Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 097

Интересное мнение о p2p


Страницы:  1, 2  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Зингельшухер ®
Покровитель талантов
Стаж: 16 лет
Сообщений: 27829
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4158
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
На просторах сети наткнулся на интересное мнение.

Цитата:
Вкратце по поводу преследования пользователей (качающих/раздающих фильмы/игры/софт.)

Преступлением является именно:
- установка программы, или игры, может даже и просмотр фильма
- продажа копии не имея на то прав
- крякание программ (изменяя их свойства)

Таким образом (утрированно) взять в руки любой диск с игрой/фильмом/софтом бесплатно вовсе не является преступлением, это можно сделать даже в магазине, просто взять в руки и подержать его в руках, и дать подержать другу, на нём всё те-же данные что и в интернете.

Любое преследование людей скачавших тот или иной продукт (в том случае если они обвиняются именно в нарушении копирайта) без доказательств (или даже косвенно указывающих на это фактов прим - Зингельшухера) что они его использовали, это по сути равносильно преследованию людей прикоснувшимся к диску на полке в магазине и не купивших его в последствии.
(Или например напевающих песню лёжа в ванной. прим - Зингельшухера)

Если данные вовсе не одни и те же, например неоригинальная игра, а с кряком.
Тем более пользователь не причём, единственный кто нарушил закон это тот кто "писал кряк, скинул на диск, и начал распространять под видом своего".

Скачавший скачал вовсе не оригинальный продукт, а совершенно другой, тот который сделан с использованием нелегального контента !!!
Это тоже самое что арестовать всех у кого винда (MS нарушила ряд патентов при написании, судов на эту тему много было, многие эпизоды доказаны) таким образом все у кого лицензионная винда тоже теперь пираты...

По теме преследования торрент-трекеров
Есть такой момент, p2p сети это вовсе не скачивание файла, это восстановление его по хешу, сам хеш просто физически не может быть объектом авторского права, ибо коллизии...


Я в принципе в виду юридической не подкованности с этим мнением согласен, хотелось бы услышать мнение образованных людей...

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Зверёныш
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34722
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Зингельшухер писал(а):
p2p сети это вовсе не скачивание файла, это восстановление его по хешу

кстати, интересный момент - действительно - любой файл является лишь одним из вариантов, применив некоторые алгоритмы к которому мы получаем хеш... если посмотреть метод хеширования (я не смотрел как устроено хеширование в торрентах, это только предположение, но основано на принципах получения хеша в других областях) и математически доказать, что чисто теоретически можно создать другой файл, применив тот же алгоритм к которому мы получим аналогичный хеш (да, это будет каша, а не какая-то полезная информация, но смысл в другом) - можно тогда утверждать что мы просто... подобрали один из вариантов для получения этого хеша...
надеюсь я вас не запутал.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Зингельшухер ®
Покровитель талантов
Стаж: 16 лет
Сообщений: 27829
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4158
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Зверёныш писал(а):

брали один из вариантов для получения этого хеша...
надеюсь я вас не запутал.

Вы сказали абсолютно правильно, теоретически у любого файла (на примере eMule ссылок) размером в даже в 33 байта может иметься один двойник с тем-же хешем (в некоторых случаях нету, а в некоторых по 3-4 двойника а теоретически до 256 двойников) у файла в 34 байта может быть уже до 65536 копий думаю пояснять сколько у килобайтного вовсе нет смысла

таким образом доказать что это один и тот-же файл можно только побайтно сравнив его, а для этого нужно получить ордер и прочитать файл с компа скачавшего, а для его получения надо иметь хотя бы косвенные улики что он скачал именно тот файл, а не другой с таким-же хешем (коих теоретически может быть в количестве практически бесконечности)

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Sakuya Izayoi
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 1657
Ratio: 1.085
Поблагодарили: 1700
100%
Читал по диагонали. Скорее всего так и есть, учитывая нашу далекую несовершенность законов об авторском праве.
Factorum
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 31
Ratio: 0.421
Поблагодарили: 67
78.57%
есть также мнение что не является нарушением авторских прав и не запрешается законом, имея лицензионное ПО, передавать резервную копию сего на хранение другому лицу...
LazyKent
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 417
Ratio: 15.417
Поблагодарили: 1414
100%
russia.gif
Зингельшухер писал(а):
это восстановление его по хешу

Из хэша нельзя ничего восстановить. Хеширование - это одностороннее преобразование.
Зингельшухер ®
Покровитель талантов
Стаж: 16 лет
Сообщений: 27829
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4158
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
Factorum писал(а):
есть также мнение что не является нарушением авторских прав и не запрешается законом, имея лицензионное ПО, передавать резервную копию сего на хранение другому лицу

Запрещается лицензионным соглашением, но соглашение на территроии РФ является недействительным так-как нарушает законные права граждан РФ.

