Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учета всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за нее, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.

Без вины виноватые

Сотрудники британской почтовой компании Post Office Ltd. на протяжении последних 20 лет рисковали оказаться за решеткой или как минимум без жилья и средств к существованию из-за ошибок в программном обеспечении. Как пишет портал The Verge, компания использовала специализированный софт Horizon, принадлежащий японской Fujitsu. За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г. В 1998 г. Fujitsu стала единственным акционером ICL, а в 2002 г. она перестала существовать под своим именем и была переименована в Fujitsu.

В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.

BBC пишет, что случай с Post Office стал крупнейшей судебной ошибкой за всю историю Великобритании, поскольку из-за бага в Horizon пострадали без преувеличения сотни невиновных людей. Сама компания существует с 1986 г., и на начало 2019 г. ее штат насчитывал свыше 5000 сотрудников. Источник

BBC News

aiwalev писал(а):

Но потом развивая тему исключили все кроме нацистских, оставив их рядом со сталинским "гулагом".

Не потому, что отношусь к другим лагерям по-другому. А потому что про эти и мне, и собеседникам известно больше. Да и реакция на нацистские лагеря у советских, очевидно, совсем не та, что на британские и американские. Для большинства, я подозреваю, британские и американские лагеря вообще существуют исключительно как полемический приём из серии "а у вас негров вешают". А по-хорошему-то плевать они на них хотели...

Цитата:

А вот Большой Террор с его многозначными цифрами не имел к гулагу никакого отношения: большинство было расстреляно по месту суда.

Повторю, что гулаг существует не в безвоздушном пространстве, а в контексте советских/сталинских репрессий. Без понимания, кто, за что и как попадал в гулаг, невозможна правильная оценка гулага. Иначе, действительно, получается, что это лишь форма тюрьмы. Так что Большой Террор как частный случай советских репрессий имеет прямое отношение к гулагу - он этот контекст и задаёт.

Цитата:

Трюк состоит в том, что Вы приравниваете уничтожение людей по национальному и классовому признаку.

Естественно. Какая мне разница, убьют меня за неправильную форму черепа, не тот язык, не ту религию или за древнюю фамилию, собственную мельницу, переписку с иностранными друзьями?

asm1234567 писал(а):

Не потому, что отношусь к другим лагерям по-другому. А потому что про эти и мне, и собеседникам известно больше.

Естественно больше. Но только вопрос насколько больше соответствует реальному или вымышленному.

asm1234567 писал(а):

Для большинства, я подозреваю, британские и американские лагеря вообще существуют исключительно как полемический приём из серии "а у вас негров вешают".

Нет. Исключительно в качестве бесполезного напоминания на либеральный аргумент "концлагеря придумал Сталин (как продвинутый вариант "Ленин")".
Но раз Вы упомянули про аргумент "негров вешали", то напомню, что действительно вешали.
И даже вполне объяснимо его появление, этот аргумент не одинок, даже более - в западном либеральном сообществе гораздо популярен признак, что пора прекращать дискуссию если в ней появляется имя Гитлера.
Объяснять, думаю, не надо почему.

asm1234567 писал(а):

Повторю, что гулаг существует не в безвоздушном пространстве, а в контексте советских/сталинских репрессий.

Так как раз я об этом и говорю, о предлагаем Вами контексте. Давайте уж без контекста, а строго в соответствии с реальностью.
И напрасно возврат Союза Вы ассоциировали с доносами, ибо доносы вечны как и сам человек. Еще Адам откушенное не дожевал, как на него донесли. А маккартизм 50-х вполне вкладывается в Ваш контекст: судили и стреляли за коммунистические убеждения, причем доносы были так популярны, что никакой диктатор и близко не стоит.

Цитата:

Естественно. Какая мне разница, убьют меня за неправильную форму черепа, не тот язык, не ту религию или за древнюю фамилию, собственную мельницу, переписку с иностранными друзьями?

Вас могут убить и за кошелек и за не такой взгляд. Не надо все сваливать до кучи.
История Союза знает и государственных деятелей с древними фамилиями, и даже советских военноначальников воевавших против красных. Что касается собственников, то крупная собственность была экспроприирована одним махом.

aiwalev писал(а):

Это было бы совершенно бессмысленно, даже если бы возможным. Все равно циркуляры и распоряжения скрыть не удалось бы.

