Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 086

Субъективный обзор религий…


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 53, 54, 55  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Насколько вы интересуетесь религиями?
Серьезно интересуюсь как минимум одной
20%
 20%  [ 37 ]
В порядке общего развития
32%
 32%  [ 59 ]
Порой интересно, но в целом нет
13%
 13%  [ 25 ]
Вообще не интересно!
32%
 32%  [ 58 ]
Не интересовался, но эта тема заинтересовала )
1%
 1%  [ 2 ]
Всего голосов : 181

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!
P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
eQx*sLeep
Стаж: 12 лет 11 мес.
Сообщений: 12
Ratio: 13.984
3.25%
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
eQx*sLeep писал(а): Перейти к сообщению
ты указывая на то, что это система знаний, утверждаешь, что это одно и то же, но одни и теже вещи называются одним и тем же словом.

Я вас вообще не понял )))
если перевести на ваш язык - то получается - бум-тря-ля-ля )))

Религия - изучение связи человека и Бога, а идеология - идеализация своего знания.
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24889
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
eQx*sLeep писал(а): Перейти к сообщению
Религия - изучение связи человека и Бога, а идеология - идеализация своего знания.

вы путаете философию с религией, а слово учение - заменили идеализацией

идеология и религия - это одно и тоже, как бы вы не завуалировали это )))

верить можно в идею, можно верить в Бога, а можно верить в идею Бога, но!
но всегда найдутся те - кто будет учить как правильней верить ))
Религия - это учение вере

_________________
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Итак, технические вопросы, связанные с религией, просьба обсуждать здесь, а тут я продолжу обзор.

Мы так и не закончили обзор православия, но оказалось, что лично я пропустил одну важную новость.

Дело в том, что теперь в статье Предстоятели Православных церквей, где упомянуты предстоятели
общепризнанных и частично признанных автокефальных церквей, уже не 16 человек, а 17:
к частично признанным автокефальных церквям (ПЦА и ПЦУ) добавилась МЦП.
Македонская православная церковь. Урегулирование статуса // Википедия:

9 мая 2022 решением Священного синода Константинопольского патриархата признана в качестве поместной церкви на территории Северной Македонии — под именем Охридская церковь, без права использования в названии слова «Македонская» или производных от него; урегулирование административных вопросов «уступалось» усмотрению Церкви Сербии; иерархия, клир и паства под руководством архиепископа Стефана Веляновского принимались в евхаристическое общение.

10 мая 2022 года Синод Македонской православной церкви заявил о продолжении диалога с Сербской церковью и 16 мая Синод МПЦ опубликовал соответствующее сообщение. 16 мая 2022 года Синод Сербской церкви постановил, что по получении Акта от Синода МПЦ, в котором приемлется статус, данный ей Сербской патриархией в 1959 году, «устранены причины прерывания литургического и канонического общения, вызванные односторонним провозглашением автокефалии в 1967 году»; СПЦ извещала, что устанавливает полное литургическое общение с МПЦ. 19 мая предстоятели СПЦ и МПЦ совместно совершили литургию в Храме Святого Саввы в Белграде.

24 мая 2022 года, Сербский патриарх Порфирий за литургией в соборном храме Климента Охридского в Скопье объявил о решении завершившегося 21 мая того же года Архирейского собора СПЦ о признании автокефалии МПЦ (никаких документов собора СПЦ по теме опубликовано не было). Архиепископ Стефан объявил, что по приглашению Вселенского патриарха Варфоломея будет сослужить последнему в Константинополе в день Пятидесятницы (12 июня 2022 года), после чего «Вселенский Патриарх Варфоломей вручит Акт официального признания нашей каноничности и единства со всеми поместными Православными Церквями».

5 июня 2022 года в Соборе Святого архангела Михаила в Белграде патриарх Сербский Порфирий вручил архиепископу Македонскому и Охидскому Стефану «Томос, которым подтверждается автокефалия Македонской Православной Церкви Охридской Архиепископии». В тот же день было опубликовано интервью митрополита Стефана, в котором он, среди прочего, сказал: «Сохраняется в силе зафиксированная канонами традиция, по которой только Вселенский патриархат издаёт томос об автокефалии, а прочие Церкви его почтительно приемлют». Сообщение Охридской архиепископии поясняло, что она рассматривает полученный ею в Белграде документ как «рекомендацию автокефалии».

9 июня 2022 года на вечернем богослужении в храме монастыря Балыклы в Стамбуле патриарх Варфоломей вручил архиепископу Стефану патриарший и синодальный акт о принятии Церкви Северной Македонии в литургическое общение (решение Священного синода Константинопольского патриархата от 9 мая 2022). 12 июня патриарх Варфоломей и архиепископ Стефан сослужили литургию в соборном храме патриархии на Фанаре.

