Опубликованы сравнительные данные о смертности после разных вакцин от COVID-19

Books6687
Спутник - речь шла об интерпретации экспериментальных результатов.

Вопросы вы мне задаете, я вам не отвечаю, вы меня пытаетесь спровоцировать, при чем здесь aiwalev

Когда вы, без всяких на то оснований, пишете, что приперли меня фактами я вспоминаю Высоцкого:

Ой! Вань! Умру от акробатиков!
Смотри, как вертится, нахал!
Завцеха наш товарищ Сатюков
Недавно в клубе так скакал.

Books6687 писал(а):

Вот Вы же тоже признаёте, что эта ковид-болячка не более, чем инструмент борьбы с кризисом. А сторонники поголовной вакцинации почему-то не хотят этого признать. И даже цифры статистики за предыдущие ковидной истерии годы, никак не включают у них понимание того простого факта, что "не так страшен чёрт как его малюют"

Спорт тоже инструмент борьбы. Даже электроны инструмент борьбы.
А кто Вам сказал что черт страшен? И кто Вам доктор, если Вы пользуетесь источниками, где черта малюют.
Да на истерию поддались только восприимчивые к истерии: ведь медики сразу же огласили, что умрут не все.
Если у Вас возникают вопросы по вакцинам, наберите в ютубе какого-нибудь еще советского вирусолога из стран не причастных к разработке вакцины - чтобы точно уж не было подозрений на заинтересованность.

Кстати, вирусолог, которую я смотрел, на вопрос о поголовной вакцинации не дает категорического ответа.
Но совершенно по другим причинам, чем те, которые озвучиваете Вы.

aiwalev
Под прикрытием пандемии производится перераспределение долгов, ресурсов, разрываются одни торговые связи (многие призводства имеют длинные технологические цепочки), устанавливаются новые, ускоряется деление на зоны влияния. Мне представляется, что без пандемии формирование экономики с новой структурой шло бы не так быстро, а что-то и было бы невозможно мирными путями.

ambystoma писал(а):

aiwalev Под прикрытием пандемии производится перераспределение долгов, ресурсов, разрываются одни торговые связи (многие призводства имеют длинные технологические цепочки), устанавливаются новые, ускоряется деление на зоны влияния. Мне представляется, что без пандемии формирование экономики с новой структурой шло бы не так быстро, а что-то и было бы невозможно мирными путями.

Если вспомнить, например, историю с Хуавей, так тогда еще не было панадемии....
Имхо, панадемия лишь позволяет сохранить лицо озабоченных финансистов перед фейсбучным сообществом.
Самая большая польза из нее, имхо, построение "антимигрантского забора" с помощью "паспортов вакцинации".
А создание "нового нато" против империй зла было начато уже задолго. Вплоть до перешивки маршрутизаторов всемирной сети. Вполне возможно, ГитХаб и прочее окажется недоступным для стран с неверным пониманием демократии и прочих прав человеков.

Чертовски интересно читать Вашу вежливую дискуссию, господа, узнавать от старших много нового и поучиться, не только лишь словесности, но просто послушать мудрых людей. Благодарю что затеяли данный разговор. Нечасто встречаю (почти никогда) настолько близкое к истине содержание. С этим ковидом с самого начала было "что-то не так", нутром чуял, и вот - спустя время я с радостью нахожу для себя (благодаря Вам), что это чистой воды афёра. Вопросов остаётся много, и тем не менее (что важно) - ясна сама суть и причины. Очень признателен. Моё почтение. (не останавливайтесь )

aiwalev
Я не о Huawei. Цепочки поставок становятся региональными.

Ну вот например Логистические тренды 2020–2021 года: влияние пандемии COVID-19 на перевозки

А так, погуглите: Как могут измениться мировые цепочки поставок после пандемии

Много про это пишут. Вот здесь примерно о том, что я имею в виду, в общих словах, довольно коротко, самое начало пандемии,
Как могут измениться мировые цепочки поставок после пандемии COVID-19

Вот Валдай, думаю о том же более подробно (не читал, пролистал только)
Мир после болезни: будущее где-то рядом

ambystoma
Виртуозы логистики ныне заняты одной задачей: сколько надо было заплатить капитану "Эвер Гивен".

