Автор |
Сообщение |
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
offizier писал(а): | Хотите ознакомиться с школьной программой... м? Полистайте учебники профильного вам предмета. |
Текущая школьная программа - туфта-туфтой, посмотрите хоть на программу по информатике (смех да и только). Раньше, например, в учебниках литературы пусть и мелким шрифтом, но упоминались зарубежные писатели, теперь вся литература - это изучение Войны и мира (образно говоря). Ведь действительно, если вы не знаете, какого цвета была лошадь у Болконского при бородино, то вам не сдать ЕГЭ по литературе! Смех, да и только. Слава богу, мы на уроках литературы проходили и Солярис (даже фильм смотрели), и Трудно быть богом и много чего ещё. Потому что моя учительница отлично понимала всю степень глупости школьной программы, да и ЕГЭ по литературе у нас, слава богу, не было, а был устный экзамен. Цитата: | У меня встречный вопрос - вы знакомы с педагогикой и имели ли опыт преподавания? |
Смешно, но несмотря на то, что учусь на 2 (перешёл на 3) курсе - да. Идеологическая составляющая и всё что с ней связано должна быть давно уже оставлена в прошлом. Методика изложения равно как и многое другое существуют уже давно. В конце концов, это цель мин.образования составить хорошие учебники, но похоже у них мозгов не хватает на это. Я, честно говоря, в шоке от современных учебников. |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
eidoss
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 2195
Ratio: 1.893
Поблагодарили: 10178
100%
Откуда: Северная Пальмира
|
Кстати, я после школы сам, бесплатно поступил в три вуза сразу, причем в одном вузе даже на несколько факультетов. А потом, во время второго высшего, сдавал экстремальных задачи, теорвер и вышку без подготовки практически (я понимаю, что на втором высшем на них не особенно смотрят, но к тому времени после школы прошло уже порядочно лет, а учился я не в профильном классе). Добавлено спустя 5 минут 27 секунд: Malamut писал(а): | посмотрите хоть на программу по информатике (смех да и только) |
1) Программы по информатике банально не успевают. Поэтому нормальные преподаватели рассказывают о более-менее современных вещах. Помнится, наши физ-маты все олимпиады по программированию выигрывали... 2) А кроме того, существо текстового редактора не меняется от версии к версии. copy con 1.txt или Word - принцип тот же. Malamut писал(а): | Раньше, например, в учебниках литературы пусть и мелким шрифтом, но упоминались зарубежные писатели, теперь вся литература - это изучение Войны и мира (образно говоря). |
Мне сложно судить, но я точно помню, что иностранной литературы у нас было примерно столько же, сколько и отечественной, просто отечественные писатели на 10-11 класс попадают, поэтому их лучше запоминают. Malamut писал(а): | Смешно, но несмотря на то, что учусь на 2 (перешёл на 3) курсе - да. |
А я как-то в университете лекции читал. И должен сказать, что все одно, что школа, что университет. Пока не будешь сам рассказывать, а не по программе, ничего до студиозусов не дойдет. Добавлено спустя 51 секунду:Так что не в учебниках дело. Дело в преподавателях. А они есть хорошие, просто надо немного более повышенные требования предъявлять к учебе, школе и преподавателям. |
|
|
|
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
eidoss писал(а): | Итак: что конкретно устарело? Давай какой-нибудь пример возьмем. Или даже несколько: математика, литература и информатика. Давай по пунктам: что устарело? |
