Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 165 232

Дэвид Эдмондс | Убили бы вы толстяка? Задача о вагонетке. Что такое хорошо и что такое плохо? (2016) [FB2]


 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Научная и техническая литература -> Гуманитарные науки и искусство
Автор Сообщение
Ray Donovan ®
Модератор Книг и Обучающих материалов
Стаж: 2 года 4 мес.
Сообщений: 1429
Ratio: 29.766
Поблагодарили: 171488
100%
Дэвид Эдмондс | Убили бы вы толстяка? Задача о вагонетке. Что такое хорошо и что такое плохо? (2016) [FB2]
Автор: Дэвид Эдмондс
Перевод: Дмитрий Кралечкин
Издательство: Издательство Института Гайдара
ISBN: 978-5-93255-438-8
Жанр: Философские науки, Социология
Формат: FB2
Качество: Изначально электронное (ebook)
Иллюстрации: Без иллюстраций

Описание:
Поезд без тормозов несется на пятерых человек, привязанных к рельсам. Если поезд не остановить, все пятеро погибнут. Вы стоите на железнодорожном мосту и с ужасом смотрите не происходящее. Но рядом с вами стоит незнакомый толстяк: если вы сбросите его с моста, он, конечно, погибнет, но его тело остановит поезд и спасет жизни пяти человек. Убили бы вы толстяка?
Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей
Время раздачи: 24/7 (круглосуточно) (минимум до появления первых 3-5 скачавших)
[NNMClub.to]_YEdmonds. Ubili byi vyi tolstyaka. Zadacha o vagonetke.fb2.torrent
 Торрент: Платиновая раздача  Зарегистрирован
 
Скачать


Примагнититься
 Зарегистрирован:   10 Июл 2021 14:38:52
 Размер:   773 KB  (
 Рейтинг:   5 (Голосов: 31)
 Поблагодарили:   202
 Проверка:   Оформление проверено модератором 10 Июл 2021 14:41:48
Как cкачать  ·  Как раздать  ·  Правильно оформить  ·  Поднять ратио!  
GUNMAN11
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 58
Ratio: 15.474
21.77%
ukraine.gif
Есть философский подход к этой задаче, и обычно только о нём и думают.
Но реальность другая. В современном мире правильней стоять и ничего не делать в этой ситуации. Потому что убив одного толстяка вы совершите преднамеренное убийство, и будете нести ответственность по всей тяжести закона. То что при этом спасли пятерых - смягчающее обстоятельство, потому вместо пожизненного срока дадут лет 10.
brunh
Стаж: 11 лет
Сообщений: 50
Ratio: 0.546
Поблагодарили: 2
79.23%
Солидарен с GUNMAN11, и в практической области и в философской преднамеренное убийство сталкиванием толстяка не оправдывает спасение пятерых.
Будто одна душа не чета двум, следующим шагом здоровый ценнее одноглазого, а казах неказаха...
Другое дело жертвы в ходе спасения пятерых, он сам вызвался бросится на амбразуру, или я командир и эти бойцы нужны для выполнения задачи, и я жертвую одним бойцом, а зачастую и он жертвует собой.
Если это абстрактные пять, и незнакомый толстяк, то делать ничего не нужно.
Если в этой пятерке близкие мне люди, а толстяк гадина, то ... куча если от которых зависит решение на спокойную голову, которые не играют в стрессовой ситуации.
Если для Цели необходимо спасти, то жертвуем толстяка.
drkobrin
Стаж: 6 лет 1 мес.
Сообщений: 233
Ratio: 3.902
100%
Хм. В реальной жизни... толстяк сбросит на рельсы вас. В порядке самозащиты, если что. Посмотрит, как вагонетка переедет вас и еще пятерых. И пойдет заедать это горе.
theredor
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 81
Ratio: 15.973
100%
Итак, Психолог спрашивает: "Убили бы вы толстяка?"
Ответ: "Уважаемый, Вы социопат? Если задаёте вопросы об убийствах? Или может быть маньяк? Вот сами и отвечайте!!!"

Психолог хочет погрузить испытуемого в определённое состояние. Вот пусть сам в него и погружается!
aiwalev
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 6896
Ratio: 3770.591
33.87%
ukraine.gif
theredor писал(а): Перейти к сообщению
Итак, Психолог спрашивает: "Убили бы вы толстяка?"


Дело не в толстяке и не в убийстве.
Задачу можно переформулировать, оставив сущность вопроса: например, переместив толстяка на соседнюю колею, а отвечающего к рычагу стрелки.

Update.
Задачу можно переформулировать, чтобы она не выглядела столь кроваво-фантастической: два смертельно больных и одна операционная. Перед хирургом стоит та же задача, как и человека на мосту.
SavaYO
Стаж: 2 года 5 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 20M
100%
Нет тут никакого выбора, таким вопросом может задаваться только уже готовый моральный урод. В которых вас постепенно и превращают, деятели из подобных "институтов гайдара".
А кто не понял - рекомендую к прочтению книги Аркадия Гайдара, вот там есть и что такое хорошо, и что такое плохо. А тут нет, тут всё плохо.
aiwalev
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 6896
Ratio: 3770.591
33.87%
ukraine.gif
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению
Нет тут никакого выбора, ...

