Доброжедательно про религии и атеизм

JurKo22 писал(а):

RA777, Вы не ответили на мой вопрос. Если Вы говорите, что знаете Бога лучше меня (я Вас так понял), то подробно опишите Его морально-этические качества. Заодно покажите, где это описание содержится в Сефер Йецира (я там подробное описание морально-этических качеств Бога не нашел). Теперь касательно демагогии как набора ораторских и полемических приемов. Не буду скрывать того, что считаю себя хорошим интернет-полемистом (но есть куда расти). В этом плане я бы сравнил себя с "зеленым беретом", который вернулся из "джунглей исламских интернет-форумов" и к которому обратись со стандартным поводом подраться "Есть закурить?..." Вот и я отвечаю также нестандартно...

Хорошо уже то, что будь лично вы и, конечно, любой простой и искренний человек на месте государств-наций-человечества и их лидеров, вы бы оперативно избавились от вооружений, начиная с запрета на выдумывание, так называемых, перспективных способов насильственного воздействия на человека, на Землю (уже и на другие небесные тела) вплоть до воздействий на сознание, подсознание или, типа, вполне гуманных типов "обезвреживания противника". Впрочем, я уже писал об этом о вас.

То есть, таким образом, мы все, жители Земли, само человечество и сам человек и человеческое дитя, ибо человек посылается в мир малым дитя, а в утробе человек - ещё более святое чадо прежде рождения, являемся самыми настоящими заложниками этой нездоровой пресловутой власти и могущества, просто безумно и непрерывно "развивающегося", "интеллектуально прирастающего" и "самореализовывающегося в возможностях мозга" и их умов, подразумевающее и целеполагаемое в "планетарно-межпланетное и даже космически-вселенское" всемогущество такого вот человека, даже, хоть, над самим Временем, хотя, в Куране написано, что Господь и Время, когда они совершенно безнаказанно и максимально удобно для них и абсолютно свободно не стесняюще их, не встречая должного сопротивления и святого возражения добродетели и премудрости, когда один добрый человек мог бы изменить весь мир, по сути, творят всё, что только они считают необходимым, разумеется, смешивая злое с добрым, чтобы представать в образе благодетелей. А творя всё это и в таком жесточайшем и коварно-хитроумнейшем стиле, и судьи, и законы служат им и, по сути, покрывают всё зло, чинимое ими и вызываемое ими.

firstname9, ас-саляму алейка!

Насколько хорошо Вы знаете Куран и Сунну?
И если не секрет - Вы лично придерживаетесь ханафитского мазхаба или иного?
(чтоб разговор поддержать, да и читателей темы просветить...)
Кстати, не могу вспомнить, где мы пересекались (видимо эту тему удалили).
А то Вы пишете "я уже писал об этом о вас", я не могу вспомнить, что и где писали...

JurKo22 писал(а):

Прежде всего обращаю внимание, что крестный ход был в четверг, 28 июля, а я с период с 26.07.2106 14:08 по 29.07.2196 14:08 находился в режиме "только чтение", т.е. писать сюда не мог.

Крестный ход проходил с 3 по 27 июля по благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия через 12 епархий Украинской Православной Церкви. Точка. Все остальное, что вы написали под спойлером обращаясь ко мне, мягко говоря заблуждение, прямо говоря пособничество пропаганде льющейся из источников массовой информации.

zuva, я же не православный, чтобы все православные события отслеживать...

Ну если Вы специалист по Православию, то жду Вас в теме Клуб любителей Православия - поясните там мне и другим, какое важное религиозное значение имеет крестный ход в общем и этот в частности.
Что касается пропаганды, то увы, благодаря Вам больше негде этот вопрос обсуждать...
Зато есть надежда, что эту тему не закроют

JurKo22 писал(а):

я же не православный, чтобы все православные события отслеживать...

Вы столько тем создали религиозного содержания, да вам это событие ближе чем всем 4418109 пользователям Клуба

JurKo22 писал(а):

благодаря Вам

Опять виноват кто-то, только не я. Скажите еще Путин виноват Когда вам привели реальный пример манипуляции, вы занервничали, начали угрожать и итог стал предсказуем. Я вижу примерно так, к сожалению.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Вот вам еще пример манипуляции под спойлером Результаты опросов. Можете развить тему и выступить адвокатом Майкла Бома

