Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 103

Доброжелательная дискуссия о Христианстве


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Раз разговор зашел о СИ, то у них я виду и другие ошибки в понимании контекста.

Вот одна из них:
Например, рассмотри слова Павла, обращенные к римлянам, в том виде, в каком они появляются в Синодальном переводе: «Ибо „всякий, кто призовет имя Господне, спасется“» (Римлянам 10:13). Чье имя должны мы призывать, чтобы спастись? Так как об Иисусе часто говорят как о «Господе», и один стих даже говорит: «Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты»,— следует ли нам из этого заключить, что Павел говорил здесь об Иисусе? (Деяния 16:31).

Нет. Сноска на полях к Римлянам 10:13 указывает нам на Иоиль 2:32 в Еврейских Писаниях. Если ты проверишь эту сноску, ты обнаружишь, что Павел в своем послании к римлянам на самом деле цитировал слова Иоиля; Иоиль же в оригинальном еврейском тексте сказал: «Каждый, кто призовет имя Иеговы, спасется» («Перевод Нового Мира»). Да, Павел подразумевал здесь, что мы должны призывать имя Иеговы. Поэтому, хотя мы и должны верить в Иисуса, наше спасение тесно связано с правильным пониманием имени Бога.
На первый взгляд всё правильно. Но смотрим, в каком контексте Павел это пишет:
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
9-й стих прямо называет Иисуса Господом и с последующими показывает, что спасение через Иисуса Христа.

При этом в других Посланиях ап. Павел пишет, что христиане занимались призыванием имени Иисуса Христа:
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас
Просто СИ были так увлечены своей идеей восстановления Божьего имени (я даже наткнулся и был поражен, что СИ даже в Торе восстановили Божье имя, хотя в масоретском тексте этого нет), что упустили изменение контекста.

Т.е. до Иисуса Христа текст пророка Иоиля имел одно значение, но потом стал иметь другое, расширенное:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоан.14:6)
Но проблема в том, что СИ себя позиционируют отдельной религией и до них уже не достучишься :(

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Собираюсь на месяц взять отпуск от этой и соседних тем и заняться релизами (попробую побороться за 3-й кубок).
Перед этим хочу пояснить, что я вчера имел в виду.

Долгое время я пользовался Переводом Нового Мира (ПНМ) как переводом, где точно переданы все формы Божьего имени в Ветхом Завете. До тех пор, пока не наткнулся на этот отрывок:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
1 После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Мамре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня.
2 Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли.
3 Он сказал: «Иегова, если я нашёл благосклонность в твоих глазах, то, прошу тебя, не пройди мимо твоего слуги.
4 Пожалуйста, позвольте принести немного воды и вымыть вам ноги. А потом прилягте под деревом.
5 Я же принесу хлеба, чтобы вы подкрепили свои сердца, раз вы пришли сюда, к вашему слуге. Потом вы пойдёте дальше». Они сказали: «Хорошо. Делай всё, как ты сказал».
1 And Jehovah appeareth unto him among the oaks of Mamre, and he is sitting at the opening of the tent, about the heat of the day;
2 and he lifteth up his eyes and looketh, and lo, three men standing by him, and he seeth, and runneth to meet them from the opening of the tent, and boweth himself towards the earth,
3 And he saith, `My Lord, if, I pray thee, I have found grace in thine eyes, do not, I pray thee, pass on from thy servant;
4 let, I pray thee, a little water be accepted, and wash your feet, and recline under the tree;
5 and I bring a piece of bread, and support ye your heart; afterwards pass on, for therefore have ye passed over unto your servant;' and they say, `So mayest thou do as thou has spoken.'
Вначале я думал, что правы СИ в ПНМ. Но потом оказалось, что прав синодальный перевод, что подтверждается дословным переводом Библии Роберта Янга (YLT) и масорестким текстом (там написано "Адонай", т.е. господин, господь, государь, владыка, властитель).

Потом мне удалось выяснить, что ПНМ в этом месте использовали один из арамейским таргрумов (цитирую одну из публикаций СИ).
Арамейское слово таргум означает «толкование» или «пересказ». Во времена Неемии для евреев, живших на территории Персии, родным языком стал арамейский, поэтому чтение Еврейских Писаний было необходимо сопровождать переводом на арамейский. Вероятно, текст арамейских таргумов окончательно сложился не раньше чем к V веку н. э. Хотя таргумы представляют собой свободный пересказ древнееврейского текста, а не точный перевод, они содержат сведения, поясняющие текст Еврейских Писаний и помогающие понять некоторые трудные места.
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что у СИ просто "пунктик" в отношении Божьего имени, который помешал им увидеть истину в отношении Рим. 10:13 м других мест в Новом Завете, где говорится об Иисусе Христе.

