Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 104 121

Исторические факты о Европе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
necroperversor ®
Сталкер
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 957
Ratio: 25,26
Поблагодарили: 5408
100%
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте - вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество - еще хуже, чем атеизм".

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Интересно ваще мнение дорогие форумчани !
welln
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 788
Ratio: 5,938
1.79%
barbados.gif
Ивашка-1998 писал(а): Перейти к сообщению
welln писал(а): Перейти к сообщению
И в этом аспекте напомнить, что грязное белье существует достаточно приемлемый вариант.

и? что будет, начнётся - "дурак - сам дурак" на "грязное бельё" по моему переходят когда чистое заканчивается ))

А тебе не кажется, что прежде чем учить других "как должно быть", надо у себя решить проблемы?
Ивашка 1998
Только чтение
Стаж: 5 лет 7 мес.
Сообщений: 158
Ratio: 1,818
100%
welln
В свете последних событий мне не хочется сейчас продолжать этот диалог
скажу лишь что в любых спорах переходить на "грязное бельё" некорректно
welln
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 788
Ratio: 5,938
1.79%
barbados.gif
Ивашка-1998 писал(а): Перейти к сообщению
welln
В свете последних событий мне не хочется сейчас продолжать этот диалог скажу лишь что в любых спорах переходить на "грязное бельё" некорректно


Грязное белье это когда шеф полиции, переспал с женой мера - вот грязное белье! А то о чем я говорю - это исторические факты. Их не надо пугаться, их надо изучать и сопоставлять. И в свете каких событий? Т.е. факты геноцида индейского населения на территории США, наличие в 50-х годах в Бельгии зоопарка людей в котором показывали афроамериканцев, запрета чернокожим людям в некоторых штатах заходить в общественные заведения в 60-х годах, в США, заказные политические убийства - никак нельзя упоминать? Что вы... это же грязное белье... Не дай бог, сказать плохо про оплот демократии, назвать фашистов и убийц, фашистами и убийцами. Но ведь это правда!
Это задокументированные факты. Это история, которая лишает право кое-кому диктовать другим, как должно жить.
Ивашка 1998
Только чтение
Стаж: 5 лет 7 мес.
Сообщений: 158
Ratio: 1,818
100%
welln писал(а): Перейти к сообщению
Но ведь это правда!

а вы хоть представляете какую "правду" можно наговорить про нашу страну?
повторяю ваша тема - это просто урок истории, а вы используя исторические факты пытаетись менять сознание в какую то, выгодную лично вам. сторону, тоесть прессинг, а зачем? вы что хотите?

если вы хотите прессинг, то на основе вашей жизни (и по барабану правда или кривда) вас можно выставить как "героем" так и "плохим"
современные "сми" могут что угодно ))) всё зависит от заказчика
вы упорно действуете по классическому алгоритму "дурак-сам дурак" это конечно интересно. но не в рамках геополитики
welln
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 788
Ratio: 5,938
1.79%
barbados.gif
Ивашка-1998 писал(а): Перейти к сообщению
welln писал(а): Перейти к сообщению
Но ведь это правда!

а вы хоть представляете какую "правду" можно наговорить про нашу страну?
повторяю ваша тема - это просто урок истории, а вы используя исторические факты пытаетись менять сознание в какую то, выгодную лично вам. сторону, тоесть прессинг, а зачем? вы что хотите?

если вы хотите прессинг, то на основе вашей жизни (и по барабану правда или кривда) вас можно выставить как "героем" так и "плохим"
современные "сми" могут что угодно ))) всё зависит от заказчика
вы упорно действуете по классическому алгоритму "дурак-сам дурак" это конечно интересно. но не в рамках геополитики


А т.е. если это ваше мнение - то оно единственно верное, если чужое - значит это грязное белье и выгодно лично мне? Я вас правильно понял? Т.е. можно кричать какая Россия плохая, какие все тут алкоголики и пьяницы, какие репрессии и гонения устраивались в 1934 году - это не грязное белье это исторический факт. Но не дай бог, сказать что-то про блок НАТО, это ужас... Это нарушение всех правил. Это грязное белье...