Над вам JurKo22 скоро все стебаться будут, вы себя так зарекомендовали

RA777, все кто? Все грешники, живущие в грехах как свиньи в грязи?
Пусть смеются - меня это не беспокоит. Скажу больше - это лишь увеличивает мою награду: Только обидно, что благодаря zuva одной интересной темы лишился.
Но за теперь точно знаю, что его упомянутом крестовом ходе религиозная составляющая не интересовала.
Иначе он бы рассказал, какое сакральное значение имел для православных этот ход, какие ставились духовные цели и т.д. и т.п. Я ведь тоже как-то принимал участие в одном протестантском крестовом ходе, но там были цели скорее политические, чем духовные: мы обращали внимание властей и общественности на одну проблему (уже не помню какую: то ли это была акция за запрет популяризации гомосексуализма, то ли против ювенальной юстиции - было еще много подобных акций, но одна из них прошла в форме крестного хода, чтобы было необычно для протестантов).
Так и тут: возможно кто-то и принимал в крестовом ходе для достижения духовных целей, может даже таких было и большинство, но для популяризаторов крестного ходя в СМИ и интернете эти цели были явно не интересны.
Впрочем, у меня хоть есть один плюс от закрытия темы: мне теперь не надо смотреть 21 минуты пропагандистской манипуляции и пояснять, где именно там манипуляции. Тем более, что это всё пешки в руках более серьезных духовных манипуляторов: Просто до вчерашнего раньше была еще одна тема, где я мог говорить об этом (среди прочего), а так придется перенести эту часть проблематики манипуляторства сюда: с точки зрения Библии за манипуляторами стоят духовные силы и эти духовные силы находятся в оппозиции к Богу...

JurKo22 писал(а):

RA777, все кто? Все грешники, живущие в грехах как свиньи в грязи? Пусть смеются - меня это не беспокоит. Скажу больше - это лишь увеличивает мою награду: 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Так вы апостолом себя считаете или пророком?

JurKo22 писал(а):

Только обидно, что благодаря zuva одной интересной темы лишился. Просто до вчерашнего раньше была еще одна тема, где я мог говорить об этом (среди прочего), а так придется перенести эту часть проблематики манипуляторства сюда.

Что не делается все к "лучшему", вам и переносить нечего не надо и так хорошо
Лучшее враг хорошего

RA777 писал(а):

1. Так вы апостолом себя считаете или пророком? 2. Что не делается все к "лучшему", вам и переносить нечего не надо и так хорошо 3. Лучшее враг хорошего

1. Слово апостол и пророк имеют различные значения.

Апостол означает посланник. Посланники бываю разные: глобального характера с последствиями для всего христианства (Петр, Иоанн, Павел) и локального (миссионеры). При этом Павел был именно миссионером, а я тоже не скрываю, что имею здесь миссионерские цели, насколько это уместно в рамках Правил. В этом значении я апостол.

Аналогично бывают разными пророки. Вот примеры из Нового Завета: Это так называемые локальные пророки.
Обращаю внимание, что функция Божьего пророка не в том, чтобы предсказывать будущее, а в том, чтобы доносить Божью волю.
Таким образом, если я доношу здесь волю Бога, то выходит, что я пророк, если в этот момент движим Святым Духом: На мой взгляд, я дал исчерпывающий ответ, но если будут адекватные вопросы (просто из интереса, с целью уточнить мою позицию, а не с целью меня унизить), то готов на них ответить.
_______
2. Есть такое обетование в Библии: Обращаю внимание, что оно не касается людей, которые выбирают путь противления Богу и до конца своих дней не сворачивают с него.
Таких людей ждёт вечная Божья кара, что нельзя назвать благом для них, но это был их выбор.
_______
3. Согласен, что попытки сделать что-то лучше могут навредить тому, что хорошо. Но не всегда.
Я например не считаю, что моя новая тема Доброжелательно про Ислам является врагом этой темы.
Просто тут порой начинается флейм, а там не пофлеймишь: если человек не разбирается в исламе, то это сразу будет видно после пары наводящих вопросов (ну, например, какие мазхабы он знает; если позиционирует себя мусульманином - какого именно мазхаба придерживается и почему). Поэтому, в отличии от этой темы, там должно быть спокойно.

Вот Вам пример того, как лучшее не есть врагом хорошего (впрочем, тут не всё хорошо…)

JurKo22 писал(а):

RA777 писал(а): 1. Так вы апостолом себя считаете или пророком? я тоже не скрываю, что имею здесь миссионерские цели В этом значении я апостол. Таким образом, если я доношу здесь волю Бога, то выходит, что я пророк

Какие цели? что вы сделали хорошего нужного и полезного?
Я не считаю вас апостолом и тем более пророком!!!
Откуда вы знаете чью волю вы доносите

JurKo22 писал(а):

людей, которые выбирают путь противления Богу и до конца своих дней не сворачивают с него. Таких людей ждёт вечная Божья кара

откуда вы это взяли?

JurKo22
Привет, какого мазхаба дитя в утробе? Такого и я, и вы, и все люди на Земле. Как не для зла дитя попадает в утробу и пребывает там с миром и чтобы попасть на Землю, так и человеки не для зла во всех его проявлениях на Земле и не для зла призваны попадать на небо с Земли, ибо какой тогда мир был бы во вселенной, если бы и на небе у Бога злые были.

А зло - не то, что злые с коварством считают таковым, но Бог, ибо критерии добра и истины нетривиальны. Ибо не лишает Бог злых - детей, благ, здоровья, ума и т.д., тем более, всё это не считается критериями истины, по которым Господь судит о человеке.

JurKo22 писал(а):

Таким образом, если я доношу здесь волю Бога, то выходит, что я пророк, если в этот момент движим Святым Духом

тут ключевое слово ЕСЛИ

JurKo22 писал(а):

имею здесь миссионерские цели, насколько это уместно в рамках Правил. В этом значении я апостол.

