно ничего! Вы смотрите на минусы России и плюсы Запада, а смотрю на плюсы России (пусть и лично для себя) и минусы Запада, которых на самом деле, разумеется "нет" Одно скажу, что я бы Вам руку пожал за негативное отношение к вредным привычкам, я сам не пью и не курю уже 2 года (курил лет 10). А со всеми плюсами Запада, что Вы перечисляли, в общем, можно согласиться, ровно, как и с минусами России, но я не любитель возводить всё в абсолют и как бы не было партиотично, народмне крайне не безразлична судьба России, в отличие от судьбы Запада. Каждый сам для себя пусть решает, конечно, но мне хватило 3х лет жизни тут (не считая жизни в Эстонии), что бы всё для себя окончательно понять и смотреть немного глубже поверхности, сквозь весь этот Западный глянец. Просто, так по-серёзному, обидно, что некогда гордые, независимые, любящие свою страну 250 миллионов, превратились в подбитых, хаящих то, что осталось, не желающих возрождать ничего своего 140 миллионов, которые видят своё спасение лишь за бугром. А ведь жить достойно и хорошо можно везде и тут (пусть тут и легче), и в России (есть примеры, не надо говорить, что все в России плохо живут и вовсе не обязательно это все воры и жулики), надо только уметь это делать и самое главное, хотеть!

Да, у России сейчас есть много проблем, а правительство плюет на все и на свой народ тоже, но что бы ни случилось Россия остается и всегда будет моей родиной, которую я никогда не променяю на сомнительные западные блага. Мне нравится наша культура, и наш металитет мне ближе. Сейчас русских пытаются втоптать в грязь, очернить историю, убедить в том, что мы ни на что не способны, но этот народ как ни один другой способен объединится в трудную минуту ради великой цели, умение подниматься с колен у нас в крови, подтвеждение тому наше прошлое. Поэтому я останусь тут, а если вдруг появится шанс изменить нынешнюю ситуацию к лучшему, сделаю все, что потребуется от гражданина этой страны. Тем кто смотрит на запад, советую задуматься, ведь сейчас и в США, и в Европе все тоже далеко не гладко. Демократия скомпрометировала себя, показав звериный оскал на востоке, продавшись, как уличная девка, за пригоршню долларов капиталистам, нарушив свои собственны идеалы и принципы, по отношению к своим же гражданам. Придет время, когда все поймут, что это тупик и выберут другой путь, есть высокий шанс, что в нашей стране это случится раньше чем в других.

Alex Fed'kin писал(а):

Да, у России сейчас есть много проблем, а правительство плюет на все и на свой народ тоже, но что бы ни случилось Россия остается и всегда будет моей родиной, которую я никогда не променяю на сомнительные западные блага. Мне нравится наша культура, и наш металитет мне ближе. Сейчас русских пытаются втоптать в грязь, очернить историю, убедить в том, что мы ни на что не способны, но этот народ как ни один другой способен объединится в трудную минуту ради великой цели, умение подниматься с колен у нас в крови, подтвеждение тому наше прошлое. Поэтому я останусь тут, а если вдруг появится шанс изменить нынешнюю ситуацию к лучшему, сделаю все, что потребуется от гражданина этой страны. Тем кто смотрит на запад, советую задуматься, ведь сейчас и в США, и в Европе все тоже далеко не гладко. Демократия скомпрометировала себя, показав звериный оскал на востоке, продавшись, как уличная девка, за пригоршню долларов капиталистам, нарушив свои собственны идеалы и принципы, по отношению к своим же гражданам. Придет время, когда все поймут, что это тупик и выберут другой путь, есть высокий шанс, что в нашей стране это случится раньше чем в других.

Очень жаль, что далеко не все согласны с этими, по-сути, очевидными вещами! Никогда не пойму, почему и как все ведутся на эту американскую "правду"!? А Россия поднимется и воспарит (в самом лучшем смысле) и будет счастье тем, кто будет принимать в этом процессе непосредственное участие, счастье и гордость за страну и себя! И возвращаясь к самое теме, под которой мы пишем все эти хорошие комментарии, начинать надо с детей, воспитывая их хорошими людьми и любовью к родине!

