Христианство - диспуты, дискуссии, полемика

Христианство - диспуты, дискуссии, полемика
Общаемся и не забываем про ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМ-ТРЕКЕРОМ [Июнь 2014]

Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещены проявления любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний, угрозы, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
2.2. Использовать в общении на форуме нецензурную брань или эвфемизмы, обсценную лексику и фразеологию, включая завуалированный мат, а также любое их цитирование.
2.3. Флейм, флуд и подстрекательства к ним, размножение офф-топиков (за исключением раздела Флейм); оверпостинг, троллинг и прочие провокации нарушения Правил.
2.4. Создавать темы с названием, не отражающих вкратце её сути: "помогите", "проблема" и им подобных.
2.5. Публиковать кряки, серийные номера и т.п. в открытом виде.
2.6. Где-либо в пределах форума-трекера публиковать в графическом либо текстовом виде рекламные сообщения; сообщения коммерческого характера; ссылки на сторонние ресурсы в рекламных целях; любые ссылки на закрытые сообщества типа "вконтакте" и "одноклассники".
2.7. Заниматься коммерцией при помощи форума.
2.8. Использовать форум как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера, адресованного конкретному участнику (для этого есть почта).
2.9. Запрещены реклама и спам любого характера в ЛС (Личные Сообщения).
2.10. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь и ненависть, в т.ч. и презрительное проявление неуважения и ненависть к национальным языкам, отличным от русского; пропагандировать терроризм, экстремизм, фашизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами, нормами морали и приличия.
2.11. Ссылаться на другие ресурсы сети, особенно, если существует раздача на данном форуме (исключениями могут являться ссылки на дополнительную информацию, домашнюю страницу автора или описание программы/фильма, семплы).
2.12. Использовать в общении на форуме язык, отличный от литературного русского, и шрифт, отличный от кириллического (транслит); намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом.
Примечание: при отсутствии русской раскладки клавиатуры можно воспользоваться кнопкой Translit в окне быстрого ответа; или онлайн транслитератором, а также виртуальной клавиатурой - http://www.translit.ru
2.13. Злоупотреблять использованием [тегов] форума и смайликами (в том числе чрезмерным использованием в сообщениях красного цвета - это преимущественное право Модераторов и Администраторов. Пользователи могут выделять красным цветом лишь особо важные, небольшие участки текста, на которые есть необходимость обратить внимание других пользователей).
2.14. Злоупотреблять использованием СПЛОШНЫХ ЗАГЛАВНЫХ букв (использованием Caps Lock).
2.15. Публично предъявлять претензии и обсуждать действия или бездействия Модератора или Администратора. Участник форума, не согласный с действием Модератора, может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа, или ответ, по мнению участника, не обоснованный, последний вправе отправить Администратору переписку с Модератором. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым.
2.16. Редактировать или удалять в своих сообщениях замечания и пометки, оставленные Модераторами и Администраторами.
2.17. Обсуждать работу фейковых торрент-клиентов, а так же иные способы обмана статистики трекера, в т.ч. обхода учета Ratio.

За порядком будем присматривать и наказывать.

Vasya3331 писал(а):

1GOR77 писал(а):

и сильно ученым

ну и чего нам тут читать? каков может быть прок? после смерти, естественно, никакой души не существует, поскольку "душа" это следствие работы организма. Перестал работать организм, перестала существовать душа. Перегоревшие лампочки не излучают света. Перегоревшие люди не мыслят...

Лет 20 назад книжка попалась: Раймонд Моуди. Жизнь после жизни. Прочитал. Задумался.

Книжка не православная. Скорее научная.

vladimir_ra писал(а):

Книжка не православная. Скорее научная.

знаете ли, сказки хорошо покупают. лучше чем научные книги. общие галлюцинации - лишь следствие отмирания мозга. науки в ней столько же, сколько в ОПК.

Vasya3331 писал(а):

vladimir_ra писал(а):

Книжка не православная. Скорее научная.

знаете ли, сказки хорошо покупают. лучше чем научные книги. общие галлюцинации - лишь следствие отмирания мозга. науки в ней столько же, сколько в ОПК.

