Субъективный обзор религий…

Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения и не забываем про основные Правила Клуба!

---

P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти!

trajan40 писал(а):

Ну перестать верить вряд ли. Но заставыть хоть немножко подумать своей головой - да.

а чем отличается от вашего понимания - верить - от вашего же понимания - подумать?

Добавлено спустя 55 секунд:

JurKo22
Юра! а ты как богослов - где? )))
не физически, где, а в данной, так называемой - "дискуссии" )))

mmsh. писал(а):

trajan40 писал(а): Как скептик никогда ничего не считаю возможным 100% или 0%. Вы в своем посте- то, что написали- на сколько процентов уверены?

99,9%

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Рявкин писал(а):

а чем отличается от вашего понимания - верить - от вашего же понимания - подумать?

Вера догматична. Она жиждется не на фактах, а мнениях. Притом мнение - это НЕ научная теория, а то, что высосано из пальца. Такого понятия, как сомнение в вере отсутствует.
Даже если в пределах веры начинать думать - то в итоге получите просто разновидность веры и все. Как сотни раз и случалось у всех монотеических религиях, куче школ буддизма и.т.д.
Впрочем в последнее время, если почитать СМИ (любой страны) тоже насаждается мнения и если факты против, то тем хуже для них.

trajan40 писал(а):

Вера догматична

чем отличается догма от вашего понимания - подумать?
вы при любых раскладах будете в своём праве - то-есть - догматичны ))

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

trajan40 писал(а):

не на фактах, а мнениях

любые факты, это лишь ваша личная интерпретация

Интерпрета́ция (лат. interpretatio — «разъяснение, истолкование») : Интерпретация (методология) — совокупность значений (смыслов), придаваемых, так или иначе, элементам (выражениям, формулам, символам) какой-либо естественнонаучной или абстрактно-дедуктивной теории...

Рявкин писал(а):

вы при любых раскладах будете в своём праве - то-есть - догматичны ))

Нет.
Например, я допускаю, что может быть бог и есть (просто это у меня вызывает мизерный академический интерес), а верущий никогда не допустие, что бога нет.
Даже у думающего верущего есть жесткие рамки, где дальше - ни-ни.

И да, то что куча верила, что солнце вращается вокруг земли реальное положение вещей не отменило.

что касаемо таких понятий как некая правда или некая истина, то это всё абстракция!
которая зависит от того - кто её представляет

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

trajan40 писал(а):

Например, я допускаю

Рявкин писал(а):

чем отличается догма от вашего понимания - подумать? вы при любых раскладах будете в своём праве - то-есть - догматичны ))

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

trajan40 писал(а):

реальное положение вещей

я с лёгкостью могу доказать -
- что ваше, так называемое реальное положение вещей - это лишь ваша фантазия, -
- обратите внимание на современные эксперименты с виртуальной реальностью

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

и кстати, законы социума таковы,
что люди боятся не того что попадут в ад после смерти,
а того что попадут туда при своей жизни ))
хотя это не отменяет того что есть фанаты которые готовы себя взорвать ради рая ))
вон тот же Юрик, когда то писал что желает помучится как тот, в которого он верит,
только на мой вопрос - а зачем? он не смог дать внятного ответа ))
хотя он ответил - мол для него это спорт ))
у него аргумент был такой, мол спортсмены истязают себя тренировками,
так он хочет ся истязать ради своей веры ))
вы уж меня извините, если сможете, но я не доверяю мазохистам ))

Рявкин писал(а):

вы уж меня извините, если сможете, но я не доверяю мазохистам

Я тоже.
Типичный пример - христианские "мученики". Древний Рим был исключительно толерантен к любой религии, только требовал выказать уважение "официальной" и раз в году там принести необременительные жертвоприношения. Так что это тупые фанатики.
Другое дело, что не все правители понимали, что продить мучеников - не лучшая идея. Есть другие способы утилизации.
В принципе в тех самых нынешних демократиях вывешивание несколько раз в году госфлага (который еще и самому покупать) более хлопотно.

Хотя ни одна религия или идеология не заслуживает того, что бы не то, что рисковать жизнью и здоровьем, но даже с дивана встать.

Рявкин писал(а):

что касаемо таких понятий как некая правда или некая истина, то это всё абстракция!которая зависит от того - кто её представляет

Почему нет.
Потому вне естественных наук придерживаюсь принципа, что прав всегда я, а истина есть то, что мне выгодно.