А мое некомпетентное мнение сводится к тому, что все эти расклады сильно преувеличены.
То, что транспортники понесут большие убытки, то понятно.
Но все материалы больше похожи на джинсу лоббистов перевозчиков.

Например, из одной из Ваших ссылок:
"Симчи-Леви считает, что компании по всему миру должны больше инвестировать в логистику. Он говорит: “Они должны знать не только своих поставщиков, но и поставщиков поставщиков”.

Допустим компании отмотали все назад и больше инвестировали в логистику. Каждая купила по паре сухогрузов, самолетов и паровозов. И как это им помогло бы, если все пути уже перекрыты?

Можно даже по аналогии, пусть и смежной, припомнить салатно-клубничную историю в Британии, когда дополнительные инвестиции пришли внутрь страны. И чем кончилось?
Специальными разрешениями правительства, разрешающее в виде исключения осуществить дополнительные логистические операции: доставить из стран Восточной Европы сборщиков салатов и клубники на английские плантации.

Имхо, пнадемия вообще не повлияет на маршруты - только на бОльшую концентрацию капитала.
Если логистика и разобъется на более короткие маршруты, то только из-за "трампизации" экономик стран англо-саксонского мира и компании.

Прикольно. От чего ушли несколько страниц назад, к тому же и вернулись

Напоминаю: я говорил о том, что сторонники ковид-вакцинации приняли за аксиому точку зрения из "телевизора" о том, что людям всей земли необходима массовая и желательно срочная ковид-вакцинация.

И не желая критически взглянуть на происходящее в мире, не замечая тех же статистических данных о том, что новомодная болячка представляет меньшую угрозу чем, например, рак или болезни систем кровообращения, они в любой теме связанной с ковидной проблемой, будучи припёртыми к стене неудобными для сторонников срочной ковид-вакцинации фактами, упорно уводят внимание в сторону от основной сути обсуждаемой проблемы:

Зачем в СМИ более года идёт истерика и подталкивание народа всей планеты к ковид-вакцинации, на фоне того, что объективных причин для спешки практически нет?
Например, у нас в России, умерло с ковидом порядка 100 тысяч человек за год.
А ведь в иные года, от гриппа и разных пневмоний, и гораздо больше людей умирало. И никто не истерил и не поднимал панику в СМИ, не делал локдауны и прочие "чудеса" с масками и тестами...

В тоже время известно, что от рака у нас умирает ежегодно порядка 300 тысяч человек ежегодно. А от сердечных болезней примерно 800 тысяч.
Кстати, Собянин озвучивал, что собственными антителами к новой орви-болячке в той же Москве обладает порядка 50% населения. То есть иммунитет к модной орви-болячке у людей так или иначе появляется вне зависимости от наличия вакцины.

И вот, по ходу беседы, у меня создаётся впечатление, что местные сторонники ковид-вакцинации специально не хотят, чтобы люди задумались о ключевых вопросах, не найдя ответы на которые, нет смысла заниматься и остальными "размышлениями":

зачем и для чего организована, и кем поддерживается эта кампания по массовой и желательно срочной ковид-вакцинации?
Почему масса народа вдруг согласилась, что ему нужна ковид-вакцинация препаратами, не прошедшими долговременную проверку? Неужели люди не понимают, что от других болезней у них гораздо больше шансов умереть?

aiwalev
Ну тогда мы об одном и том же или почти об об одном и том же, только вы называете это преувеличением, а я нет.

Что касается статей по ссылкам, так они от того времени, когда еще ничего не понятно было. Не удивительно, что тот кто их писал имеет отношение к логистике, ангажирован как-то. Иначе чего писать-то, выдумывать когда еще ничего не произошло. Тем не менее процессы преобразования идут, длинные логистические пути в Европу хиреют, вот здесь есть более актуальная информация (до Ever Given'а)
Азия доминирует в рейтинге крупнейших портов. Европейские порты выпали из ТОП-10.