Gertz88

Я не приверженец запада и вообще не имею какой либо территориальной ангажированности. Просто я хочу жить там, где я буду счастлив. Этим местом вполне могла бы быть Россия, если бы не многие "но"... Помните лауреата нобелевской премии по физики Андрея Гейма, он в одном из своих интервью сказал "Пока я из ума еще не выжил, чтоб возвращаться. Я слишком много растратил там своей жизни, борясь с ветряными мельницам. Я нормальный ученый, а не борец. Я хочу и могу еще работать, и поэтому остаюсь в Британии" Как вы думаете что это? Тяга к сытой жизни и продажа души оскалу западного капитализма? Нет. Это желание сделать этот мир лучше, сделать через свои открытия, желание с четким пониманием того, что на бывшей родине ему этого не дадут сделать. Потом вы явно не понимаете, что любовь надо заслужить, что любовь начинается с взаимного уважения. Какая может быть любовь к России, если для нее я, как и другие мои соотечественники, всего лишь расходный материал, который можно выбросить, когда он будет не нужен. Разве не так. Вспомните крепостничество, когда люди были узаконено чьей-то собственностью. Или СССР. Меня очень раздражает, когда кто-то говорит, что СССР одержал победу во второй мировой войне. Это заслуга не СССР, не партии, а прекрасных людей, не только русских, и грузин и белорусов и украинцев, которые сражались, чтобы у их потомков было будущее, не ради мифического красного знамени. Так вот, вы знаете, скольких жизней стоила та победа? Хотя бы сколько людей полегло во время взятия линии Маннергейма и с какими результатами?
Хотите Афганские и Чеченские компании вспомним?
Как я ездил на войну в Чечню. - немного юмора, правда горького.

И в завершении, вы опять по какому-то шаблону думаете представляете себе образ русского пьяницы у которого все, кто-то смог заработать - воры и жулики, который видит рай за границей, а сам только и делает, что скулит о своей жизни, не прилагая никаких усилий к ее изменению. Это не так, вы просто никогда не сталкивались с местной действительностью, в которой человеку умному и интеллигентному, честному, жить крайне сложно, нужно все время думать о том, как бы не лишится своего здоровья, имущества, сбережений, нужно постоянно переступать через себя, в плохом смысле этого слова.

Кстати, а почему именно Питер, поживите лучше где-нибудь в Ярославле или Саратове, как раз и поле не паханное будет для подъема патриотического духа у местного населения, и денег скопленных в Лондоне хватит на простенькую квартиру. Не хотите? )

Alex Fed'kin

Цитата:

Сейчас русских пытаются втоптать в грязь, очернить историю, убедить в том, что мы ни на что не способны, но этот народ как ни один другой способен объединится в трудную минуту ради великой цели, умение подниматься с колен у нас в крови, подтвеждение тому наше прошлое.

Ну, накой стоять на коленях, чтобы потом с них подниматься, как в совествкие времена сами себе создаем проблемы, потом с гордостью решаем их, неужели так сложно с самого начала просто не опускаться. Да и никто никого не втаптывает. Еще один миф, вот мы бедные люди, все нас очерняют, принижают и.т.д.

P.S. То, что вы назвали демократией, есть внешняя политика, которая делается как раз как выгодно США и никаких проблем я тут не вижу.

Bannerman писал(а):

Gertz88 Я не приверженец запада и вообще не имею какой либо территориальной ангажированности. Просто я хочу жить там, где я буду счастлив. Потом вы явно не понимаете, что любовь надо заслужить, что любовь начинается с взаимного уважения. Какая может быть любовь к России , если...

удачи, надеюсь вас где-то полюбят и вы найдете место, где будете счастливы.

а по мне, родина никому ничего не должна, а, наоборот, должен ей я, уже только лишь за то, что родился и вырос здесь, а счастье свое каждый кует сам.