Просто страны оси просрали, вот и был Нюрнберг и Токио. Победи они - могли устроить Москву, Лондон, Вашингтон. И так же бы судили и за реальные и мнимие преступления.
А на счет холокоста - да подавляющему большинству на евреев, как и цыган, было плевать, а ныне это супербизнес для "избранных". Впрочем на окуппированных територях с радостью сдавали немцам местных подпольных и не (в зависимости от госстроя) евреев - ростовщиков.

В отношении Сталинских репрессий. Ничем не отличались (кроме масштабов) от, например, проскрипций Суллы, охоты на коммунистических "ведьм" в США и.т.д. Народ просто смекнул, что с помощью доносов можно совершенно законно решать свои проблемы. И понеслось.
Во время инквизиции то же самое.

aiwalev писал(а):

Исключительно в качестве бесполезного напоминания на либеральный аргумент "концлагеря придумал Сталин (как продвинутый вариант "Ленин")

Повторюсь, "такие" концлагеря придумали северяне во время гражданской войны в США, а продолжили "дело" англичане во время англо-бурских войн.

Casablanka писал(а):

Вы даже не подозревате, насколько много.

aiwalev писал(а):

в западном либеральном сообществе гораздо популярен признак, что пора прекращать дискуссию если в ней появляется имя Гитлера.

Ничего об этом не знаю. Если вы о законе Годвина, так это своего рода мем или наблюдение. Оно описывает феномен, но не предписывает, как поступать. И если в теме вегетарианства или любви к животным упоминание Гитлера может и не быть уместным, то в теме репрессий и авторитарных систем управления ему-то как раз самое место.

Цитата:

И напрасно возврат Союза Вы ассоциировали с доносами, ибо доносы вечны как и сам человек. Еще Адам откушенное не дожевал, как на него донесли. А маккартизм 50-х вполне вкладывается в Ваш контекст: судили и стреляли за коммунистические убеждения, причем доносы были так популярны, что никакой диктатор и близко не стоит.

Естественно. Доносы, жестокость, насилие и т.д. - всё это в природе человека. Если вы настроите систему так, что это будет прямо или косвенно вознаграждаться или даже просто не наказываться, то всё это расцветёт пышным цветом. Не Сталин писал доносы. Ну так и не Гитлер бил витрины еврейских магазинов.

При маккартизме уже никого не стреляли. Вы путаете с First Red Scare в начале века. Вот там могли... При Маккарти же посадили пару сотен человек на сроки до года, сколько-то тысяч потеряли работу. Длилось всё безобразие лет 5. Всё это печально, но не идёт ни в какое сравнение.

Цитата:

Вас могут убить и за кошелек и за не такой взгляд. Не надо все сваливать до кучи.

Займитесь единоборствами, купите газовый баллончик, не ходите по тёмным переулкам, не бухайте, с кем и сколько попало, - и вот задача практически решена. Теперь попробуйте подобрать такое же простое решение к задаче систематического истребления по признаку формальной принадлежности к группе аппаратом насилия, имеющим в своём распоряжении сотни тысяч и миллионы исполнителей, оружие вплоть до пулемётов, пушек, танков и т.д. Сменить религию? Форму черепушки? Фамилию? Так ведь и это не поможет. Так что сваливаете в кучу вы. С тем же успехом вы могли упомянять и про смерть от попавшей в висок градины. Ну да, градина и условный холокост - это примерно одно и то же.

asm1234567 писал(а):

Ничего об этом не знаю. Если вы о законе Годвина, так это своего рода мем или наблюдение. Оно описывает феномен, но не предписывает, как поступать. И если в теме вегетарианства или любви к животным упоминание Гитлера может и не быть уместным, то в теме репрессий и авторитарных систем управления ему-то как раз самое место.

Вы сами ответили на мое замечание. Именно не о самом законе Годвина, в принципе он предполагает действие по умолчанию. А его буквальном переносе и неверной трактовке, что довольно распространено.
Разница, грубо говоря, в объекте сравнения: у Годвина объектом сравнения становится оппонент или его точка зрения. И Годвин, по сути, прав - дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
Я же говорил о его видоизмененной форме, когда используется лишь формальное уместное сравнение.
Причем в этой видоизмененной форме роль нацизма выполняет какая-либо пропагандистская догма.