LazyKent писал(а):
Из хэша нельзя ничего восстановить. Хеширование - это одностороннее преобразование.

Но можно сгенерировать файл с таким-же хешем (что и делает торрент клиент)

Спрашивается где основания на обыск компа на проверку нелегальных материалов ? (и где основания преследования трекеров если на них так-же нету самих материалов ?)

Имхо вся борьба с пиратством по сути незаконна...

_________________
мой принцип прост как 3.14159.... "Открыто говорить что думаю, и (если трезвый) думать что говорю." © Vladson
Зверёныш
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34722
100%
Откуда: Москва
russia.gif
LazyKent писал(а):
Из хэша нельзя ничего восстановить. Хеширование - это одностороннее преобразование.

Ну да, это же не архивирование, но ведь математически можно сделать несколько различных файлов и в итоге хеш будет одинаковый. Верно? Верно. А на хеш авторское право не распространяется. А подбирать файл, что бы получить такой хеш не является запретом :-).

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
DirtDoggMaX
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 377
Ratio: 1.543
Поблагодарили: 1344
100%
switzerland.gif
Зверёныш
так-то оно так, но когда "они" придут то я сомневаюсь что ты им будешь пытаться что-то доказать))
rcc
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 89
Ratio: 0.88
Поблагодарили: 17
100%
roody.gif
запретом также не является считать карты в казино ... но потом больно бьют

на самом деле торрент не генерирует файл, он скачивает кусочки такие чтобы они подходили к хешу, и вы это прекрасно знаете. а вот на эти кусочки уже авторское право распространяется
Зверёныш
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34722
100%
Откуда: Москва
russia.gif
DirtDoggMaX
потому то я не релизю программы.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Делал релиз автокада 2002 - но если не ошибаюсь, вроде как есть соглашение или как там - по прошествии какого-то времени можно вполне легально пользоваться ПО и это не будет являться нарушением. Или я тут ошибаюсь?

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Sakuya Izayoi
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 1657
Ratio: 1.085
Поблагодарили: 1700
100%
Кол-во вариантов входных данных у хэщ-функции бесконечно, в то время когда кол-во вариантов "выхлопа" - ограничено. На каждый хэш существует бесконечное кол-во вариантов исходных данных, то есть к любому файлу можно подобрать файл с таким же значением хэш функции.
Зверёныш
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34722
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Что-то нашел: ПО старше 5 лет и не было продаж на территории РФ.

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Зингельшухер ®
Покровитель талантов
Стаж: 16 лет
Сообщений: 27829
Ratio: 23.83
Раздал: 6.782 TB
Поблагодарили: 4158
100%
Откуда: фан-клуб Ведьмаси!
estonia.gif
DirtDoggMaX писал(а):
так-то оно так, но когда "они" придут то я сомневаюсь что ты им будешь пытаться что-то доказать))

И не надо, по закону
- без ордера на обыск они не должны приходить (не имеют права)
- тот кто дал ордер без на то веских оснований не имел его права давать
- доказателства добытые незаконным путём не имеют силы

Т.е достаточно доказать что обмен кусками данных с хешем как у охраняемого контента не является поводом для ордера на обыск, и теоретически всё... (на практике само собой всё по другому)

rcc писал(а):
запретом также не является считать карты в казино ... но потом больно бьют

Игра в карты должна быть по обоюдному согласию, если они не хотят с вами играть могут выставить, если будете сопротивляться то могут применить силу, всё законно

rcc писал(а):
он скачивает кусочки такие чтобы они подходили к хешу, и вы это прекрасно знаете. а вот на эти кусочки уже авторское право распространяется

Он скачивает кусочки с таким-же хешем, шансов того что это охраняемый файл 1^512/1^(размер в байтах*8)
Т.е маловато для выдачи ордера на обыск
Зверёныш
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 8181
Ratio: 1298.224
Раздал: 101.7 TB
Поблагодарили: 34722
100%
Откуда: Москва
russia.gif
Условия распространения устаревших и морально устаревших программ
(abandonware).

_________________
Не жалей о прошлом, не бойся грядущего, цени настоящее.

Кто хочет - находит возможности. Кто не хочет - находит оправдания.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2  След.
Страница 1 из 2