Напоминаю слова Ефрема Сирина (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих, монах же, не занимающийся сим, не подвижник
Будут вопросы - отвечу. Не прощаюсь! :пока:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Вспомнил еще одну важную вещь, которую бы следовало пояснить.

куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека (Евреям 6:20)

Речь идет об исполнении этого псалма:

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Псалом 109:4)

Впервые Мелхиседек упоминается в Бытии:

и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего (Бытие 14:18)

Почему Иисус Христос стал священник вовек по чину Мелхиседека? Всё из-за этого:
6 И пошел царь и люди его на Иерусалим против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: "ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые", - это значило: "не войдет сюда Давид".
7 Но Давид взял крепость Сион: это - город Давидов.
8 И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом [Господень].
9 И поселился Давид в крепости, и назвал ее городом Давидовым, и обстроил кругом от Милло и внутри.
Считается, что древний Салим стал ядром города Иерусалима, построенного позднее.
Мелхиседек - первый священник, упомянутый в Писании, а также первый упомнутый царь Салима.
Таким образом, став царем Иерусалима, получил право на титул Мелхиседека.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Цитата:
СИ глубоко ошибаются.

Их вообще нужно запретить как очередную секту. Самую большую секту, возможно. Спонсоры у них американцы, просто отличная качалка денег из народа.
Некоторые их принципы неприемлемы не то что для обычных христиан, так для всех вообще. Например, запрет на переливание крови. На праздники тоже - что это такое? Что это за бред? Не, вот этих вещей уже достаточно, чтоб забить на них, а учитывая сущность организации - запретить вовсе.
Говорят красиво, рассказывают все так. А когда добираешься до сути и деталей, внезапно понимаешь, что это фуфло, что пытается вырвать часть верующих от Христианства и взять себе. Ради денег на самом деле.

Цитата:
Возвращаюсь к Волан-де-Морту Волан-де-Мортовичу (обращаю внимание: я никого не троллю, ибо Путин много хорошего сделал для РФ и мне понятно, почему отдельные патриоты РФ "фанатеют" от Путина; но давайте попробуем послушать и мнение российской оппозиции, которые тоже считают себя патриотами РФ).

А каким образом Путин и политика относится к теме? Если говорить о раскольниках, тогда наверно да, но все равно - к чему это?
Патриоты это вообще отдельная тема )
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Их вообще нужно запретить как очередную секту.

А давайте попробуем Вас тут запретить!... :подмигивание:

... и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе (Деяния 15:20)

А то у Вас тут уже намечается "сам себе секта"... :подмигивание: Разве не так?

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
А каким образом Путин и политика относится к теме?

А что, разве плохой пример того, как может меняться контекст? Плюс решил попробовать проверить, правильно ли я потом понял админа, который мне пред этим влепил предупреждение за то, что я Путина упомянул в теме про Бога.
Раз написанное на месте без предупреждений, то выходит что правильно. Главное, чтобы был правильный контекст :подмигивание:
Но тут как в рекламе: трюки выполняются профессионалами, не пытайтесь повторить их самостоятельно! :смех:
А то при неправильном исполнении можно получить предупреждение сроком от суток до месяца в зависимости от того, как кого-то из админов разозлишь... Ибо у меня перед этим три предупреждения и один "только чтение"...
Здесь был пропагандистский бред
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Говорят красиво, рассказывают все так.

Ко мне претензии есть? :подмигивание: YouTube :пока:
 !  Примечание от Rany:
Вы просите, чтобы в ваших топиках к вам и вашей теме проявлялось уважение со стороны других участников, но сейчас сами же это грубо нарушили. Пожалуйста, придерживайтесь вашей темы.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Прошу прощения, я не имел целью обидеть Raptor303, ибо в сообщении стояли смайлики.
Сожалею, что мои слова были так расценены :( Итак, уже четвертое предупреждение за последние 2 месяца... :(
Так что есть куда совершенствоваться...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Так я не понял, ты не согласен с тем, что нужно запретить Свидетелей Иеговы (СИ) ? Секта есть секта. Не согласен? Обоснуй.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
"Здравствуй, Люба! Я вернулся!" © YouTube :подмигивание: А теперь серьёзно:
1. В РФ запретили nnmclub. И что?.. :подмигивание:
2. А почему СИ секта, а не, например, РПЦ? Защитить РПЦ сможете?
3. Что лично Вам СИ плохого сделали? Вручили свой журнал в руки мимо Вашей воли? ;)

Есть и другие моменты, но давайте пока на этих остановимся, если Вы хотите в рамках этой темы обсудить СИ.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
nik-99
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 3811
Ratio: 1250.696
100%
Откуда: из-за горизонта
pirates.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Поскольку Вы не христиан, ответ на это обвинение дан в теме Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)
И так будет каждый раз, когда Вы будете пробовать писать что-то здесь, не имея на это морального права.