Я могу ответить: Литература. Программа полностью устарела и никуда не годиться, т.к. в целях "снятия нагрузки" текущая программа сделана как сильный пережаток программы СССР. Есть авторы кроме толстого, а многие об этом даже не догадывабтся, т.к. в учебниках об этом не слова. Информатика. Тут вообще программы нет практически. Я думаю, все знакомы с компьютерами хорошо. Если преподователь добросовестный - то всё неплохо, а если же следовать "программе", то лучше вообще информатикой не заниматься. Математика. Опять-таки, пережаток программы СССР, дети зачастую ни интегралы, ни даже производные толком не проходят. Цитата: | Кстати, я после школы сам, бесплатно поступил в три вуза сразу |
Не удивительно и вполне нормально. Я мог поступить в любой тех. вуз Питера, проблемы могли быть только с МатМехом, но и то думаю справился бы. У меня школа конечно была одна из лучших в стране (и не только) Но большинство ничего не может. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: eidoss писал(а): | Так что не в учебниках дело. Дело в преподавателях. |
Точно, только хороших преподавателей - единицы. Мне вот повезло, у меня преподы по всем предметам были лучше некуда, да и "куратор" школы тоже, и плевать все хотели на программы, но насколько я знаю, это чуть ли не в единственной школе Питера так. Вообще, иногда проверки в обычных школах бывают... |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
offizier
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 478
Ratio: 27.868
Поблагодарили: 469
100%
Откуда: Форпост IV Рима
|
eidossЯ ужас летящий на крыльях ночи, я чёрный плащ! Устарел учебник. Как система. Любая ограниченная статичная система устаревает к моменту её формирования, так как не отражает динамику происходящих событий. Возьмём самый красивый предмет: историю Учебники меняю количественное содержание информации от года к году... как перчатки. Возьмём другой предмет: физика. Зачастую в справочных статьях информация о тех или иных явлениях не соответствует текущему положению дел, так как выводы, декларируемые в учебники как некая вечная истина уже изменились. ЗЫ это не считая того, что в учебники употребляются в довольно неэффективных методологических решения. Например самый эффективный метод преподавания - беседа - в учебнике просто не нуждается. Как в индивидуальном варианте, так и в групповом. Или то же "проблемное обучение" так же не очень нуждается учебником, ему скорее нужен поток информации, нежели учебник. |
_________________ Uber Bern ist nur Gott!
И вообще - Ave... мне! |
|
|
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
offizier писал(а): | Например самый эффективный метод преподавания - беседа - в учебнике просто не нуждается |
Ага, вот у меня и не было в школе практически ни одного учебника, а те что были - были не от министерства. Только где ты столько хороших преподов найдёшь? Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:Щкольный учебник по физике, кстати, тоже сказка... Слава богу, читал его только вместо газетки анекдотов. Хотя если его правильно составить, ничего там не устареет. |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
offizier
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 478
Ratio: 27.868
Поблагодарили: 469
100%
Откуда: Форпост IV Рима
|
Malamut писал(а): | offizier писал(а): | Например самый эффективный метод преподавания - беседа - в учебнике просто не нуждается |
Ага, вот у меня и не было в школе практически ни одного учебника, а те что были - были не от министерства. Только где ты столько хороших преподов найдёшь? |
Я их не нахожу. Мне подходит любой человек. Плюс беседы в том, что учиться как ученик, так и учитель, ибо понимание прихдить в процессе объяснения. Malamut писал(а): | Щкольный учебник по физике, кстати, тоже сказка... Слава богу, читал его только вместо газетки анекдотов. Хотя если его правильно составить, ничего там не устареет.
|
Любой учебник будет требовать корректировок сразу же как его утвердят. Так как наш мир динамически развивается. Учебник - это пережиток схоластической этики, а далеко не натуралистической. |