Кстати, вот о последствиях затора, если интересно,
.Заторы в европейских портах – пустяк по сравнению с тем, что ждет глобальные цепочки поставок в течение ближайших месяцев.

ambystoma писал(а):

aiwalev Ну тогда мы об одном и том же или почти об об одном и том же, только вы называете это преувеличением, а я нет.

Я называю преувеличением популярное ныне мнение, что боляку ковид придумали толстосумы для очередного околпачивания населения всего мира, а сама болячка не привнесла ничего нового.

ambystoma писал(а):

Тем не менее процессы преобразования идут, длинные логистические пути в Европу хиреют, вот здесь есть более актуальная информация (до Ever Given'а) Азия доминирует в рейтинге крупнейших портов. Европейские порты выпали из ТОП-10.

Честно говоря, не совсем понимаю о чем хотел сказать автор и он делает совершенно странные выводы по поводу будущего портов. По иронии судьбы осуществление перевозок назвали разделом математики, что крайне огорчает всех логически мыслящих людей. Из трубы Б должно вытекать столько же воды, сколько ее втекает в трубу А.
Поэтому сколько в Азии было для Европы загружено, столько же в Евпропе будет разгружено и наоборот.
Только с задержкой из-за временных карантинных ограничений в Европе. Построить по быстрому порт, протянуть ж/д от Китая или местные производства, что могло бы изменить логистическую карту нереально. Поэтому картина один к одному как после снегопада в Киеве: такси подорожало втрое, перевоз не по прямому маршруту и даже не всегда от точки к точке, да и для владельцев вездеходов прекрасная пора хорошо подзаработать. Но расчистят снег и все вернется в привычную колею.
Единственно, что можно сказать по этому поводу: Леонид Ильич со строительством БАМа полностью реабилитирован, наезды на него со стороны преемников полностью беспочвенны, даже более - преемники оказались в крайне нехорошей ситуации, когда не воспользовались уже построенным.

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

Books6687 писал(а):

Напоминаю: я говорил о том, что сторонники ковид-вакцинации приняли за аксиому точку зрения из "телевизора" о том, что людям всей земли необходима массовая и желательно срочная ковид-вакцинация.

Проблема в том, что всех кто Вам возразил, Вы заносите в разряд насмотревшихся телевизор сторонников ковид-вакцинации, даже не разбираясь в чем заключается возражение.

Books6687 писал(а):

Неужели люди не понимают, что от других болезней у них гораздо больше шансов умереть?

Для тех людей, у кого гораздо больше шансов умереть от других болезней, заболевание ковидом увеличивает шансы умереть. Иногда многократно.

Books6687 писал(а):

зачем и для чего организована, и кем поддерживается эта кампания по массовой и желательно срочной ковид-вакцинации?

Не могу сказать наверняка, предполагаю что по тем же причинам, что и предыдущие вакцинации - было много больных, у которых иммунитет не успевал сработать.

Books6687 писал(а):

Почему масса народа вдруг согласилась, что ему нужна ковид-вакцинация препаратами, не прошедшими долговременную проверку?

Трудно сказать, но мне кажется что тот, кто тяжело переболел или видел как переболели, тот аж побежит вакцинироваться, а тех, кто насмотрелся роликов, что после вакцинации вырастают рога, внутри заводятся черви и по ночам прилетают марсиане, тех ни в какую не затащишь в пункт вакцинации. Остальные располагаются между этими двумя крайностями в силу своих предпочтений и жизненных обстоятельств.

Жизнь дает вам два варианта:

Синяя таблетка:
Верьте всему, что вам говорят, не подвергайте сомнению авторитет, будьте самодовольны, участвуйте в общественной жизни (мейнстрим-обществе), телевидении, фаст-фуде, спорте, спите и повторяйте.

Красная таблетка:
Подвергайте сомнению все, что вам говорят, будьте скептичны, будьте любопытны, старайтесь понять, отделяйте себя от основного общества, пробуждайтесь, пробуждайте других.

Books6687 писал(а):

не желая объективно оценивать события 2020-2021 года связанные с ковид-истерией

Ну так оцените, я а почитаю.