Физики атомные ядра ковыряют. Оказалось, ядра тоже из частиц состоят. Уже целая Стандартная модель насобиралась.

Святитель Игнатий Брянчанинов еще 19-м веки писал, что душа из тонкой (эфирной) материи состоит. См. Слово о смерти.

сноска - 1: Случалось слышать и отвержение существования души! Так умствующие утверждают, что в нас находится непостижимая жизненная сила, еще неразгаданная наукой, подобно как и во всех животных, действующая только во время жизни тела и умирающая вместе с ним, – что мы нисколько не выше прочих животных; что признаем себя высшими их только по гордости нашей. Суждение это принадлежит тем, которые, по пословице, не слышат в себе души! Конечно, по причине преобладающего плотского состояния, причем весь человек делается плотью (Быт. 6:3).

vladimir_ra писал(а):

Физики атомные ядра ковыряют. Оказалось, ядра тоже из частиц состоят.

и что это должно доказать, кроме того что наука развивается и движется вперед?

vladimir_ra писал(а):

что душа из тонкой (эфирной) материи состоит.

ну да, называется эта материя - электричество. электричество бегает по нейросети и создает то, что мы называем душой. Аналогия компьютер. Все тоже самое, в несколько более грубом виде. Есть железо, есть электричество. Пока электричество исправно бегает по полупроводниковым схемам - компьютер работает, в нем живет душа. Выдернули из розетки или отверткой что замкнули - электричество более не бегает. Стоит мертвый компьютер. И где в этот момент его душа? Где он продолжает работать? Нигде. Электричество как энергия - высвобождается, утрачивает прежний порядок... То же самое происходит и с живыми существами.

vladimir_ra писал(а):

Суждение это принадлежит тем, которые, по пословице, не слышат в себе души!

Знаете в чем парадокс? Все глубинные порывы души - это эволюционно развившиеся в человеке животные инстинкты. Инстинкту может быть противопоставлен только разум. Поскольку разум это гибкая, способная к адаптации структура. Так вот, те кто слушают "душу" слушают в себе животное. Получается, что это именно они стремятся быть животными и ближе к ним в своих интеллектуальных порывах.

vladimir_ra писал(а):

Конечно, по причине преобладающего плотского состояния, причем весь человек делается плотью (Быт. 6:3).

Именно таков автор сноски и цитаты. Животные. Разум в которых в силу генетики развился еще недостаточно... Мы все животные, все слышат в себе душу (обезьяну), просто одни с помощью разума борются с этой обезьяной, а другие этой обезьяне поклоняются... Видите насколько парадоксальна реальность и истина - ровно перевернута.

Еще немного о том, как борятся с католичеством...
...а точнее - с католическими святыми.

Вероятно все знают, что среди полемической православной литературы немало изданий, критикующих католическую святость, и пытающихся выставить католических святых находящимися в "прелести" и чуть ли не эротоманами. Наткнулся недавно на один такой пример, который не могу не предложить заинтересованному вниманию.

Итак, есть такой автор - диакон Алексий Бекорюков. И написал он книжицу "Франциск Ассизский и католическая святость" (М.:, издание Сретенского монастыря, 2001). Конечно, полемизировать с такого рода изданиями, вероятно, вообще не очень стоит - но книжка сама по себе довольно популярная - как минимум человека три из числа близких моих знакомых подходило ко мне с вопросами о ней вида "неужели правда?". По словам автора, он "решил исследовать вопрос: как понимается в католицизме спасение, - причём не с догматической точки зрения, а именно с практической стороны". И, как сами понимаете, "исследовал".

