Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 361

«Мы очень гордимся тем, что нарушаем этот закон»


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5092
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
nnm-club.gif
Представители VPN-сервисов рассказали, почему они не собираются сотрудничать с российскими властями

В России 1 ноября вступил в силу закон, позволяющий блокировать сервисы, которые помогают обходить блокировки в интернете, — это VPN, браузер Tor, анонимайзеры и аналогичные инструменты в браузерах. Закон обязывает сервисы сотрудничать с Роскомнадзором — и блокировать для пользователей доступ к запрещенным в стране ресурсам. Ответственность для пользователей таких сервисов пока не предусмотрена. Несколько известных VPN-сервисов уже заявили, что не собираются исполнять новый российский закон.

Бен Ван Пелт, основатель компании TorGuard
Драконовские законы против VPN в России и Китае хорошо показывают, что власти этих стран просто не понимают принципов, по которым живут люди в новой цифровой эпохе. Информация заслуживает того, чтобы быть свободной от ограничений, и нет ни одного правительства в мире, которое сможет повлиять на это. Интернет не приемлет каких-то границ или ограничений из политических соображений. Все люди имеют право на приватный, нецензурируемый доступ в интернет — вне зависимости от страны.
Мы не будем выполнять новый российский закон. Наша компания не согласна с цензурой Роскомнадзора. Этот закон не только противоречит всему, во что мы верим, но и не имеет силы в нашей [американской] юрисдикции.

Мы очень гордимся тем, что нарушаем этот закон. Делая это, мы открыто выступаем за свободу слова и свободный доступ в интернет, а не за цензуру. Мы вообще в 2017 году сейчас? Начинает казаться, что в 1984-м.

Если мы правильно понимаем этот закон, теперь VPN-провайдеры, отказавшиеся сотрудничать с российской властью, будут незаконны в России. Нам пока неясно, будут ли нести ответственность российские пользователи таких сервисов. Сейчас у нас несколько сотен клиентов из России, и в последние месяцы их количество постоянно растет.

На всякий случай дам российским пользователям совет: используйте скрытый режим нашего VPN. В этом режиме трафик, идущий через VPN, отображается как обычный SSL-трафик, и ни один провайдер не сможет определить, что вы используете VPN. Плюс, если вы все-таки не можете справиться с паранойей, не платите за ваш VPN через кредитные карты или счета в банке. Используйте криптовалюты. Ну и, конечно, не пользуйтесь российскими почтовыми сервисами.
Сандей Йокубайтис, президент Golden Frog
Мы очень обеспокоены тем, что в последнее время по всему миру все жестче цензурируют интернет. И конечно, нас тревожит новый закон против VPN в России. Он тоже направлен на развитие цензуры. Мы не поддерживали и не поддерживаем подобные меры в любой стране мира и будем бороться против этого.
Мы просто не можем выполнить новый российский закон, потому что мы занимаемся не цензурой, а предоставлением свободы. Мы предоставляем людям сервис, который помогает обойти цензуру в интернете. Наша компания не будет участвовать в цензурировании интернета в России, какой бы закон там ни приняли.

Как мы понимаем, нашим российским пользователям ничего не грозит. Соответственно, мы не видим и какой-то сильной реакции у клиентов после принятия закона — число наших российских пользователей осталось прежним.
Мартин Мюллер, генеральный директор PrivateVPN
Мы глубоко разочарованы фактическим запретом на VPN в России. Такие вещи ограничивают демократию и доступ людей к свободе. А это именно то, что мы стремимся предоставить клиентам, VPN — это свобода. Конечно, юридически закон не запрещает прямое использование VPN, но теперь он будет разрешен только в рамках «правовой базы». Это означает, что теперь государство определяет, к чему вы можете получить доступ, а к чему нет. Российским пользователям придется столкнуться с цензурой контента.
Как компания мы обязаны следовать российским законам — пока мы имеем собственные серверы в России. Если дойдет до того, что мы должны будем убрать их из России, мы это сделаем. Мы абсолютно не согласны с запретом на VPN в России. Наш совет российским клиентам прост: вы можете использовать любой из наших зарубежных серверов. Мы шведская компания, и если вы подключаетесь к шведскому серверу, а не российскому, юридически подключение осуществляется по шведскому законодательству.

Сколько именно у нас пользователей в России, мы не можем сказать. Мы просто не сохраняем такую информацию, заботясь о конфиденциальности.
Владислав Здольников, один из основателей TgVPN
Требования закона абсурдны. Во-первых, достоверно отличить всех пользователей из России от любых других почти невозможно. Соответственно, сделать так, чтобы для одних пользователей запрещенные в России ресурсы блокировались, а для других нет, нельзя. Все, что есть у VPN-провайдера, это имейл и кусок номера банковской карты, с которой клиент оплатил услугу. Если он оплатил биткоинами, то даже этого нет. И как по имейлу точно определить страну? Никак.
Даже если мы будем спрашивать наших пользователей об их месте жительства при покупке VPN-сервиса, это все равно ничего не даст. Ну вот спросили мы страну и записали в базу. А как мы будем фильтровать ресурсы для этого пользователя? Я уж не говорю о том, что политика конфиденциальности многих платных VPN-сервисов прямо запрещает каким-либо образом использовать информацию об IP-адресе, с которого подключился пользователь. Так что я настаиваю на практической невыполнимости этого закона в условиях [работы] международного VPN-сервиса.

Одна из задач, которую решает публичный VPN-сервис, это обход блокировок. Выполнение этого закона делает использование сервиса с целью обхода блокировок бессмысленным. Чтобы блокировать ресурсы, нужно внедрить решение, которое будет автоматически отслеживать трафик пользователей и показывать вместо ресурса заглушку (либо вообще блокировать доступ). Но любой публичный платный VPN-сервис прямо в соглашении с клиентом указывает, что обязуется не вмешиваться в пользовательский трафик.

Мы не будем соблюдать этот закон, так как его выполнение противоречит одной из целей TgVPN — предоставить пользователю доступ к любому ресурсу, который он захочет открыть. Наша компания зарегистрирована в Великобритании, не имеет никакого отношения к России, но нам небезразлична ситуация с цензурой в РФ, поэтому мы планируем побороться с этим законом юридически. Мы планируем обжаловать [появляющиеся после вступления в силу закона] полномочия Роскомнадзора. К сожалению, подробности сейчас рассказать не готовы.

Мы будем делать все, чтобы сервис оставался доступным для российских пользователей. Мы начали нашу работу с российского рынка, сейчас только развиваемся на другие страны, и нам очень важны наши российские пользователи. Мы хорошо понимаем технические возможности Роскомнадзора в плане блокировок и понимаем, как их можно обходить. Сейчас мы готовим мобильные и десктопные VPN-приложения с упором на обход блокировок VPN в России. В этих приложениях заложены сразу несколько способов их обхода.

Совет российским пользователям простой — сохранять спокойствие. Скорее всего, в целом ничего не изменится. Используйте платные VPN-сервисы для быстрой и комфортной работы в интернете и Tor — в качестве бесплатного (и медленного) решения — его почти невозможно заблокировать. Маленькая часть сервисов, в основном [позволяющие посещать заблокированные сайты] плагины для браузеров, начнут соблюдать закон. Бесплатные VPN-сервисы, скорее всего, со временем будут заблокированы и вряд ли станут предпринимать что-то для обхода блокировки в России, потому что их бизнес-модель не предполагает дополнительных вложений, чтобы оставаться доступными.

Сколько точно у нас российских пользователей, мы не можем сказать, зато можем сказать, что сразу перед вступлением закона в силу и до сих пор мы наблюдаем рост подписок в несколько раз. То есть люди не только не отказываются от VPN, а наоборот, начинают использовать его гораздо больше. Эффект Стрейзанд в действии. Жаль, российские власти этого не понимают.
Источник
smleo
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 630
Ratio: 4.156
Раздал: 895 GB
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
Imba_​Strik​e​

Я не спорю с вами, а высказываю свое мнение и уточняю.
У каждого свое представление об уровне безопасности, которая ему требуется.
Так вот если человеку нужен минимальный уровень, при том что поставленные задачи будут решены, то достаточно и своего ВПН. Да затеряться в "большом" сервисе легче, а кто то спорил, но и там возможна идентификация, при условии что поставщик будет недобросовестно предоставлять услугу. Как это может произойти я описал. Скажу больше, что все сервисы обязательно регистрируют время, объем трафика и IP свое клиента. Так же там я написал, что можно совместно использовать свой ВПН и сторонний. Там же написал, что можно сделать каскад ВПН.

> Да и определение учётки невозможно, если вы заходите на сайт VPN-сервиса через https

Https не панацея от взлома, а уж тем более не анонимизирует, или я не понял что вы хотите сказать.

> Время аренды сохраняется с точностью до 1 дня

Речь шла о времени аренды IP, который вам выдает ISP.

> VPN-сервису нет никакого смысла сохранять логи

Это вы серьезно? Т.е. вот они такие герои и по вашим абузам будут отвечать? И потом, вы соглашение читаете? Там ведь четко написано, что сервис будет ограничен в случае использования его в противоправных действиях. ДЦ - это один из вектором атаки, и не я об этом сказал а вы ))) причем я с этим согласился. Однако, и поставщики услуг ВПН не защищены от их действий, как и владелец собственного ВПН, однако есть конечно особенности и различия.

> VPN изначально предлагает перенаправление на него всего вашего трафика

Сервису наплевать как вы будете в туннель направлять свой трафик, полностью или частично. А вот ограничения по объему и там есть. Писал выше, что данные мониторят, а как без этого.

> потому и цены разные, а не из-за настройки.

Не очень понял о чем вы, однако, цены зависят от качества услуги. Объем, количество серверов, доступность сервиса, скорость, криптостойкость ключей, логирование, тех поддержка и т.д.
По поводу настройки вообще не понял.
Imba_Strike
Стаж: 8 лет
Сообщений: 61
Ratio: 9.522
Поблагодарили: 1009
100%
smleo писал(а): Перейти к сообщению
Скажу больше, что все сервисы обязательно регистрируют время, объем трафика и IP свое клиента.

IP не записывает никто, что до остального, - не все, только дешёвые, у которых частые претензии, записывают ID аккаунта, а не IP. Если что, по ID просто банится ак.

smleo писал(а): Перейти к сообщению
Https не панацея от взлома, а уж тем более не анонимизирует, или я не понял что вы хотите сказать.

Я говорил о том, что в случае https провайдеру недоступна информация об аккаунте VPN.

smleo писал(а): Перейти к сообщению
> VPN-сервису нет никакого смысла сохранять логи

Это вы серьезно? Т.е. вот они такие герои и по вашим абузам будут отвечать? И потом, вы соглашение читаете? Там ведь четко написано, что сервис будет ограничен в случае использования его в противоправных действиях. ДЦ - это один из вектором атаки, и не я об этом сказал а вы ))) причем я с этим согласился. Однако, и поставщики услуг ВПН не защищены от их действий, как и владелец собственного ВПН, однако есть конечно особенности и различия.

Дело не в героизме, если у VPN много пользователей из разных стран, то ему элементарно невыгодно сохранять данные. Законодательство разных стран по разному относится к сбору и передаче информации о пользователях, а так, нет информации - нет проблем, достаточно подобрать юрисдикцию.

smleo писал(а): Перейти к сообщению
> VPN изначально предлагает перенаправление на него всего вашего трафика

Сервису наплевать как вы будете в туннель направлять свой трафик, полностью или частично. А вот ограничения по объему и там есть. Писал выше, что данные мониторят, а как без этого.

Нормальные VPN со стоимостью 10-15 USD/m не мониторят, они оплачивают аренду каналов и далее вся пропускная способность данных каналов доступна пользователям и делится между ними, если её не хватает. Разница в том, что VPS сервисы рассчитывают пропускную способность с гораздо меньшим запасом, нежели VPN.

smleo писал(а): Перейти к сообщению
> потому и цены разные, а не из-за настройки.

Не очень понял о чем вы, однако, цены зависят от качества услуги. Объем, количество серверов, доступность сервиса, скорость, криптостойкость ключей, логирование, тех поддержка и т.д.
По поводу настройки вообще не понял.

Именно об этом я. VPS стоит дешевле в том числе и потому, что канал делится на гораздо большее количество пользователей. А VPS, который даст 1+ Тб в месяц будет стоить как низко-среднесортный VPN, только VPN будет заранее настроен, даст больше серверов и анонимность.

P. S. На большинстве VPS есть SSH доступ, можно использовать его для туннелирования.
smleo
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 630
Ratio: 4.156
Раздал: 895 GB
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
Imba_​Strik​e​

Есть моменты где я останусь все-таки при своем мнении. Периодично появляющиеся ситуации, в которых репутация поставщиков услуг ВПН ставится под сомнение, в части ведения логов и попадание пользователей на скамью подсудимых, не дает возможность доверять им полностью. Причем, если бы они вели идентификацию только по ID, то в принципе идентификация была бы невозможна, как следствие, не было бы уголовных дел... Ну как то так. ISP видел бы только что клиент соединяется с IP, который принадлежит сервису ВПН, а глобальный наблюдатель имел возможность соотнести подключение IP VPN к контролируемому ресурсу по временым отсечкам. Но это будет косвенное доказательство без логов самого сервиса ВПН, да и конечно нельзя сбрасывать со счетов отпечатки клиента/браузера.
Вообщем, без инсайда, причем ниодного сервиса, тут вряд ли можно иметь объективную картину.

> в случае https провайдеру недоступна информация об аккаунте VPN

Тут есть еще DNS. Кроме того, не весь сайт может быть на https и при переходах может происходить утечка или вообще переход на http страницу ( и такое видел).
Imba_Strike
Стаж: 8 лет
Сообщений: 61
Ratio: 9.522
Поблагодарили: 1009
100%
smleo писал(а): Перейти к сообщению
Imba_​Strik​e​

Есть моменты где я останусь все-таки при своем мнении. Периодично появляющиеся ситуации, в которых репутация поставщиков услуг ВПН ставится под сомнение, в части ведения логов и попадание пользователей на скамью подсудимых, не дает возможность доверять им полностью. Причем, если бы они вели идентификацию только по ID, то в принципе идентификация была бы невозможна, как следствие, не было бы уголовных дел... Ну как то так. ISP видел бы только что клиент соединяется с IP, который принадлежит сервису ВПН, а глобальный наблюдатель имел возможность соотнести подключение IP VPN к контролируемому ресурсу по временым отсечкам. Но это будет косвенное доказательство без логов самого сервиса ВПН, да и конечно нельзя сбрасывать со счетов отпечатки клиента/браузера.
Вообщем, без инсайда, причем ниодного сервиса, тут вряд ли можно иметь объективную картину.

> в случае https провайдеру недоступна информация об аккаунте VPN

Тут есть еще DNS. Кроме того, не весь сайт может быть на https и при переходах может происходить утечка или вообще переход на http страницу ( и такое видел).