Цитата:

Естественно. Доносы, жестокость, насилие и т.д. - всё это в природе человека. Если вы настроите систему так, что это будет прямо или косвенно вознаграждаться или даже просто не наказываться, то всё это расцветёт пышным цветом. Не Сталин писал доносы. Ну так и не Гитлер бил витрины еврейских магазинов.

Да, не спорю. Но заметьте, в маккартизм по сути был мягким вариантом "большого террора".
Включили и по достижении желаемого выключили.
Нельзя сравнивать, потому что не стреляли, а всего лишь потеряли работу?
А зачем стрелять, если потерявшие сами застрелятся. Либо прыгнут с небоскреба.
И по времени были разнесены. Какая угроза была штатам? Только возросшая популярность Союза и то далеко за океаном. Что было в перспективе у Союза? Впереди неизбежная война, заклятые друзья со всех сторон и госсаппарат, сформировавшийся в военные 20-тые с их космическими, как теперь принято говорить, "социальными лифтами". Но априори это табу а-ля Годвин: Сталин - кровавый тиран и точка.
Имхо, это табу будет снято, когда победа над совком будет окончательная.

Цитата:

Сменить религию? Форму черепушки? Фамилию? Так ведь и это не поможет.

Поэтому и не сравнивайте нацистские концлагеря со сталинским гулагом.
За черепушку сажали у Гитлера, Сталин сажал за "колоски" - а вот насколько это являлось репрессиями зависит от точки зрения: сытый современник начала 21-го века с банкой пива за компом или недоедающий советский колхозник выращивающий вот эти колоски.
А вот с "фамилией" не все так однозначно у передовой либеральной мысли. Это прошедшие годы в борьбе против Союза в развитии темы Павлика Морозова "сын за отца не отвечал", а ныне сын не только за отца отвечает, но и за все предшествующее колено вплоть до Христофора Колумба.

aiwalev писал(а):

Но заметьте, в маккартизм по сути был мягким вариантом "большого террора".

Ну нет... Коэффициент мягкости будет настолько ничтожным, что теряется весь смысл сравнения. Всё равно что назвать Непал скромной Швейцарией. Если поделить 700 000 уничтоженных политических на 1.5 года террора, получится по 1 200 шпионов, изменников Родины и т.д. в день. Это чистое безумие, по сравнению с которым Маккартизм - детский абсурд.

Цитата:

Поэтому и не сравнивайте нацистские концлагеря со сталинским гулагом.

Сравнение шире: не только лагеря, но и репрессии в целом. А тут уже Большой Террор... Да и в лагерях сидели далеко не только за колоски. Да и проблему колосков создали же собственными руками. Создали - и давай решать её посадками. Надо было ещё воздух соцалистической собственностью объявить - и можно всех отправлять на рудники за расхищение дыханием.

asm1234567 писал(а):

aiwalev писал(а): Но заметьте, в маккартизм по сути был мягким вариантом "большого террора". Ну нет... Коэффициент мягкости будет настолько ничтожным, что теряется весь смысл сравнения. Всё равно что назвать Непал скромной Швейцарией. Если поделить 700 000 уничтоженных политических на 1.5 года террора, получится по 1 200 шпионов, изменников Родины и т.д. в день. Это чистое безумие, по сравнению с которым Маккартизм - детский абсурд.

Напомнить Вам притчу про две лепты? Не сравнивайте несравнимое. Штаты, нагулявшие жирок в результате второй мировой, могли бы себе позволить обойтись и без "охоты на ведьм". Ради сохранения чистоты своей витрины, однако заляпались - это ли не безумие. Но нет, любую угрозу они воспринимают всерьез и ликвидируют сразу же не заботясь о сохранении лица. Как, например, гражданам самой свободной страны в мире законодательно запрещалось оставлять свои кровно заработанные на Кубе - боялись что Фидель внезапно разбогатеет. Поэтому, когда Вы сравниваете контексты, то учитывайте не только сухие цифры, но и положение страны в которой эти цифры произошли. Учитывали ли Вы, например, ныне рассекреченные планы союзников продолжить войну с Союзом?
Или повсеместные визиты вооруженных союзников в СССР во времена гражданской? А руководство СССР наверняка учитывало.
По поводу цифр - совершенно другая тема, требующая гораздо большей компетенции, чем моя и большего места. Поэтому сказать ничего не могу, разве что повторить: объективные цифры будут после появления желания объективно все изучить. А насколько я понимаю, после хрущевского развенчания культа в подобном никто пока не заинтересован.

Цитата:

Да и проблему колосков создали же собственными руками. Создали - и давай решать её посадками.

Ну конечно же, стандартная либеральная сказка: коллективизация - преступление, надо было оставить помещиков - хлеба было бы от пуза.
И намек в этой сказке есть: И не надо повторять ошибок прошлого - нужно раздать всю землю в частные руки.
Только вот никак эта сказка не вяжется с вопиющим голодом в России в 80 годах, да и голод в 21-м был до коллективизации. И еще одно - произошла раздача земли колхозникам после развала Союза.
Где заваленные сельхозпродукцией 90-е? И где сейчас розданная земля знаете?

asm1234567 писал(а):

Да и проблему колосков создали же собственными руками.

Да просто Троцкий (Бронштейн) навязал единственную знакомую ему систему - кибуц и назвал колхозом.

aiwalev писал(а):

после хрущевского развенчания культа в подобном никто пока не заинтересован.

Интересно, что все закрывает глаза на то, что у Хрущева самого руки по локоть в крови.
Вообще-то для жителей СССP победа Берии была бы выигришнее. Он уже начал полезные реформы.

Есть интересная версия, что одновременно проходившие чистки военных в СССР и Германии были связаны с тем, что сдружившийся в 20-ые офицеры обоих сторон хотели избавится от своих неудавшийся семинариста и художника и устроить военные перевороты (что тогда было очень модно).
Надо сказать, что с обеих сторон очень многие сожалели о совершенно бессмысленном участии Российской империи в первой мировой на стороне Антанты.
Да и во второй мировой, если бы не тупие амбиции и параноя части верхушек и Германии и СССР, то сообща смогли бы достигнуть очень многое. Ресурсы одних + наука и технологии других...

trajan40 писал(а):

Да просто Троцкий (Бронштейн) навязал единственную знакомую ему систему - кибуц и назвал колхозом.

Критерий истины - практика. Когда после победы расформировывали колхозы, то землю нарезали крестьянам.
И где эта земля? Правильно, у латифундистов. Не сумели крестьяне самостоятельно организовать кибуцы/колхозы, а без них обработать землю невозможно. Вот и отдавали земля в аренду или продавали ее.
Что касается великих достижений экономики Российской Империи в области сельского хозяйства, то можно припомнить голод, как неизбежный результат устаревшей формы производства. И, учитывая, что немногое изменилось ко моменту приходу к власти большевиков, нетрудно представить стоявшую перед ними проблему.

Цитата:

Интересно, что все закрывает глаза на то, что у Хрущева самого руки по локоть в крови.

Может быть это и послужило причиной подобного развенчания культа: списать все на умершего и начать все с чистого листа.

Цитата:

Есть интересная версия, что одновременно проходившие чистки военных в СССР и Германии были связаны с тем, что сдружившийся в 20-ые офицеры обоих сторон хотели избавится от своих неудавшийся семинариста и художника и устроить военные перевороты (что тогда было очень модно). Надо сказать, что с обеих сторон очень многие сожалели о совершенно бессмысленном участии Российской империи в первой мировой на стороне Антанты. Да и во второй мировой, если бы не тупие амбиции и параноя части верхушек и Германии и СССР, то сообща смогли бы достигнуть очень многое. Ресурсы одних + наука и технологии других...

Мне, имхо, кажется что подобные теории возникают в соответствии с целями либеральной теории: подружить СССР с рейхов, а затем приравнять их. Если погуглить книги про фашизм как неизбежного врага коммунизма, то можно увидеть, что СССР их регулярно печатал с начала 20-тых.

aiwalev писал(а):

Мне, имхо, кажется что подобные теории возникают в соответствии с целями либеральной теории: подружить СССР с рейхов, а затем приравнять их.