21 июня 2022 года Священный синод Болгарской церкви возобновил евхаристическое общение с Македонской Церковью: «Св. Синод рассмотрел письма Вселенского Патриарха Варфоломея и Сербского Патриарха Порфирия относительно канонического статуса Православной Церкви Северной Македонии и по итогам голосования постановил: Болгарская Православная Церковь — Болгарский Патриархат с благодарностью к Богу и духовной радостью приветствует решение о снятии схизмы и вступает в каноническое и евхаристическое общение с Православной Церковью Северной Македонии. Вопрос об имени Православной Церкви Северной Македонии предстоит рассмотреть».
В данном случае каноничность МПЦ как автономной церкви признана Вселенским патриархом и БПЦ,
а автокефальность - СПЦ (это главное, ибо МПЦ отделилась от СПЦ). В этом плане интерес представяет
статья от 17.05.2022 Сербский патриархат решил не повторять ошибку РПЦ в «Независимой газете».

Надеюсь, что мой непримиримый оппонент внимательно ознакомиться с ней и прокомментирует.

Пока что исправлю ошибку в разделе Автокефальные православные церкви статьи Википедии Автокефалия:
на самом деле Охридской церкви (МПЦ) пока что еще нет в диптехе Константинопольская церкви, о чем
можно убедиться, зайдя на сайт Константинопольской церкви в раздел Автокефальные церкви.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Итак, продолжаю субъективный обзор религий (который стремится быть максимально объективным)

Думаю, что на прежде следует закончить с православием, где ситуация очень и очень непростая.

На Поместном Константинопольском соборе 1872 года был осужден как ересь филетизм - тенденция
в поместных церквях приносить в жертву национально-политическим интересам общецерковные.
Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками.
Что интересно: в мае 2022 года во исполнение постановления Архиерейского собора Православной церкви Украины (ПЦУ) предстоятель ПЦУ обратился к Вселенскому патриарху и Предстоятелям поместных церквей, среди прочего, «по поводу привлечения российского Патриарха Кирилла к канонической ответственности и лишения его Патриаршего престола за распространение еретического этнофилетического учения на основе идеологии „русского мира“».
4. Поддержать прекращение поминовения в Диптихе имени главы Московского патриархата Кирилла Гундяева в связи с его одобрением российской агрессии против Украины, а также пропагандой идеологии «русского мира», подпадающей под определение лжи этнофилетизма.

Просить Предстоятеля обратиться к Вселенскому Патриарху и Предстоятелям Поместных Церквей о привлечении Российского патриарха Кирилла к канонической ответственности и лишению его Патриаршего престола за распространение еретического этнофилетического учения на основе идеологии «русского мира», оказания «благословения» русским разрушение и многочисленные жертвы, а также за провоцирование схизмы в Церкви, в частности, через создание на канонической территории Александрийского Патриархата «епархий РПЦ».
Так, как видите, в православии сейчас не на шутку идет борьба "бобра с козлом".

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Ну а теперь переходим к вопросу со звездочкой - о политике внутри православия.

Не секрет, что России популярна теория Москва — третий Рим, и один из способов воплощения этой
теории в практику - апелляция к тому, что РПЦ является самой массовой автокефальной церковью.

В случае предоставления автокефалии УПЦ Московский Патриархат перестанет быть самым массовым.

Собственно поэтому РПЦ не под силу, что оказалось по силам СПЦ.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 769
Ratio: 0.012
26.09%
Обращаю внимание читателей, на то что тема называется "...обзор религий".

Православие, - есть вероучение Православной церкви, под которой понимается сообщество всех административно независимых друг от друга автокефальных поместных Церквей.

И в самом деле было бы неплохо обсудить сходства и отличия вероучений основных христианских направлений: Православия, Католицизма и Протестантства.

Я не буду судить JurKo22, который сделал акцент не на вероучение, а подменил слова "обзор религий" на "обзор внутрицерковных разногласий". Такие вопросы не имеют отношение к религии, такие как: кто главнее, чье имущество. Или амбиции отдельных поместных церквей - тоже не имеют отношения к Православию.

Собственно, Протестанты - протестуют... это их право... Но, тема все-таки СУБЪЕКТИВНА не смотря на все старания автора.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Nickalay, еще раз обращаю внимание, что любое мнение является субъективным, ибо оно
выражается субъектом, а тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Именно поэтому тема так и называется. С другой стороны, для объективного обзора нужны
различные точки зрения, желательно специалистов, иначе это просто набор точек зрения.

Например, православный ресурс Азбука веры приводит два определения термину Православие:
1) истинное религиозное учение о Боге, о Его творении и т.д. и т.п.;
2) единственно истинное направление христианства.

Понятно, что "истинное" и "единственно истинное" это субъективна точка зрения авторов.
Я определение привел для того, чтобы показать, что слово православие имеет два значения.

Как видно из моей подписи, я не рассматриваю эту тему для каких-то богословских дискуссий - для
этого есть тема Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе посвященная фундаментальному
богословскому вопросу. Понятно, что рассмотрение религий невозможно без рассмотрение учения,
но для стороннего человека важно то, к чему это приводит. И если направление в христианстве,
претендующее на истинное, на практике погрязло распрях и разногласиях, то возникает
резонные сомнения в таких претензиях.

Я понимаю, что подобные претензии есть и к христианству, но для того и создана тема
Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе чтобы обратить внимание на самое важное.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 769
Ratio: 0.012
26.09%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Например, православный ресурс Азбука веры приводит два определения термину
1) истинное религиозное учение о Боге, о Его творении и т.д. и т.п.;
2) единственно истинное направление христианства.

Я определение привел для того, чтобы показать, что слово православие имеет два значения.

То что вы привели, это религиозное толкование слова "православие". Но не суть Православия с научной точки зрения - не его определение.
Сайт Азбука веры - это религиозный сайт, не научный, и мало ли что там о себе самих могут наговорить.

Определение одно.
Цитата:
Православие, - есть вероучение Православной церкви, под которой понимается сообщество всех административно независимых друг от друга автокефальных поместных Церквей.


Споры между патриархами - они есть, но они сейчас не касаются вопросов вероучения. Они носят не духовный характер.

Православное вероучение полностью закреплено в православном Священном предании. Все церкви служат по одному источнику вероучения.

Следовательно, Православие - едино (разногласий в вере нет).
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
То что вы привели, это религиозное толкование слова "православие".
Но не суть Православия с научной точки зрения - не его определение.
Сайт Азбука веры - это религиозный сайт, не научный, и мало ли что там о себе самих могут наговорить.

Хорошо, если Вы считаете, что в научных кругах православие это никак не направление, то просьба
ссылочку хотя бы одну такую научную работу, где автор придерживается подобной точки зрения.

На свои "труды", понятное дело, просьба не ссылаться... :подмигивание:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 769
Ratio: 0.012
26.09%
Цитата:
если Вы считаете, что в научных кругах православие это никак не направление...

Это зависит от говорящего, вероучение называется - православие, и направление называется - православие.

Но, отличие есть, вот смотрите



Слово "направление" - более широко, используется когда надо сгруппировать несколько разных церквей... На картинке есть слово "Протестантизм" и это направление.

Если бы вы говорили о направлении Православия, то туда могли бы входить и все неканонические церкви и "старообрядчество", и "древневосточное православие"... А могли бы входить не все, а только часть из них или даже только канонические.

Короче, "Направление " - удобная для говорящего скользкая фигура речи.

Но, Вы, до сих пор, рассматривали только канонические церкви. Канонические церкви имеют одно вероучение. Если разговор только о них, то направление и вероучение одно и то же.

Если бы вы рассматривали широко - как направление, то бессмысленно было бы ссылаться на сайт Азбука веры, так как он опекается РПЦ и рассказывает только о каноническом православии.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Nickalay, еще вчера хотел поблагодарить за картинку,
а сегодня спасибо,что сами разметили тут.

Я давно видел подобное, но тут схема лишена пропагандистской
подоплеки, когда какая-то одна ветвь объявляется основной, а
остальные откалываются от неё или от других, кто откололись.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
если Вы считаете, что в научных кругах православие это никак не направление...

Это зависит от говорящего, вероучение называется - православие, и направление называется - православие.
Но, отличие есть, вот смотрите

Обратите внимание, насколько "разъехалось" первоначальное учение :задумался:
Сдается мне, не Богу это было угодно, а нам, человекам =) И только нам. Мы посеяли раздор, мы по-своему толкуем тексты, мы спорим. Мы, а не Бог. Он дал основу, заложил фундамент и даже в Своих учениях дал нам, людям, право выбора. Не верите? А что, Он покарал всех, кто отошел от изначального учения? Что-то не видно. Картинка показательная, благодарю )
Первоначальное учение истинное, а дальше уже каждый со своей колокольни судит и толкует тексты, создает направления. Ну вроде англицизма: это что такое? Это зачем?...
Сдается мне, в религии слишком сильно увязла политика. Видимо, в этом проблема.

JurKo22 писал(а):
Я давно видел подобное, но тут схема лишена пропагандистской
подоплеки, когда какая-то одна ветвь объявляется основной, а
остальные откалываются от неё или от других, кто откололись.

Вы сказали "но", как будто это нечто нехорошее и неправильное )
Кстати, подобные схемы ведь подходят и для языков мира...
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5848
Ratio: 744.406
Раздал: 27.81 TB
Поблагодарили: 2782
100%
greece.gif
Raptor303, замечания к схеме есть, ибо я также видел и более подробные.
Вот самая первая, которую я видел еще в 2001 году:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies and Military Sciences :умничает:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24889
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Итак, технические вопросы, связанные с религией, просьба обсуждать здесь,

Юра! ты в курсе как зовётся твоя тема?
и вот я в ней говорю КОНКРЕТНО за саму РЕЛИГИЮ -
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

идеология и религия - это одно и тоже, как бы вы не завуалировали это )))

верить можно в идею, можно верить в Бога, а можно верить в идею Бога, но!
но всегда найдутся те - кто будет учить как правильней верить ))
Религия - это учение вере


у тебя - человека претендующего на соответственное образование - есть что сказать?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

JurKo22
Юра! обращу твоё внимание на то - что понятие - РЕЛИГИЯ - это не значит что рулит некое ТВОЁ понятие Библии )))
обозначение и перевод понятия Библия - смотри в инете (если твоё образование тебя этому не научило ))

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 53, 54, 55  След.
Страница 45 из 55