Ответа нет, выбор же не только есть, но иногда его не избежать. Как, например, у того же хирурга в операционной.
SavaYO
Стаж: 2 года 5 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 20M
100%
aiwalev
Морального выбора здесь нет, ни в этом "произведении", ни в писаниях, его обсуждающих. Тут есть только аморальный выбор. А задача эта решена ещё в античности. Но вы же дальше ютьюба не читаете.)
aiwalev
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 6896
Ratio: 3770.591
33.87%
ukraine.gif
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению
aiwalev
Морального выбора здесь нет, ни в этом "произведении", ни в писаниях, его обсуждающих. Тут есть только аморальный выбор. А задача эта решена ещё в античности. Но вы же дальше ютьюба не читаете.)

Та нет у этой задачи решения. Для человека, которому предстоит выбор, даны жесткие инструкции, дабы он даже не задумывался о моральности/аморальности.
SavaYO
Стаж: 2 года 5 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 20M
100%
aiwalev
Есть решение, только оно у вас даже в голове не возникает как вариант, вот потому я и говорю - вас уже переформатировали.
А решение очень простое - делай, что должно. Прыгай САМ и останавливай, а не размышляй - кто там достоин и кого ты убьёшь, ради кого. Вот и все муки выбора. И вот это - морально. И да - умирать не боятся только идиоты. И царю Леониду было страшно, и Матросову было страшно и Гастелло было страшно, но они свой выбор сделали, несмотря на страх. А у вас такой даже мысли не возникает. У вас муки выбора - кого бы грохнуть или вообще - мимо пройти. Я же говорю - задача для моральных уродов.
aiwalev
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 6896
Ratio: 3770.591
33.87%
ukraine.gif
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению

А решение очень простое - делай, что должно.

Правильно. Делай то, что предусмотрено инструкцией, которая избавляет человека от "моральных мук выбора".

SavaYO писал(а): Перейти к сообщению

Прыгай САМ и останавливай, а не размышляй - кто там достоин и кого ты убьёшь, ради кого. Вот и все муки выбора.

А когда нельзя прыгнуть? В примере с хирургом: он не может "прыгнуть сам", но он должен все же сделать выбор.
Например, пожилой больной не может ждать, но у него большой риск не перенести операцию. У более молодого больного больше шансов на удачную операцию, но с течением времени шансы уменьшаются.
Поставленный задачей выбор стоит перед хирургом, но Ваш ответ "прыгнуть самому" совершенно не подходит.
SavaYO
Стаж: 2 года 5 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 20M
100%
aiwalev
Не словоблудствуйте, просто признайтесь честно, что мой простой ответ на данный вопрос, вам даже в голову не пришёл.
И выбор тут не хирурга - кого спасти, тут выбор - кого убить. И это - сильно разные вещи. Если вы этого не понимаете, то вас уже просто вконец отформатировали в "правильный" формат.
aiwalev
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 6896
Ratio: 3770.591
33.87%
ukraine.gif
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению
aiwalev
Не словоблудствуйте, просто признайтесь честно, что мой простой ответ на данный вопрос, вам даже в голову не пришёл.

Зачем признаваться в том, чего не было и не могло быть. Если Вы прочитаете мой пост до Вашего простого ответа, то убедитесь, что я модифицировал задачу, перенеся толстяка с моста на соседнюю колею, а ответчика с моста к пульту управления стрелкой. Априори исключая таким образом Ваш простой ответ. Не может решающий "прыгнуть сам", у него только время на то, чтобы стрелкой перенаправить поезд с колеи, где пять человек, на колею, где один лишь толстяк.
Условия поменялись, но задача осталась той же.

SavaYO писал(а): Перейти к сообщению

И выбор тут не хирурга - кого спасти, тут выбор - кого убить. И это - сильно разные вещи. Если вы этого не понимаете, то вас уже просто вконец отформатировали в "правильный" формат.

Это сложный пример с вероятностью, то бишь шансами больных можно упростить, перейдя от "спасти" к "убить".
Причем это не я придумываю их на ходу: это одна и та же задача в различных вариациях.
Итак: два претендента на операцию и одно донорское сердце. Хирург спасая одного, непременно убивает второго.
Можно модифицировать эту же задачу с более сложным выбором. Представьте что на людей напал необычный вирус и спасением заразившегося может быть срочное присоединение его к аппарату ИВЛ. У врача пять аппаратов, а поступило семь больных. Оставив двух без аппарата он их обрекает на неминуемую смерть.
Kukuandr
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 240
Ratio: 9.922
2.44%
Откуда: Not-rubber City
russia.gif
В случае Гастелло и Матросова - усиленное промывание мозгов военной пропагандой. Посыл: убей фашиста любой ценой, даже ценой своей жизни, ибо твоя жизнь на войне ничего не стоит, как и жизнь того фашиста. На войне ведь нет места гуманной психологии и философии. Вероятно, также (если, это действительно было так) они были поставлены в такие условия, что только их смерть была выходом из сложившейся боевой ситуации. Либо тебя убьют, либо ты, ценой своей жизни.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Научная и техническая литература -> Гуманитарные науки и искусство Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1