Если откинуть явное уг вроде hideme (моё мнение), то данные моменты отпадают, а описанные случаи относятся именно к таким уг сервисам, либо к халатности пользователя.
Raptor303
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Это классическая цензура времен СССР, но в 21 веке и относительно интернета. Говорят, в России нет цензуры... тем людям, что так говорят, самим не смешно? ) Цензура есть везде в мире, просто она разная. Даже в рамках одного государства она может иметь несколько типов, так сказать. Например, говорит по связи (скайп и тп) человек, и вдруг звук становится почти невозможно разобрать и потом вновь нормально. Нельзя доказать ведь, что, вероятно, это какой-то сотрудник спецслужб делает специально, чтоб мысль свою человек не смог полноценно донести? Но это возможно, отрицать такое было бы крайне наивно. Про интернет и говорить нечего, все на поверхности и сказано прямым текстом (запреты). Так что да, товарищи, у вас хватает цензуры )
umnik83
Стаж: 6 лет 5 мес.
Сообщений: 31
Ratio: 2712.583
0%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Это классическая цензура времен СССР

Нет и близко нет.
Сравнивать вообще не корректно.

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Например, говорит по связи (скайп и тп) человек, и вдруг звук становится почти невозможно разобрать и потом вновь нормально.

Шапочку с фольги одень. Помогает.
Raptor303
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
umnik83
По сути, твой ответ/комментарий мне дан в стиле "пук в пустоту", то есть ни о чем (троллинг или флейм). Как какой-то старик буркнул и все. Ты не согласен со мной, ок. А где объяснение[]/b то? Ну "нет и не близко", и? Почему нет? Я не прав? [b]Обоснуй.
Dimitrius0
 
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 184
Ratio: 13.067
Поблагодарили: 44
100%
roody.gif
nati-3535 писал(а): Перейти к сообщению
Red-White 77 писал(а): Перейти к сообщению
Мне все эти блокировки и запреты напоминают плохого доктора, который пытаясь остановить кровотечение из разбитого носа накладывает жгут на шею О нет

А плохие доктора только у нас в РФ.
В Германии есть объединения юристов, которые целенаправленно ищут скачивающих любой нелегальный контент (пиратское видео), а потом вымогают крупные суммы "за мировое", а иначе будет намного хуже... Радуйтесь, что у нас не как в Германии :подмигивание:
smleo
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 630
Ratio: 4.156
Раздал: 895 GB
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
> Радуйтесь, что у нас не как в Германии

Научите как и мы начнем. Карнавал, салют, братание? Может хвалебные молебны?
maximus_lt
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 238
Ratio: 360.959
Раздал: 44.34 TB
Поблагодарили: 43
100%
Интернет хранит историю и культуру. Раньше фильмы "клали на полку" - власть приходит и уходит меняя правила игры и только тут мы выбираем, что смотреть и слушать!
_ssh
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 145
Ratio: 2.932
16.79%
maximus_lt писал(а): Перейти к сообщению
Интернет хранит историю и культуру. Раньше фильмы "клали на полку" - власть приходит и уходит меняя правила игры и только тут мы выбираем, что смотреть и слушать!

бред
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
_ssh писал(а): Перейти к сообщению
бред

что: "бред"?
всё правильно сказано
tularedben
Стаж: 15 лет 11 мес.
Сообщений: 109
Ratio: 3.605
95.08%
pirates.png
В интернете есть мерзкие вещи, которые нужно блочить, де еще и уголовные дела открывать. Только это не торренты. Наши же тадепуты кто от невеликого ума, а кто от огромной жадности научили народ обходить все блокировки. Разве появились бы в таком количестве совершенные средства обхода, не тронь они трекеры? Теперь же к примеру я деже не знаю, что там заблокировано, а что нет. :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех:
svida
Стаж: 11 лет
Сообщений: 27
Ratio: 3.296
7.06%
Откуда: Kiev
ukraine.gif
Gameexpert писал(а): Перейти к сообщению
Радоваться не стоит. Такими темпами лет через пять-десять пользоваться торрентами будет очень маленький процент населения, вот тогда и примут новый закон об административной или уголовной ответственности пользователей.


кроме того закономерно скорость упадет...
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
tularedben писал(а): Перейти к сообщению
В интернете есть мерзкие вещи, которые нужно блочить, де еще и уголовные дела открывать.

+
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7