И вот, желая продемонстрировать всем опасные глубины католической мистики и ужасающие приступы гордыни католического святого, автор пишет: "Итак, молясь однажды на горе Альверно словами самоуничижения: "Господи, что я пред Тобой? что значу я в сравнении с силою Твоею, ничтожный червь земли, ничтожный Твой служитель!" - и повторяя эти возгласы непрестанно, Франциск получил на своё воп-рошание тот ответ, к которому стремился и которого чаял, а именно: явились ему два больших света, в одном из которых он узнал Создателя, а в другом - самого себя... То уподобление Христу, к которому Франциск столь рьяно стремился в продолжение всей своей сознательной жизни, в его душе, наконец-то, произошло: он увидел себя равным Богу! И именно это видение является одной из главных причин того, что ученики Франциска, его последователи и почитатели говорили в один голос о том, что в их учителе и наставнике произошло новое воплощение Христа"". Итак, в видении св. Франциск узрел себя равным Богу, увидев Его и себя рядом в образе столпов света ("больших светов"). Довольно, конечно, пугающая картина, не так ли?

А вот какова правда:

Ув. диакон Алексий Бекорюков, хотя и пишет, что "привлек дополнительные источники о жизни Франциска", читал их, очевидно, невнимательно - а скорее проглядывал в поиске цитат, которые можно бы было использовать в качестве искомого "криминала". Скажем, судя по ссылке в тексте, видение на горе Альверно он описывает вовсе не по подлинным церковным католическим агиографическим материалам, а по книге Лодыженского "Свет незримый" (о которой несколько слов чуть позже).

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Мне понравился термин "эротоманство" , это в самую точку.
И "романы" с богом присущи исключительно католической традиции .
Русское католическое движение звучит дико , примерно как культ вуду полинезийских эвенков.

Будет лучше если католики будут читать свою литературу , а православные свою и не лезть в чужую парафию. И не разводить никому не нужную полемику.

Молодая Сова писал(а):

...Русское католическое движение звучит дико , ...

...Будет лучше если католики будут читать свою литературу , ...

Не спорю.

Однако, Norgest - не русский. Norgest - еврей, принявший католичество и интересующийся Православием.

Каждый имеет право на свою точку зрения и на свое мировоззрение. Насильно Господь никого не спасает.

Вот проф. Дворкин, автор: Александр Дворкин | Сектоведение. Тоталитарные секты. (2002) [FB2, PDF] тоже еврей, но принявший Православие. И от его трудов много пользы и для русских в том числе.

Молодая Сова писал(а):

Будет лучше если католики будут читать свою литературу , а православные свою и не лезть в чужую парафию. И не разводить никому не нужную полемику.

Бог у нас, христиан, един и явлен в Иисусе Христе. Деления же на своих и чужих - это человеческое, несовершенное, свойство. Я разместил здесь критику историка Церкви на эту сомнительную брошюру и это ответ по существу. Посему полемику не считаю "никому не нужной". Выводы может сделать каждый сам и поговорить можно также, если не переходить на личности и не уводить разговор на отвлечённые темы.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Norgest писал(а):

Молодая Сова писал(а):

Будет лучше если католики будут читать свою литературу , а православные свою и не лезть в чужую парафию. И не разводить никому не нужную полемику.

Бог у нас, христиан, един и явлен в Иисусе Христе. Деления же на своих и чужих - это человеческое, несовершенное, свойство. ...

Как бы вот, на тему экуменизма, кому интересно:

По благословению Высокопреосвященнейшего Августина, Архиепископа Львовского и Галицкого

ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЕЕ ОТНОШЕНИЕ К КАТОЛИЧЕСТВУ И ЭКУМЕНИЗМУ

Оглавление:

Истинное православие и его враги в современном мире. Архиепископ Аверкий (Таушев)

Единство Церкви и всемирная конфедерация христианства. Священномученик Иларион (Троицкий)

Жизнеописание Священномученика и Исповедника архиепископа Верейского Илариона (Троицкого)

Спас Господь

Сила духовной связи

Примечания

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Тема экуменизма в раздаче лживой брошюры о святом Франциске - это уже флуд. Мнения же трёх русских архиереев не являются ни церковным документом, ни объективным отношением всей ПЦ (тем более их 14 автокефальных, не считая других меньших национальных) к озвученным темам. Но релизёру лишь бы :стрельба:

по "врагам народа".

Norgest писал(а):

... лживой брошюры о святом Франциске ...