_________________ Uber Bern ist nur Gott!
И вообще - Ave... мне! |
|
|
eidoss
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 2195
Ratio: 1.893
Поблагодарили: 10178
100%
Откуда: Северная Пальмира
|
Ай, да не смешите мои тапки. Вам вместо школьного учебника по физике нужен гипер-мега-том, в котором будет изложено все-все? Вы не забываете все-таки, что большая часть школьников сейчас не по форумам сидит, а "семачки" по подворотням грызет. Хотите учиться - идите в нормальную школу. Я уверен, что в каждом городе такая есть. И не надо отмазываться, что дорого: 1) учение - свет, а за свет надо платить и 2) не везде надо платить. Я за всю школу ничего не платил. И не надо отмазываться, что далеко: хочешь нормальное образование (это, в первую очередь, к родителям относится) - потерпите. Добавлено спустя 58 секунд: offizier писал(а): | Любой учебник будет требовать корректировок сразу же как его утвердят. Так как наш мир динамически развивается. Учебник - это пережиток схоластической этики, а далеко не натуралистической. |
А школа не случайно на "схоластику" похожа по звучанию |
|
|
|
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
offizier писал(а): | Я их не нахожу. Мне подходит любой человек. |
Глупость. Чтоб учить детей нужно как минимум разбираться в предмете и иметь нехилое желание и стремление. В школе всё должен объяснять учитель. Знаешь, я то с тобой согласен, потому как учился именно так, как ты предлагаешь и описываешь. Только это - идеал, и такого, как я уже писал, в стране нашей больше нигде (или практически нигде) нет. А пока ситуация такая: даже если преподаватель очень хороший и он хочет научить детей как можно большему количеству вещей, то всё равно очень часто он зависит от дирекции, родителей и т.д. В итоге - весть 11 класс - подготовка к ЕГЭ. Ну и т.д. Цитата: | Любой учебник будет требовать корректировок сразу же как его утвердят |
Неправда. Цитата: | Вам вместо школьного учебника по физике нужен гипер-мега-том, в котором будет изложено все-все? |
Нет, конечно. Сейчас уде не помню, но меня учебник шокировал. Цитата: | Хотите учиться - идите в нормальную школу. |
Это верно. Всем жителям Санкт-Петербурга посвящается: ФТШ Цитата: | учение - свет, а за свет надо платить |
Это в корне неверно, деструктивно и несодержательно по определению. Цитата: | Вы не забываете все-таки, что большая часть школьников сейчас не по форумам сидит, а "семачки" по подворотням грызет. |
Сами виноваты, но те, кто хочет учиться из-за таких вот идиотов не получают возможности. Всё-таки далеко не все могут пойти в две-три хорошие школы, а остальные все так себе. |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
Sakuya Izayoi
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 1657
Ratio: 1.085
Поблагодарили: 1700
100%
|
offizier
Зря, имхо от преподавателя очень многое зависит. Если он плохой - то просто нет смысла от предмета, среднему ученику будет не интересно. Мне в этом плане повезло, почти все преподы что я знал - нормальные, да и одноклассники сэмки не грызли. |
|
|
|
eidoss
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 2195
Ratio: 1.893
Поблагодарили: 10178
100%
Откуда: Северная Пальмира
|
Malamut писал(а): | Это в корне неверно, деструктивно и несодержательно по определению. |
Вот не надо меня материалистически понимать. Во-первых, надо платить. Но все должны платить по-разному. Ученик - отдавая свое время и силы, родители - отдавая то же самое, но на другие цели. А насчет денег - еще подумать надо. Если за учебу платить, то, возможно, и отношение к ней будет другое. Malamut писал(а): | алеко не все могут пойти в две-три хорошие школы, а остальные все так себе. |
Главное - желание. Ломоносов, вон, из Архангельска пешком в Москву шел чтобы получить возможность учиться. |
|
|
|
ЛаСтИк!!!