обращение неверующих или представителей иных религий разве это не демагогия ?
тут ключевое вводить в ЗАБЛУЖДЕНИЕ

JurKo22 писал(а):

Но Вы всё время игнорировали моё предложение: вместо того, чтобы провести личную переписку, Вы ограничивались формальным ответом на мои сообщении и снова переходили к публичным обвинениям.

какие ещё обвинения? просто с моей точки зрения, человек утверждающий что может ошибаться, уже вводит в заблуждение и себя и других - это вроде как демагогия.
вот пример, идейный коммунист минимум с своей точки зрения, и с точки зрения тех
кто его поддерживает не демагог.
"идейный" искренний верующий и принадлежавший какой либо одной конфессии, какому нибудь одному выбранному направлению так же не демагог с своей точки зрения и с точки зрения своих единомышленников.
Вы же перемешали всё в одну кучу, религию, науку, и все их направления и течения,
по этому поводу я вас не обвинял, высказал мнение -

Рявкин писал(а):

что в Библии написано, с точки зрения морали и мудрости, того что не было сформулировано до, а? и вообще, я удивлён что вы путаете науку с религией - что в принципе -такой подход есть абсурд - что с научной точки зрения, что и с религиозной , вы не там и не тут !! ------------------------------------------------ политика Троцкого свойственна не только лично вам, но и вашему окружению о котором вы не хотите рассказывать, ссылаясь на некую "научную работу"

RA777 писал(а):

Откуда вы знаете чью волю вы доносите

Сравниваю своё поведение, например, с Вашим. И вижу, что Ваше знание имени Бога и Его основных атрибутов Вам ничего не даёт.
На ум приходит отрывок из Писания: Обращаю внимание, что это было сказано еврееям в то время, когда точное произношение имени Бога было известно (сейчас оно утрачено). Но им это не помогло. Аналогично Вы здесь любите говорить своё и оговоаривать других.
Выводы напрашиваются сами собою...

RA777 писал(а):

JurKo22 писал(а): людей, которые выбирают путь противления Богу и до конца своих дней не сворачивают с него. Таких людей ждёт вечная Божья кара откуда вы это взяли?

Чтобы это понять достаточно человеческой логики.

Вы сами признаете, что Бог Милостивый и Милосердный. Соответственно, Он ждет подобного от людей.
Вопрос: как тогда по Вашему должен поступить Бог с теми, кто не смотря на различные попытки обратить их от зла продолжают его совершать? Простить и помиловать? На основании чего? Что они скажут Богу, что Он Милостивый и Милосердный, Бог от этого "устыдится" и простит их? Наивно…

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): Таким образом, если я доношу здесь волю Бога, то выходит, что я пророк, если в этот момент движим Святым Духом тут ключевое слово ЕСЛИ

Правильно. Я предлагаю людям подумать над таким вариантом. Ибо вот слова Иоанна Крестителя: А вот слова Иисуса Христа, сказанные о нём потом: Пусть лучше потом обо мне Иисус скажет больше, чем я сейчас больше на себя возьму...

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

firstname9 писал(а):

Привет, какого мазхаба дитя в утробе?

Мудрый ответ!
Но на него можно возразить: от ребенка в утробе не требуется соблюдения повелений, данных Богом через Посланника…

JurKo22 писал(а):

А вот слова Иисуса Христа, сказанные о нём потом... ----------------------------------------------------- Пусть лучше потом обо мне Иисус скажет больше, чем я сейчас больше на себя возьму...

так кто же с вашей точки зрения Иисус Христос ? пророк или Бог?
чуток по богохульствую, просто у вас Иисус не похож на Бога,
а похож, на некую "учётную запись пользователя" имеющий меньшую степень ограничений
по сравнению с другими "учётными записями пользователей"
и в этой аналогии Бог не администратор, назначающий права учётным записям,
а теоретик и программист самой оси.

JurKo22 писал(а):

firstname9 писал(а): Привет, какого мазхаба дитя в утробе? Мудрый ответ! Но на него можно возразить: от ребенка в утробе не требуется соблюдения повелений, данных Богом через Посланника…

Просто скажу, что святое дитя в утробе - это и есть Бог в человеке. Ну и злые разве не поступают так, что только и творят добро и "исполняют повеления Божии"? Вот поэтому я и сказал выше, что истина да добро не так просты, но, с другой стороны, и самое простое, что есть, как сами знамения пребывания в утробе и рождения.

Как же, мол, ты мог представлять Бога на Земле, если ты, по сути, родился для зла на Земле по прошествии жизни, а будучи на Земле, ты, как бы, пребывал всё в той же утробе, итак, ты был внутри Самого Господа Бога и чинил зло и вред Ему Самому. Вот такие вопросы Господь и Царствие Небесное могут задать и, наверняка, задают силящимся войти и туда. Итак, как утробу покидают не для зла на Земле, так и небо, тем более, для добра, истины и вечности.