Если брошюра лживая, как вы считаете, то почему никто не удосужился это доказать за 13 лет и брошюра была переиздана в 2014 году?

Священник Алексий Бекорюков | Был ли святым «святой» Франциск Ассизский? (2014) [PDF, DJVU]

vladimir_ra писал(а):

Если брошюра лживая, как вы считаете, то почему никто не удосужился это доказать за 13 лет и брошюра была переиздана в 2014 году?

А разве можно открыть глаза тем, кто не хочет думать своей головой, анализировать, сопоставлять, самому заглянуть в первоисточники? Критический разбор брошюры прошли мимо и никак не отреагировали - кому тут доказывать?

Был ли святым Франциск Ассизский? Был и есть, а у вас сомнения? Печально, если так.

Архимандрит Никитин Августин
Жизнь и деяния святого Франциска Ассизского в оценке русской православной мысли

Кажется, совсем еще недавно по призыву ЮНЕСКО весь мир отмечал 800-летие со дня рождения святого Франциска, жизненной миссией которого было «следовать учению Христа и идти по Его стопам». И, сегодня, как и раньше мы помним Святого. В преддверии третьего тысячелетия христианской эры нам следует еще раз обратиться к этой удивительнейшей личности в истории человечества. Тем более, когда наша российская цивилизация и культура находится в столь сложном положении, — нам крайне важно обратиться к этому источнику чистейшей христианской духовности, чтобы с его помощью и с помощью Божией попытаться осмыслить сущность христианской культуры и некоторые особенности христианского исторического пути.

Теперь мы обращаемся к Франциску в связи с публикацией нового перевода «Цветочков» — знаменитых легенд о его духовном подвиге и его жизни. Эта жизнь, этот подвиг настолько уникальны, удивительны и чудесны, что, строго говоря, даже в простых биографических сведениях нам следовало бы поискать знаменательное: в местах его пребывания, в местах молитвы, иногда нам хочется видеть некие знамения для человека и человечества.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Norgest писал(а):

Был ли святым Франциск Ассизский? Был и есть, а у вас сомнения? Печально, если так.

Архимандрит Никитин Августин
Жизнь и деяния святого Франциска Ассизского в оценке русской православной мысли

Кажется, ...

Автор статьи обычный никодимовец, ничего удивительного.

Августин (Никитин),архимандрит,С-Петербургская и Ладожская епархия РПЦ МП (р.1946)

видный экуменический деятель, член различных экуменических и модернистских организаций, сторонник русификации богослужений, доцент СПбДА, кандидат богословия, заведующий кафедрой общей церковной истории Ленинградской (затем — Санкт-Петербургской) духовной академии. Автор курсов по предметам «Сектоведение», «История западных исповеданий», «Богословие протестантизма», «Католическое богословие».

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

"Из всех религиозных деятелей западной Европы Франциск Ассизский, без сомнения, самый любимый и самый известный в восточнохристианском мире. При длительных непростых отношениях между западной и восточной христианскими церквами его фигура всегда была неким связующим и объединяющим звеном двух культур. Франциск и сейчас остается самым почитаемым в России подвижником Запада и самым близким для православного сознания, находящего неожиданные и справедливые параллели с личностями восточнохристианских подвижников. (...)

Вспомним, например, об исключительно важном месте, которое занимает Франциск в творчестве Достоевского, наделившего старца Зосиму чертами ассизского святого. Францисканские идеи у Достоевского - тема слишком глубокая для рассмотрения ее в рамках нашей статьи. Но все же следует отметить, что Достоевского, без сомнения, привлекала не только такая черта Франциска, как сопричастность всем человеческим страданиям, но и понимание францисканской бедности как независимости от материальных благ («бедные люди»), и приятие им всей полноты смирения и унижения («униженные и оскорбленные») и, конечно, та специфическая сторона личности Франциска, которую он сам определял как «Idiota sum»."

М.С. Самарина "Франциск Ассизский в русской критике XIX-XX вв."

А на том сайте, по ересям в РПЦ и среди её клириков, нет компромата на Самарину М.С.? :подмигивание: