Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 507

Откуда взялись элементы?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Все, что когда-либо существовало или когда-либо будет существовать, стало возможным благодаря некоторой перестановке или комбинации элементов, найденных в периодической таблице. Этот красочный набор элементов содержит целую вселенную информации. Таблица Менделеева делает нашу жизнь намного проще, но в то же время и труднее!

Это не только помогает нам помнить и понимать наши элементы, но также вызывает глубокие экзистенциальные вопросы, например, как эти элементы вообще возникли?

Появление материи

Эта попытка обнаружить происхождение химических элементов возвращает нас к началу времен. Сразу после Большого взрыва Вселенная представляла собой плотный суп из материи и энергии. Температура была около 1032 Кельвина. Вселенная начала надуваться и одновременно остывать (хотя температура все еще составляла триллионы Кельвина).

Начали появляться элементарные частицы (кварки и электроны). Когда Вселенной было немногим менее 0,0001 секунды, она начала испытывать новую форму возмущения. Космическая энергия, которая раньше была излучением высокой энергии, начала сталкиваться друг с другом. Эти столкновения производят частицы (протоны) и античастицы (антипротоны) в процессе, называемом образованием пар. Вселенная непрерывно выпускала все больше и больше таких пар.

С другой стороны, эти протонные и антипротонные пары аннигилировали друг друга и снова превращались в фотоны и излучение. Теперь, в возрасте 0,0001 секунды, Вселенная была немного холоднее, и фотоны перестали образовывать новые пары, но уже сформированные противоположные пары продолжали аннигилировать друг друга. Можно было подумать, что в конечном итоге протонов не останется, но, как назло, процесс образования пар был немного более склонен к протонам (мы до сих пор не знаем почему). После того как все процессы прекратились, Вселенная осталась в основном фотонами, а также легкими брызгами протонов.

Быстро расширяющаяся Вселенная заставила несколько протонов столкнуться с электронами, породив нейтроны (на каждые 7 протонов приходится 1 нейтрон). На тот момент Вселенная была на несколько секунд старше и намного холоднее (всего один миллиард Кельвинов). Протоны и нейтроны собрались вместе, чтобы сформировать ядро/ион первого элемента Водорода (H), который затем слился с другим ядром водорода, чтобы сформировать ядро Гелия (He).

Прошло три минуты после Большого взрыва, и соотношение теперь составляет 75% ионов H и 25% ионов He (вместе с очень незначительным количеством Li-ионов). Элементы находятся в ионной форме, потому что Вселенная все еще очень горячая - слишком горячая, чтобы образовывать атомы. Примерно 380 000 лет после Большого взрыва наступила эпоха рекомбинации. После многих лет расширения и охлаждения Вселенная была наконец готова к тому, что ядра захватили электроны.

Ионы H и He рекомбинируют с электронами и образуют первые стабильные атомы (представьте, насколько легкими были бы занятия по химии на этом этапе!), Давая нам нашу первую форму света и эффективно инициируя химическую эволюцию. Однако после эпохи рекомбинации Вселенная снова потемнела.
Источник
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
Цитата:
Вы не поверите, но все атомы в наших телах старше самой Солнечной системы! Они были созданы в результате серии событий, последовавших за одним событием, которое все началось 13,8 миллиарда лет назад. Золото в наших украшениях и цинк в наших батареях были созданы в последние моменты жизни звезды. Кислород и углерод в нашей газированной воде, железо в нашей крови и кальций в наших зубах были выкованы в тлеющем сердце звезды. Космос действительно находится внутри каждого из нас.

:D ...А и то верно! Космос то внутри нас, правда о нём не слишком много известно. Или наоборот, столько, что в этих знаниях уже никто по большому счёту разобраться почему то не в силах. :задумался: На другие Вселенные скоренько переключились, там то всё намного понятнее, чем в нас самих... :подмигивание:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
Космос внутри нас, правда о нём не слишком много известно. Или наоборот, столько, что в этих знаниях уже никто по большому счёту разобраться не в силах. На другие Вселенные скоренько переключились..