Христианство это мировая религия основанная на жизни и учении Иисуса Христа
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Так я себя тоже религиозным не считаю

я так понимаю вы публично признались что НЕ Христианин,
и сами про себя сказали что не имеете морального права тут писать.

но если вы будете продолжать это делать,
то тем самым признаётесь что лично вас ни какие моральные права не беспокоят

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Как и обещал, ответ Рявкину дан в теме Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Здесь же продолжу в отношении секты.

Секта это те, кто отделились от основной религиии.

Отделение происходит таким образом: секта провозглашает себя истинной религией, а все направления в религии, от которой отделяется, сектами.

Не буду отрицать, что СИ стали на путь секты, но тогда выходит, что в этом можно упрекнуть и современное ортодоксальное православие…

Есть один нюанс. Христианство, как религия, появилось благодаря Иисусу как Пророку (как человек Иисус Христос это Пророк, Царь и Первосвященник). Но когда пророков нет, а отделение есть, то это секта. Выходит, что в РФ идет война двух сект: православия (секта, которая не до конца отгородилась от остального христианства) и СИ (секта, которая почти полностью порвала с христианством).

"Не согласен? Обоснуй" =)

_______
PS Обращаю внимание участников темы на два нюанса:
1. Господин Рявкин находится в списке игнорируемых мною.
2. Насколько мне известно, господин Рявкин не христианин и не намерен принимать христианство.

Думаю, что этих двух причин достаточно, что бы понять, почему я ему не собираюсь отвечать здесь.

Также хочу заметить, что я не имею целью как-то оскорбить православных. Однако если православие не имеет своих пророков, но пытается отделиться от остального христианства, то это путь секты...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
nik-99
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 3811
Ratio: 1250.696
100%
Откуда: из-за горизонта
pirates.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Секта это те, кто отделились от основной религиии.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Так я себя тоже религиозным не считаю

по факту ваших слов, тезисов, и вашего поведения, выходит что вы сектант

если раньше сектантам приходилось общаться с людьми непосредственно, тратя много сил и времени на обработку каждой потенциальной жертвы, то теперь им на помощь пришел Интернет и в особенности многочисленные социальные сети. Мировая паутина предоставляет сектантам множество возможностей для распространения своих идей и оболванивания неискушенных в религиозных и философских вопросах граждан.

то что вы сектант указывают ваши тезисы, и ваши поправки к ним
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь.

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,

христианин же, не занимающийся этим, не Христианин


JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
секта провозглашает себя истинной религией, а все направления в религии, от которой отделяется, сектами.

вывод тут один, пропаганды секты - "Истинное Христианство"

и кстати, все тезисы автора темы не укладываются в такие понятия, как название данной темы - "Доброжелательная дискуссия о Христианстве"

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Raptor303, вчера вечером мне попалась в руки брошюра 2012 года, выпушенная миссией Stefanus Alliance International.
В ней, в частности, приводится трехфазная модель гонений:
- дезинформация (искажение информации и стереотипные представления);
- дискриминация (неравенство в отношении законодательства);
- жесткие гонения (угрозы или акты насилий).

При этом фазы бывают активные (госудаство принимает активное участие) и пассивные (государство не реагирует на гонения со стороны частных лиц или гражданского общества).

На мой взгляд, в РФ уже активная фаза жестких гонений на СИ. Кто следующий?..

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
1. В РФ запретили nnmclub. И что?.. :подмигивание:
2. А почему СИ секта, а не, например, РПЦ? Защитить РПЦ сможете?
3. Что лично Вам СИ плохого сделали? Вручили свой журнал в руки мимо Вашей воли? ;).

3) Плохого ничего, но они секта и поэтому должны быть удалены из бытия. Есть основные религии, другие не нужны. Другие это уже ты сам и твоя личная картина мира. Как например у меня, хотя я крещен и православный, кстати.
2) Не отвечай вопросом на вопрос ) Тем более, когда ответ сам знаешь. РПЦ - часть основной религии Христианства. Точка. Они не нуждаются в защите. Какой еще защите?...
1) трекер это интернет, СИ это реальные вещи и люди в городах, ходят там и проповедуют. Ну, у нас в Эстонии так, они здесь себя отлично чувствуют. Если их запретить, они смогут оставаться только в интернете и то только тогда, когда перейдут на иностранный домен, как перешел nnm-club.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303, вчера вечером мне попалась в руки брошюра 2012 года, выпушенная миссией Stefanus Alliance International.
В ней, в частности, приводится трехфазная модель гонений:
- дезинформация (искажение информации и стереотипные представления);
- дискриминация (неравенство в отношении законодательства);
- жесткие гонения (угрозы или акты насилий).
При этом фазы бывают активные (госудаство принимает активное участие) и пассивные (государство не реагирует на гонения со стороны частных лиц или гражданского общества).
На мой взгляд, в РФ уже активная фаза жестких гонений на СИ.