В рамках геополитики, есть моя страна РФ и ее геополитический враг США. Что вы можете наговорить плохого про мою страну?( То что она Ваша я сильно сомневаюсь. ) Кроме того, я абсолютно искренне считаю, что у жителя любой страны (заметьте любой) есть два состояния - патриот и предатель. Я патриот, а вы?
e-lex
Стаж: 9 лет 4 мес.
Сообщений: 921
Ratio: 212,493
100%
russia.gif
Увлечённо наблюдаю за спором. Никакого желания прерывать оппонентов не имел, но последнее утверждение многоуважаемого welln побудило попросить небольшого разъяснения.
welln писал(а): Перейти к сообщению
у жителя любой страны (заметьте любой) есть два состояния - патриот и предатель

Следует ли понимать данную фразу как то, что комментатор не рассматривает градаций в понятии патриотизма? Поясню. Неонацисты местного разлива уж точно полагают себя патриотами дальше некуда. Означает ли, что они – истинные носители сего благородного звания, а все остальные – предатели? Или всё же существует вариативность? Одно дело полагать "даже когда моя страна не права, она моя страна", совсем другое – признавать и несправедливости, совершаемые собственным отечеством (вернее, как правило, его властителями), и ошибки; перенимать положительный (именно положительный, дабы сейчас же не приниматься исследовать дебри католического священства, инквизиции или геноцида) опыт иных государств, чему-то учиться у них, делая родину достойнее, благороднее, сильнее.

Я, конечно, не очень понимаю, чем инквизиция была хуже нашей борьбы со старообрядцами – по мне, так оба мероприятия одинаково омерзительны. Или отчего войны, проводимые царским, а позже советским правительствами (не те, в которых мы были вынуждены принимать участие, а инициированные с целью захвата земель или установления единственно верного политического строя на отдельно взятой территории, да даже в рамках военных союзов с будущими "врагами") следует называть более священными или справедливыми. Но, уверен, спорящие разберутся в этих вопросах без моего участия, а потому на эти темы рассуждать не стану.

_________________
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.
welln
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 788
Ratio: 5,938
1.79%
barbados.gif
Уважаемый e-lex, я пытаюсь донести следующую мысль. В мире и геополитике нет хорошего и плохого. Как выразился Ивашка "грязное белье" есть у всех. На мой взгляд и в жизни нет однозначно черного и белого. Вопрос в том, что черное и белое есть у всех, и если исходить из этой позиции, морального права навязывать свою волю кому-либо нет ни у одной страны. Другими словами, я не говорю, что Россия пуп земли, и надо создать ее глобус. Я говорю, что как положительные, так и отрицательные стороны есть как у Западного мира, так и Восточного, а отсюда следует:

1) Каждая страна имеет право на саморазвитие
2) Ни одна страна не имеет право указывать другой, что делать. Например морального права вводить санкции, осуждать и тд. нет ни у кого. На основании чего например США назначила себе такое право?
3) Формировать из России - империю зла, абсолютно неправомерно, т.к. страны пытающиеся этот образ сформировать не отличаются не в лучшую, не в худшую сторону.
4) Есть исторические факты, например есть исторический факт, что Русь взяла свое начало из Украины, по большому счету Славянские народы расселялись с территории современной Украины по всей территории нынешней России. Это история. И она не может быть удобной или не удобной. Политкоректной или неполиткоректной. Грязным бельем или чистым. Это просто факт. И при всем при этом это никакого отношения к событиям происходящим сейчас там не имеет отношения вообще.
5) Мне абсолютно омерзителен, как образ Сталина, так и то что делалось со староверцами Петром Первым. Я и не считаю, что этим надо гордиться или стыдиться. Так же, как и сжиганием младенцев крестоносцами. Это история. Ее жестокие страницы, и надо помнить о них, чтобы не повторять. А не стыдливо прикрываться грязным бельем и политкоректностью.
6) При всем при том, есть моменты когда нужно и можно критиковать власть, заставляя ее большее внимание уделять не себе любимой, а проблемам населения, но когда страна оказывается в ситуации осады или войны попытки раскачивать лодку равносильны предательству. Есть замечательная фраза брат не прав, но он брат.