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 473
Ratio: 1.425
Поблагодарили: 751
Откуда: с другой планеты, ага
|
ЭЭЭ....вобщем мне немного лень читать, но не печатать, поэтому вывод - просто изложу свое ИМХО, и больше не буду заходить в эту тему:) В этом году написал ЕГЭ по алгебре и русскому, все на "отлично" (я сам подготавливался, т.к. в классе полно идиотов, которые из трех частей даже самой легкой не могли решить/написать, и с февраля месяца мы упорно проходили дроби и действия с ними вместо всяких гипербол/парабол и тд...) 3я часть была самой идиотской, мы этого даже по программе не изучали, и если бы я не готовился, вообще показать свои знания и сравнить их со средней оценкой - просто невозможно... Нам всем упорно "втирали", что на ЕГЭ будет сидеть коммисия, вообще не спишешь...Ага...сами учителя помогали тем, в ком были вообще не уверены (9 класс - надо же выгонять их всех...) Списывать - легко (а может мне повезло?) Коммисия у нас была только первые 10 минут, когда конверты вскрывали и тд... Теперь слегка не по теме:) Мой репетитор английского языка - весьма уважаемая мною женщина, говорила перед экзаменами, что вся эта система сама по себе глупая, и слизана с юсовцев...Правда есть одно но, от нее отказались лет 5-10 назад, мотивируя тем, что все эти тесты - не показатель, всегда можно тыкнуть пальцем и угадать:) + тесты не дают показать свою логику/фантазию и тд (например как нибудь по хитрому задачку решить). Кароче - я протифф ЕГЭ!!!! |
_________________
↑НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь↑
НЛО решило остаться!
|
|
|
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
Всё, что написал ЛаСтИк!!! - правильно, но это только самая-самая верхушка айсберга. Та статья - это середина, но она тоже не всё охватывает. А в итоге ЕГЭ - это самый эффективный способ развалить остатки образования в России. Статья, прочитайте - не пожалеете: http://www.nkj.ru/archive/articles/13582/ |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
amicus
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 839
Ratio: 6.234
Поблагодарили: 2670
100%
|
Malamut А если не секрет, то где вы учились? Где получили среднее образование? |
_________________ Да умоется кровавыми слезами всякий, кто усомнится в моем гуманизме и человеколюбии.
|
|
|
Malamut ®
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 666
Ratio: 25.571
Поблагодарили: 8261
100%
|
eidoss писал(а): | Если за учебу платить, то, возможно, и отношение к ней будет другое. |
Нет, сто раз уже проверяно и перепроверяно. Если сделать всё образование платным - то от этого пострадают немногочисленные заинтересованные в получении этого образования ученики а уровень преподования не только не поднимется, а возможно даже опустится. Образование, как и медицина, должно быть бесплатным без всяких исключений. (понятно, не второе высшее равно как и не пластическая хирургия) Другое дело, что государство должно платить нормальные зарплаты учителям. (для справки, мой препод в универе получает 8000 при полном рабочем дне 6 дней в неделю, и эта цифра даже не планирует меняться) Цитата: | А если не секрет, то где вы учились? Где получили среднее образование? |
Не секрет: Лицей "Физико-техническая школа" при Физико-техническом институте имени Абрама Фёдоровича Иоффе Российской Академии Наук (Питер) (это полное официальное название, сокращённо ФТШ, сайт) Абсолютно бесплатно, у нас есть собственный бассейн, трен. зал, 3 дисплейных класса, отлично оборудованные физ. лаборатории, хим. лаборатория и т.д. + великолепные учителя по всем предметам и ещё чёртова туча всего хорошего и великолепного. Учился с 8 по 11 класс (в школе собственно и есть только классы с 8 по 11, причём всего их 9 штук по 24 человека максимум (один 8, два 9, три 10 и три 11)) |
_________________ "Я часто думал о том, что значит 'быть добрым'? Мне кажется, добрый человек – это такой человек, который обладает воображением и понимает, каково другому, умеет почувствовать, что чувствует другой."Януш Корчак, "Дневник"Извините, сижу за закрытыми портами
|
|
|
amicus
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 839
Ratio: 6.234
Поблагодарили: 2670
100%
|
Как в ФТШ, так и во многих недворовых школах, давно уже учатся не по учебникам, поэтому сдавать некоторые части ЕГЭ неподготовленным, мягко говоря, непривычно. Радует только то, что пока еще в не все вузы пускают с сертификатами и что "отбор" мозгом пока еще не убрали |
_________________ Да умоется кровавыми слезами всякий, кто усомнится в моем гуманизме и человеколюбии.
|
|
|
|
|
|