и что тут такого?
продолжу вашу аналогию, космос внутри нас - возьмём отдельно взятого человека,
по вашей версии вряд ли он сам в себе разобрался, и я тут не спорю, но..
это не мешает ему переключатся на других, жить с другими, изучать всё что его окружает

_________________
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
:супер!: ...Ну вот опять!.. :смех: Вот пошто в другие то явно безвестные Вселенные упорно и бездумно лезть, неужели своей непознанной и очень даже близкой мало? :незнает: Или таки слабо именно с себя то начать?.. :подмигивание:
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 633
Ratio: 30.575
97.23%
ukraine.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
где вы увидели или зафиксировали Пустоту?
это невозможно в принципе!

:D
Если взять всех богов, которым люди поклонялись на протяжении своего существования, Вы Рявкин страшнее всех их вместе взятых. :шок:
Вы своим невозможно (невозможностью Пустоты) уничтожили целую вселенную. :смех:
благо, что это только ваша виртуальная вселенная, а не наша - в которой мы пребываем.
Заявляя невозможность пустоты, Вы утвердили монолитность вселенной !
Всё вещество в вашей вселенной, всё - независимо от формы и размера, абсолютно плотно и правильно прилягает друг к другу (меж ними же по вашему не возможна пустота),
а это Монолит.
- абсолютно плотное и максимально твёрдое вещественное образование.
В монолите невозможно движение даже мельчайшей частици (о планетах мчащихся с громадными скоростями даже думать невозможно), потому как, чтоб переместить частицу - надо чтоб по ходу перемещения все частици находящиеся в перепендикулярной плоскости (до самых краёв вселенной) раздвинулись, при том так, чтоб ни дай бог не образовались зазоры из пустоты (она ж типо невозможна), а все частици в плоскости за ходом - сместились внутрь (заполняя освобождающееся пространство) :шок:
это ж сколько надо энергии ? - и это только на одну частицу ! - никакими гугольными числами не высчитать.
Вы вернули вселенную в первоначальное состояние...
Вам остаётся разве, что дождаться вот того особого резонансного воздействия, чтоб разрушить монолит и всё начать сначала. :D
------------------------
Чего уж :незнает: тогда удивляться заявкам о путешествиях во времени, червоточинах, чорных дырах, антиматерии, искривлении однородного пространства, больших взрывах в которых всё само творится (даже дети рождаются) ....... :смех:
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
awayskan писал(а): Перейти к сообщению
благо, что это только ваша виртуальная вселенная, а не наша - в которой мы пребываем.

я не знаю из какой вы вселенной, но в той в которой живу я - есть наука,
есть практика и эксперимент - но в ней нет пустоты )))
я надеюсь вы понимаете значение слова - пустота?
пустота это значит нет ничего!
в пустоте невозможна любая трансформация любых состояний - так как там нет ничего )))

awayskan
если вы утверждаете что есть Пустота - то каким способом вы её можете зафиксировать?
как вы её сможете обозначить не нарушив эту пустоту ))

awayskan писал(а): Перейти к сообщению

Заявляя невозможность пустоты, Вы утвердили монолитность вселенной !
Всё вещество в вашей вселенной, всё - независимо от формы и размера, абсолютно плотно и правильно прилягает друг к другу (меж ними же по вашему не возможна пустота),

я такое не говорил, это вы так заявляете
я же говорил так -
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
в нашей Вселенной, в каждой её точки, происходит тьма событий и взаимодействий

где бы вы не находились, чёрные дыры или межгалактическое пространство,
там везде присутствует информация в виде всевозможных излучений и полей
а в Пустоте же ничего нет по определению этого слова

материя имеет множество состояний и взаимодействий этих состояний друг с другом

а в пустоте нет ничего, в пустоте вы не увидите звёзд, так как там нет излучения,

в пустоте вы не сможете существовать так как в ней нет взаимодействий

в пустоте галактики бы не разбегались или притягивались
так как в пустоте не может быть гравитации -
- в Пустоте Пусто, извините уж за такой каламбур ))

_________________
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 633
Ratio: 30.575
97.23%
ukraine.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
если вы утверждаете что есть Пустота - то каким способом вы её можете зафиксировать?
как вы её сможете обозначить не нарушив эту пустоту ))

А каким способом вы можете зафиксировать вакуум за пределами атмосферы земли и как сможете обозначить тот вакуум не нарушив его ? :D

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
я такое не говорил, это вы так заявляете

а кто-то говорит, что то были ваши слова ?
Ещё раз:
Цитата:
Заявляя невозможность пустоты, Вы утвердили монолитность вселенной !