Самоустранение от темы разговора без парирования на мои пояснения это слив, кстати
Писать вы умеете, не ленитесь, ответьте, распишите. Итак, ваша объективная оценка событий 2020-2021 годов?

Вон вам ambystoma неплохо расписал по поводу статистики. Цифры всякие... не все так просто.

Books6687 писал(а):

"не так страшен чёрт как его малюют"

Вполне страшен, вам на это уже давали ответ. Просто вас не устраивает ответ, и вы продолжаете повторять эту фразу, смысла в этом нет для дискуссии.

☢ Повторю: этот вирус более коварен, чем простой грипп, и состояние здоровья не имеет прямой связи с тем, как именно будет в случае заражения протекать болезнь, симптомы. Один старичек выживет, другой помрет. Один молодой выживет, легко перенесет "корону", другой молодой помрет. Остальные переносят по-разному, и заранее невозможно предугадать, как будет протекать болезнь в случае заражения. Именно поэтому совершенно логично сильно опасаться "ковида-19", это обоснованная предосторожность.

Чем вас не устраивает такой ответ, я не понимаю. Все предельно ясно должно быть.

Books6687 писал(а):

что прививки от орви нужны, и что вакцинация от ковида якобы жизненно необходима.

Потому и нужны, читаем выше еще раз, пока не дойдет
От символа "☢".

Books6687 писал(а):

у нас в РФ смертность от орви в среднем по годам стабильна, и значительно ниже смертности от рака или от болезней систем кровообращения. Поэтому вопрос остаётся открытым:

Ненужный вопрос. В России вот так "не очень страшно" потому, что меры оказались эффективными. Как и вакцина. И было бы еще лучше, если бы население прислушивалось к рекомендациям и требованиям по поводу средств защиты и дистанции.

Books6687 писал(а):

также учитывая, что шанс умереть непосредственно от болячки максимум 1%

Логику включите: кому хочется оказаться в этом одном проценте?...

Books6687 писал(а):

как бы это цинично не звучало, никакого существенного "выброса" нет - умерли самые слабые. Как духом, так и телом. Такое бывает.

Лол. Потому вакцины и создают, чтобы как можно меньше умирало. Вообще. И потому лечат детей с дефектами при рождении, чтобы ребенок смог выжить и расти нормально в будущем, тогда как при отсутствии лечения он бы точно умер. Если медицина позволяет лечить тех, кто сто и более лет назад умер бы, почему не надо лечить? Да, именно такой вопрос к вам, уважаемый. Точно такой же вопрос и по вакцинам, точно такой же.

BMW_X6 писал(а):

будьте скептичны, будьте любопытны, старайтесь понять

Хороший совет. Читая альтернативщиков и блогеров, не забывайте свой совет

Ну давайте пройдемся по пунктам
BMW_X6

Политика и власть вскружила голову "ум".Пустили козла в огород

PolzovatelIVS писал(а):

Политика и власть вскружила голову "ум".Пустили козла в огород

особенно тем кто изначально готов ради официальной власти отказаться от своей "головы"

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Raptor303 писал(а):

Самоустранение от темы разговора без парирования на мои пояснения это слив, кстати

это не слив, а игнорирование всяких там глупостей ))
а вот слив - это жалобы что чьи то то там "парирования" - не замечают

woody_digital писал(а):

Знакомые, которые живут в Будапешете уже привились, там 5 вакцин на выбор за счет государства. Выбрали Спутник V. Выбор сделали только по рекомендациям местных медиков, которые всех крайне не рекомендуют прививаться Пфйазером и Астрозенекой, т.к. в течении месяца минимум у трети наблюдают сильные побочные эффекты в виде обострения хроники, ССЗ, нарушений опорно-двигатльных функций не в зависимости от возрастной категории.

К сожалению данная статья https://www.ukcolumn.org/article/clotting-and-covid-science вышла позже данного комментария, потому мало вероятно что кем-то будет прочитана, ну а вдруг. Проблема с данными типами вакцин существует еще с 2007 года.