Резюме: Мнение не должно быть однобоким. Оно должно быть многополярным. Если вы начинаете осуждать кого-либо, будьте готовы принять и иную точку зрения, в том числе и на личный счет. Это и называется демократия.
Ивашка 1998
Только чтение
Стаж: 5 лет 7 мес.
Сообщений: 158
Ratio: 1,818
100%
welln писал(а): Перейти к сообщению
Что вы можете наговорить плохого про мою страну?( То что она Ваша я сильно сомневаюсь. ) Кроме того, я абсолютно искренне считаю, что у жителя любой страны (заметьте любой) есть два состояния - патриот и предатель. Я патриот, а вы?

вас куда то уже не туда занесло ))) накидали тут про меня обвинений всяких и? вы что реально считаете
что есть хоть какой то смысл вас, после таких рассуждений, воспринимать всерьёз?
Ивашка-1998 писал(а): Перейти к сообщению
и? что будет, начнётся - "дурак - сам дурак"


welln писал(а): Перейти к сообщению
Мнение не должно быть однобоким. Оно должно быть многополярным. Если вы начинаете осуждать кого-либо, будьте готовы принять и иную точку зрения, в том числе и на личный счет.

ну так и перечитайте всё что именно вы написали, и сравните с тем что писал я
welln
Стаж: 10 лет 10 мес.
Сообщений: 788
Ratio: 5,938
1.79%
barbados.gif
Ивашка каких обвинений я накидал? Вы меня обвинили в однобокости суждений. Я вам парировал, что ваши рассуждение не более однобоки чем мои. Более того, речь про Вас вообще не идет. Речь идет о том, что прежде чем обвинять Россию во всех грехах, причем приводить в пример страны западной Европы, нужно посмотреть, насколько все хорошо у них самих. Речь идет в данной теме о исторических фактах Европы. О России в теме речь не идет вообще. Та кто собирает грязное белье????
Ивашка 1998
Только чтение
Стаж: 5 лет 7 мес.
Сообщений: 158
Ratio: 1,818
100%
welln писал(а): Перейти к сообщению
Речь идет в данной теме о исторических фактах Европы. О России в теме речь не идет вообще. Та кто собирает грязное белье????


но я о России вообще-то ни чего плохого не писал, и о Европе кстати тоже. я только говорил что факты-фактами, и подача этих фактов может быть разная. от сухой констатации до некой истерической интерпретации,
а вы мне в ответ что то совсем странное, что уж явно не по теме, я про патриотизм и ваши сомнения в какой стране кто живёт, уж это то совсем не в тему было.
Evanie
Стаж: 8 лет 5 мес.
Сообщений: 15
100%
Откуда: Москва
russia.gif
В Англии первым в мире появилось метро. Там ходили паровозы и из шахт зачастую на улицу поднимались отдушины для выхода дыма. До сих пор на улицах Лондона можно встретить закопченные стены рядом с такими выходами.
Было бы интересно проехаться под землей на паровозе. Запастись наверное придется противогазом.
obzchiy
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 301
Ratio: 11,641
33.33%
Откуда: Воронеж
russia.gif
Неожиданно скандальная оказалась тема. Хотя вроде только факты изложены.
welln
Иногда "исторические факты" оказываются полностью фальсифицированными. И что тогда делать?
lockser
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 8,102
89.43%
ukraine.gif
Ездил мой сын в Польшу на несколько дней.
Приехал, и говорит: "Как так, переехал сто метров границы и очутился на другой планете?"
Он просто в восторге от страны, архитектуры, дорог и людей.
Я сказал ему про эту тему на форуме, а он в ответ: "Я не знаю, как там в 19 веке, но сейчас это мы в Цензура живем."
burunducc
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 4
Ratio: 125,659
100%
Извините, но многие несколько путают - есть наука, а есть восприятие, и что более распространено - идеология.
apost-r
Стаж: 6 лет 6 мес.
Сообщений: 1557
Ratio: 64,358
100%
lockser писал(а): Перейти к сообщению
Он просто в восторге от страны, архитектуры, дорог и людей.

welln писал(а): Перейти к сообщению
Просто уже раздражает постоянное тыкание европейскими ценностями.

:лол:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6