Рявкин писал(а):

я с лёгкостью могу доказать -- что ваше, так называемое реальное положение вещей - это лишь ваша фантазия, -- обратите внимание на современные эксперименты с виртуальной реальностью

Ну не знаю, не знаю.
Если кто-то, например, заменит сахар у Вас в сахарнице на ацетат свинца, то реальное положение вещей будет, что помрете. А фантазия, что пользуетесь сахаром.

trajan40 писал(а):

Если кто-то, например, заменит сахар у Вас в сахарнице на ацетат свинца, то реальное положение вещей будет, что помрете. А фантазия, что пользуетесь сахаром.

чуть-чуть не так )))
это вам кто то как то рассказал что -

trajan40 писал(а):

Если кто-то, например, заменит сахар у Вас в сахарнице на ацетат свинца, то реальное положение вещей будет, что помрете. А фантазия, что пользуетесь сахаром

а вы и поверели ))
и инасчёт вашей личной - веры - я уже сказал -

Рявкин писал(а):

чем отличается догма от вашего понимания - подумать? вы при любых раскладах будете в своём праве - то-есть - догматичны ))

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

trajan40
я надеюсь что вы, как фанат своих идей ходите в маске, и будите в ней ходить ВЕЧНО!!!
иначе ваша логика рассыпется ))

Рявкин писал(а):

чуть-чуть не так

Ну вернее, подмешал к сахару.

Рявкин писал(а):

я надеюсь что вы, как фанат своих идей ходите в маске

Я ее вообще не надевал ни разу. Да в моей стране на носивших маски вне медицинских учреждений смотрят как идиотов. Даже когда некоторое время власти требовали их носить в общественном транспорте - 90% послали, а если привязались вытаскивали из кармана одно-многоразовую.
Как раз данная "пандемия" держится на вере.

trajan40 писал(а):

Я ее вообще не надевал ни разу

а мне приходилось, под угрозой штрафа, одевать её в магазинах...
но на сегодняшний день, в нашем городе этот маразм пропал,
ходя я иногда вижу людей в масках - и реакция на них - однозначно больные люди ))
ну и сочувствую полиции, ибо власти заставляют их в ущерб ихнего здоровья ходить в масках..

Добавлено спустя 55 секунд:

trajan40 писал(а):

Как раз данная "пандемия" держится на вере.

нее )) на СМИ ))
и ща найдутся те, кому понравилось зарабатывать, и они будут разжигать СМИ тем что пойдёт очередная волна ))

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 16 секунд:

trajan40 писал(а):

Как раз данная "пандемия" держится на вере.

уважаемый trajan40, на вере держится вся наша цивилизация ))
вера - это неотъемлемая часть нашего сознания - без неё - мы животные ))
вы, говоря о науке - всего лишь в неё верите, и лично вы ни чего не доказываете,
а лишь ссылаетесь на то что сказали некие "учёные"
вот вам пример, Юрик и Raptor303 - они оба не имеют понятия о том для чего нужна медицинская маска,
но с пеной у рта доказывают что массочный режим необходим потому что так решили власти ))
а власти всего лишь следуют рекомендациям!!! а не медицинским утверждениям...
у медицины нет единого мнения по данному вопросу!
ну и далее политика и бизнес - плюс СМИ ))

Рявкин писал(а):

одевать

надевать

началось ))

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

mmsh.
я не пишу диктант! и могу ошибаться в грамматике,
но эти ошибки не несут потерю смысла того -
- того о чём я говорю!
например в такой -
- Казнить нельзя помиловать ))

Рявкин писал(а):

нее )) на СМИ ))и ща найдутся те, кому понравилось зарабатывать, и они будут разжигать СМИ тем что пойдёт очередная волна ))

СМИ может всучивать фуфло только тогда, если ему верит - в противном случае банкрот.
Многих ученых испортила система грантов ну и установок "партии" никто не отменял. Как во время советов любую научную статью надо было начинать с прославления партии, то ныне как-то засунуть про антропогенное потепление, LGBT, а сейчась и BLM.

Очевидно, что С-19 просто мелкий пакостник. Главное слелать "правильную" статистику.
Вот совет на следующую "пандемию":
Насморк, простуда - это 70% риновирусы, 30% другие цовиды. Начинаем проверять всех умерших подряд и вуаля - не какой нибудь полмиллиончик за полгода, а десятки миллионов в месяц.
Притомв СМИ все время идет подмена понятий - зарзившийся называет больными, хотя бессимптомных больных небывает. В действительности сколько вокруг носителей вируса незнает никто. Да и умер от С-19 или с С-19 - немножко различается. Притом убивает не вирус, а в большинстве случаев собственная имунная система, которую люди, особенно на западе, распустили. Хороший пример - аллергии.
И классика жандра, как в случае Бергамо и картинкой с гробиками взятой из времен недавней войны в Боснии-Герцоговины. Никто же не читал, что в оригинале и первых перепечаток под картинкой мелкими буковками было дописано. что она несет только иллюстративную ценность.