Читая это, почему-то тут же вспоминается современная Украина :D Все в рамках третьей фазы. В области религии в том числе.
Гонения на СИ это как гонения на мошенников. Нет проблем, что государство против мошенников? Ну вот )
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
3) И кто это решил? Что они секта, что их надо удалить и т.д. и т.п. Бог допустил их существование и в определенной мере благословляет их.
Хочешь доказать Богу, что Он не прав? :подмигивание:

2) Светские религиоведы в большинстве считают, что СИ это часть христанства.
Считаешь себя умнее светских религиоведов? :подмигивание:
Ведь фишка в том, что в отличии религиозных религиоведов светские нейтральны...

1) Повторю и здесь статью 18 Всеобщей декларации прав человека (принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года):
Цитата:
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Что интересно: СИ крайне негативно относятся к ООН, которая вообще-то этой статьей защищает их права.
Риторический вопрос: считаете себе умнее целой Генеральной Ассамблеи ООН? :D
Я не спорю: возможны мы умнее людей, которые жили 50 лет назад. Но я не думаю, что в этом вопросе...

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Не отвечай вопросом на вопрос

А чем это плохо? =) Вот как раз серия неудобных вопросов...

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Ну, у нас в Эстонии так, они здесь себя отлично чувствуют.

Пару лет назад был в Таллине более, чем неделю. За эту неделю их ни разу не видел. Они испугались моего приезда? ;)

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Гонения на СИ это как гонения на мошенников.

А кто каким судом доказал, что они мошенники? Люди искренне заблуждаются.
Можешь показать тех, кто не заблуждаются? Тех, кто думает, что не заблуждается, показывать не надо. ;)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
3) И кто это решил? Что они секта, что их надо удалить и т.д. и т.п. Бог допустил их существование и в определенной мере благословляет их.

Что они секта - это факт, здесь не о чем спорить ) Что их нужно упразднить - другой вопрос. Ты спрашиваешь: зачем? Наверно реальный ответ можно получить только путем референдума. По-моему, это поставило бы точку в вопросе раз и навсегда.
Речь о России в первую очередь. Если говорить о США, там наверно как-то по-другому. Итак, для России вопрос стоит следующим образом: зачем они нужны, когда достаточно традиционного православия? Не мы должны обосновывать, почему они не нужны, а они - почему они нужны. Пусть обоснуют, с чего это вдруг части населения (верующих христиан) будут частью их течения? Зачем? Зачем *ты* нужен со своими проповедями - вот, в чем вопрос. Это я сейчас пытаюсь тебе пояснить, что обосновать новое должен тот, кто новое придумал. Здравый смысл.

Цитата:
Бог допустил

Бог допустил много чего, включая зверства маньяков и прочих демонов среди людей. Бог всегда прав: Он дал всем абсолютную свободу выбора с оговоркой, что расплата будет после смерти биологического тела, а это не всех волнует, так как расплата не сиюминутная, понимаешь ли. То есть это не аргумент. Более того, если бы ты говорил не со мной, а с каким-нибудь атеистом, он бы смог легко использовать твой аргумент против тебя :подмигивание: :подмигивание:

Цитата:
За эту неделю их ни разу не видел. Они испугались моего приезда?

Похоже не серию глупых вопросов, а не "неудобных" ) Имей ввиду, ты говоришь к жителем столицы, который вырос здесь и прожил всю жизнь здесь. Уж наверно мне точно видно, что к чему )
К нам приходили неоднократно, хотя мы не один раз посылали их (образно говоря). Они ходят по домам, по подъездам, по квартирам, проповедуют. Рассказывают хорошо и тд, ну что объяснять... Только когда доходишь до некоторых деталей, становится ясно, что по крайней мере часть их взглядов чужда не только для верующих, но и для обычного нейтрального жителя в принципе. Лучшие примеры: не отмечают праздники, запрет на переливание крови.

Цитата:
А кто каким судом доказал, что они мошенники?

Наверно никаким, я не курсе, что там в России было. Хотя слышал из каких-то передач о проблемах людей, что "увязли" в этих СИ, передав им квартиру и тд. Деньги, деньги, понимаешь ли... Сложно доверять после этого. То есть точно я не знаю, но слухи есть, да и наверно факты есть где-то, уголовные дела даже.. возможно.
То есть "мошенники" это предположение.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67  След.
Страница 65 из 67