И ещё раз:
Цитата:

Заявляя невозможность пустоты, Вы утвердили монолитность вселенной !
Всё вещество в вашей вселенной, всё - независимо от формы и размера, абсолютно плотно и правильно прилягает друг к другу (меж ними же по вашему не возможна пустота),

это Монолит !
ни какое движение Не возможно -- как и взаимодействие !
:да:
Цитата:
Пустота невещественна , а значит -- абсолютно проницаема.
Ни что не мешает вам излучать туда, что либо, и наполнять её чем либо.
Что и происходит в действительности -- материальные объекты планомерно заполняют пустоту вселенной.
Это -- Экспансия.
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
awayskan писал(а): Перейти к сообщению
вы можете зафиксировать вакуум за пределами атмосферы земли и как сможете обозначить тот вакуум не нарушив его ?

с чего вы решили что вакуум это пустота?
awayskan писал(а): Перейти к сообщению

это Монолит !
ни какое движение Не возможно -- как и взаимодействие !


опять - это ваше утверждение, я так не говорил
я говорил так
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
в нашей Вселенной, в каждой её точки, происходит тьма событий и взаимодействий

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
материя имеет множество состояний и взаимодействий этих состояний друг с другом

Рявкин писал(а): Перейти к сообщению

везде присутствует информация в виде всевозможных излучений и полей
а в Пустоте же ничего нет по определению этого слова


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

awayskan писал(а): Перейти к сообщению

Пустота невещественна , а значит -- абсолютно проницаема.
Ни что не мешает вам излучать туда, что либо, и наполнять её чем либо.
Что и происходит в действительности -- материальные объекты планомерно заполняют пустоту вселенной.
Это -- Экспансия

давайте не путать термины, есть такое понятие - пространство - там есть всё,
а в пустоте, по определению нет ничего ))

вот читайте - ПУСТОТА!!! это значит ПУСТО )))
а если вы этому слову придаёте какие то иные понятия и значения - то так и пишите,
а я же читая слово пустота - понимаю его однозначно, именно так, что оно и обозначает

_________________
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 633
Ratio: 30.575
97.23%
ukraine.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
опять - это ваше утверждение, я так не говорил

та уже и Не важно, что Вы там говорили :D
Важно то, что следует из вашего заявления.
А следует то, что ваша вселенная Монолитна.
А в монолите
- ни какое движение Не возможно -- как соответственно и взаимодействие !

Все другие "аргументы" -- лишь бесполезные костыли.

В общем , для меня с темой всё ясно, поэтому -- не стоит переливать с пустого в порожнее.
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
awayskan писал(а): Перейти к сообщению

Важно то, что следует из вашего заявления.
А следует то, что ваша вселенная Монолитна.

это следует не из-за моего заявления, а из вашего рассуждения ))
awayskan писал(а): Перейти к сообщению
В общем , для меня с темой всё ясно, поэтому -- не стоит переливать с пустого в порожнее

вот именно, вы игнорируете факты, приписываете мне выводы ваших рассуждений,
и ни как не смогли доказать что где то во вселенной есть пустота ))

да и ва-аще каждая точка пространства нашей галактики,
находится под воздействием силы Великого Аттрактора, какая уж там Пустота ))

хотя бы теоретически вы не смогли обозначить место где может быть пустота ))
ибо там обязательно найдётся какое нибудь поле или излучение..

вы смогли доказать только то что не знаете все формы состояния материи,
но это не так уж и страшно, современная наука тоже ввела такие термины как тёмная энергия и тёмная материя

_________________
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 633
Ratio: 30.575
97.23%
ukraine.gif
:ангел:
Аминь
:D
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
...Рано, всё ещё впереди... :подмигивание:

Добавлено спустя 53 минуты 8 секунд:

...Можно ли говорить находясь по разные стороны железобетонной стены? Можно, было бы о чём. :да: Как же удаётся, стоя друг напротив друга и говоря об одном и том же, совершенно не придти к общему мнению? :незнает: А можно ли разговаривать каждый о своём и при этом распрекрасно друг друга понимать? Можно. :подмигивание: Если друзья уже выпили изрядно... :D
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет
Сообщений: 633
Ratio: 30.575
97.23%
ukraine.gif
kalt12 писал(а): Перейти к сообщению
А можно ли разговаривать каждый о своём и при этом распрекрасно друг друга понимать? Можно. :подмигивание: Если друзья уже выпили изрядно... :D