Ели бы в первой мировой Россия и Германия были бы союзниками, а не врагами, то очень возможно, что не было бы ни революции, ни 3-го рейха ни либералов с слюнявыми гуманистами и всякими LGBT.
Вообще-то принимая во внимание, что Россия у Франции с одной стороны была в долгах поуши, а с другой у французов много чего в России принадлежало, поиметь ее сам боженька велел. В случае с Великобританией тоже было что делить, и японцам отомстить. За одно наладить отношенияя с турками, потом с Кемалем то смогли.

aiwalev писал(а):

Если погуглить книги про фашизм как неизбежного врага коммунизма, то можно увидеть, что СССР их регулярно печатал с начала 20-тых.

И какое дело им было до далекой Италии?

trajan40 писал(а):

Ели бы в первой мировой Россия и Германия были бы союзниками, а не врагами, то очень возможно, что не было бы ни революции, ни 3-го рейха ни либералов с слюнявыми гуманистами и всякими LGBT.

Чтобы предотвратить революцию российским самодержавцам надо было страну развивать, а не скрепы.
Петру I надо было со скрепами бороться не путем бритья, а методом усечения.

aiwalev писал(а):

И какое дело им было до далекой Италии?

До Италии им дела особого не было, Италия по сути - это жупел в западных монографиях про фашизм.
Книжки же были про фашизм, который прорастал повсюду в Европе, причем еще до того как дуче, озаренный идеей в Швейцарии, вернулся в Италию строить фашизм.

aiwalev писал(а):

Чтобы предотвратить революцию российским самодержавцам надо было страну развивать, а не скрепы.

Мудрому правителю одно другому не мешает.

asm1234567 писал(а):

aiwalev... если ли бы в рейхе эти решения принимались в индивидуальном порядке в отношении каждого еврея и прогонялись бы через судебную систему, ваше отношение к Холокосту моментально бы изменилось в положительную сторону? Бред же...

Вот и не пишите бред

trajan40 писал(а):

нынешняя пенитенциарная система - и глюк, и баг.

Тюрьмы кого-нибудь конечно же исправляют, но если человек изначально с чистой совестью и сел за непредумышленное убийство в результате самозащиты, он, по идее, и так выйдет по окончании срока таким же, каким и был до суда и ареста. А человек с криминальной жилкой и не подумает исправляться, пусть и могут быть какие-нибудь исключения. Но в целом все именно так, мне кажется. А потому это вовсе не исправительное учреждение, а изоляционное, причем, с проблемой со здравым смыслом. Ведь зачем надо изолировать человека от общества, посадив его в тюрьму? Затем, что он опасен и, возможно, отсидев срок, он перестанет быть опасным. А как быть с тем, кто убил непредумышленно и тп? Он не опасен для общества, но он совершенно точно смертельно опасен для любого человека, кто попытается, скажем, изнасиловать его ребенка. Банальные вещи. А в суде это не очень важно, все равно могут посадить. Ведь сидят же как в США, так и в России люди, вина которых сомнительна с точки зрения справедливости и здравого смысла...

aiwalev писал(а):

Чтобы предотвратить революцию российским самодержавцам надо было страну развивать

К сожалению после убийства терористами Столыпина не нашлось кому продолжить начатое.
А он все делал как надо - тем, кто хочет делать полезное, помощь, смутьянам - "галстук".

aiwalev писал(а):

дуче, озаренный идеей в Швейцарии, вернулся в Италию строить фашизм.

Для дуче все постулаты фашизма написала его тогдашня любовница, журналюга и притом еврейка)

aiwalev писал(а):

Книжки же были про фашизм, который прорастал повсюду в Европе

Как я писал фашизм, нацизм плохие только потому, что просрали. И коммунизм был бы прекрасен, и капитализм прохиш, стал бы СССР мировим жандармом.
Победитель всегда прав.

Raptor303 писал(а):

Тюрьмы кого-нибудь конечно же исправляют

Изредка. Да и в основном тех, кто там сдох.
Про превишение самообороны. Такое невозможно в принципе.

trajan40 писал(а):

Для дуче все постулаты фашизма написала его тогдашня любовница, журналюга и притом еврейка)

Все эти романтические истории являются хорошей основой для сценария фильма или для комиксов.
Признак коммунизма по Европе бродил далеко не в одиночестве, согласно всем законам природы тут же невдалеке бродил совершенно противоположное коммунизму - фашизм. Ну так получилось, что он удачно заглянул к дуче, что не делает дуче творцом истории: вместо него мог оказаться любой другой.