И что-бы понять, как работает система вирусы-люди всем советую прочитать Фрэнк Райан - Виролюция. Написана совсем не давно, но ДО массовой истерии с С-19.

Рявкин писал(а):

на вере держится вся наша цивилизация

Потому, если принять развитие за гладкое шоссе, то всю свою историю людишки ее использовали что-бы побыстрее переползать из одной вонючей канавы в другую.

И да, если бы не вера, многим бизнесам, властям (в том числе религиозным), пришел бы конец. В мире разумных людей казино, желтые СМИ, баснословные суммы актерышкам/спортсменам, производство одноразовой дряни и.т.д. отсутствовали по чисто экономичным причинам. А для руководства просто нанимали профессионалов также, как это делается в других сферах. Интересно, что эксперименты с выбором руководства заводов быстренько закончили даже большевики.

Конечно, некоторее число придурков должно быть - как по другому разумным людям узнать, например, какие ягоды/грыбы сьедобны. Или можно ставить данное обновление ПО.
Но не подавляющее большинство же.

ты всё как то сложно объяснил, мне без вики даже и не разобраться...
а я... я пошёл за велосипедом, ибо предыдущий сломался и я его вчера оставил во дворе..
пойду и куплю новый - вот!

Рявкин писал(а):

мне без вики даже и не разобраться...

А вот это бессмысленно, там уже подправили "как надо". Лучше прочитай книжку.

Рявкин писал(а):

я пошёл за велосипедом

Экологический велосипед - еще один пример сказок для верущих, только зеленоватых.

Raptor303 писал(а):

Как верующий я *знаю*, что Бог есть. Как объективно судящий о Вселенной я *не знаю*, кто и где там есть или может быть.

Где-то в архивах нашей беседы можно найти ваше заявление, что знание и вера это принципиально разные вещи, почти антонимы. Но не суть. Приведу пример, как я вижу эту ситуацию. Вы стоите перед коробкой и верите, что в ней сидит кошка. Конечно вы можете заглянуть в неё и убедиться, что кошки там нет и даже заглядывали, но все равно верите, что она внутри.
Для меня это странно. Для начала у меня должны быть веские предпосылки, что туда животное поместили, на основании этих сведений я поверю, что она там. Далее я могу открыть коробку и убедиться, что меня обманули, изучить досконально коробку и понизить уровень доверия к источнику ложной информации.
Для меня странно, что вы одновременно и верите в кошку и верите, в то, что доказать её присутствие в коробке невозможно.
Для меня странно, что исходя из вашей веры вы знаете, что кошка там есть и одновременно знаете, что открыв коробку она окажется пустой.
Вот, что я называю двоемыслием и вот, что вас абсолютно не смущает и вы называете разными позициями.

Raptor303 писал(а):

а что, если Всевышний *все же* существует

Есть книга, к которой есть утверждения, их можно проверить. Оказывается, что эти утверждения не соответствуют историческим фактам и не подтверждаются археологами и прочими ученными. Мало того, оказывается, что содержание этой книги противоречит созданному образу Бога в частности и заявленным моральным принципам в общем. И тут появляется чувство, что меня обманывают.

Raptor303 писал(а):

Значит, вы считаете, что религии не нужны?

Нет, я такого не утверждал. Религии принесли много страданий, например подбирая лекарство от язв по цвету растений, блокируя научные познания и просто убивая людей толпами для поддержания собственной значимости. Это интересная тема для историков, может для психологов и исследователей общества. Религии были нужны раньше, они внесли свой вклад в развитие человечества, так может не стоит их идеализировать сейчас?
Я могу посмотреть на религии со стороны и вижу сплошную коммерциализацию и запугивание отчаянных людей. Привлечение идет с помощью красивых ритуалов или наоборот вычурного аскетизма, а на проверку оказывается, что Бога за ними нет, только яркая этикетка и негласный запрет обсуждать зияющею пустоту внутри.
После принятия веры (которую вам быстрее всего навяжут родные или местные обычаи) вы должны выдумать себе Бога, выдумать оправдание и саму структуру и непреклонно следовать ритуалам.
Понятно, что так жить проще, но для меня это странно. И очень сложно отказаться от реального мира в пользу вымышленного.