Так в таком случае у них всё уже измеряется одним "градусом" :D
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
russia.gif
Цитата:
Космос действительно находится внутри каждого из нас.
...И так, если учесть, что наиболее понятное и полезное приходящее во внутрь из вне это еда, то её помощь Космосу бесспорна. Да и ощущения утоления голода, тоже конечно же положительны. А вот алкоголь... :задумался: Он же после попадания внутрь, совсем не поддаётся контролю. Делает с Космосом всё, что ему заблагорассудится, порядок устоявшийся разрушает. Хаос одним словом обеспечивает. Да и впоследствии малоприятные вещи происходят. :да: Так зачем же этот хаос в Космос то вносить? :незнает: При чем сознательно и настойчиво. :D Может хоть кто то да это знает?.. :подмигивание:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

...Про "градус" не скажу, но они явно на одной волне... :D
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24948
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
градусы бывают острыми и тупыми, крепкими и слабыми, тёплыми и холодными,

кто то тут вещает за Пустоту в борьбе с им же придуманным Монолитом ))

я же согласен с наукой, как и она со мной, в том -

- в том что энергия или материя имеет разнообразные формы и состояния,
и взаимодействие всего этого называется Вселенной в которой мы и живём

ну а Пустоты нет во Вселенной, есть лишь временные не знания о том что скрывает Вселенная
и как говорится -
- был бы человек, и для него всегда найдутся проблемы или абстрактная пустота ))

_________________
Raptor303
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Позвольте сразу же начать с "теории заговора" :D
Таблица Менделеева... нулевой элемент: эфир. Изъят из таблицы. Не уверен, кем и зачем, но все же. В общем, теория такая есть...

Цитата:
Протоны и нейтроны собрались вместе, чтобы сформировать ядро/ион первого элемента Водорода (H)

По какому и кем прописанному (и где) закону они смогли сформировать и удержать новую структуру материи под названием "водород" ???
Вот, ответьте мне, физики :подмигивание:

Не было ничего. Вообще. Пустота, тьма. Одинокая точка неизвестного размера и типо-бесконечной массы и температуры. Точка "взорвалась", и материал разнесло во все стороны от эпицентра. Материал... чистая энергия... струны? Что именно? Фотоны откуда появились и почему? А точка сингулярности это что и как? Почему, откуда, как долго она теплилась и ждала часа "взрыва"? Или ничего не было, и внезапно(!) буквально из ниоткуда точка появилась, и мгновенно происходит Большой Взрыв. Вопросов больше, чем ответов...

Canep2013 писал(а):
И это называется наука?

Это религия, обрамленная в красивые формулы :D

awayskan писал(а):
А всё потому, что:
- для того, чтоб образовалась форма - должно прикоснуться Сознание.
Только Разум мог всё упорядочить, определить силовые взаимодействия, синхронизировать, задать приоритеты и последовательности.

Совершенно верно. Наука логически доказывает Создателя.

А некоторые мигом зададут вопрос "кто создал его", на что есть лишь один ответ... пардон, ответа нет :D Такие дела. Это тупик, можно так сказать. Но хотя бы есть стенка у тупика: Создатель. А дальше? А дальше не спрашивайте, все равно *дальше* уже не нашего ума дело )) Нам, трехмерным формам жизни трехмерного мира большее знать не положено (да и невозможно ввиду физических ограничений трехмерности мира)...

neosupiant писал(а): Перейти к сообщению
А что, если ДО не было? Не факт, что ДО обязательно должно быть в рамках процессов образования вселенной.

Во, я предполагал, что увижу здесь подобный ответ насчет времени. Слышал, что нельзя говорить "что было до БВ", так как не существовало концепции времени. Вроде бы верно, но простите, а если все же порассуждать? Если вы как сторонний наблюдатель переместитесь во времени назад к моменту БВ, то еще дальше назад нельзя? А что там дальше, ничего? А это как? Я не могу понять ) Поэтому вопрос открыт.

Maximill писал(а):
Наука развивается, не сразу все гипотезы были верные.

Вот именно, и некоторые гипотезы могут оказаться ложными.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5