Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 133

Можно ли смоделировать на компьютере всю Вселенную, вплоть до последнего атома?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
На фундаментальном уровне Вселенная подчиняется квантовой теории. Квантовая теория вероятностна и недетерминирована

Нет. Даже с невероятно мощным компьютером ученые никогда не смогут полностью смоделировать всю Вселенную на компьютере. Для этого есть несколько объективных причин.

Вселенная недетерминирована.

На фундаментальном уровне Вселенная подчиняется квантовой теории. Квантовая теория вероятностна и недетерминирована. Это означает, что если вы знаете все, что нужно знать об определенном электроне в текущий момент, а затем идеально примените все уравнения квантовой теории к электрону, вы не сможете точно предсказать, где электрон будет через минуту.
Источник
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
warezom писал(а): Перейти к сообщению
А потому мы просто живём в одном из серваков.

то бишь в матрице, и её косвенные признаки - все ограничения ))
нет скорости больше такой то, есть предел где дробить материю нельзя.. и тд..

и кстати - нет не единого практического или теоретического доказательства -
- доказательства что мир не есть игра разума

dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
Поэтому дробить материю до бесконечности нельзя

разумеется, если ноль разделить на два - будет ноль ))
а всё остальное, дели ты хоть материю, хоть что другое - то-есть дели на два - до бесконечности :показывает язык:
начать можешь с вычисления числа пи - ну ради того чтобы доказать что математика - ТОЧНАЯ наука ))

_________________
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.126
Поблагодарили: 593
89.19%
russia.gif
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Darklight писал(а): Перейти к сообщению
Но ничто не мешает предусмотреть другую точку зрения

а можно ещё проще: реально ли обсчитать 3.28х10^80. Более трех вигинтиллионов.

328.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.

хоть как-то?
https://www.popmech.ru/science/news-376432-skolko-vsego-elementarnyh-chastic-vo-vselennoy/

помню в теории Большого это было 10^100 в сингулярной точке


А кантовые компьютеры на что? Они то на десятках кубитах почти творят чудеся, на нескольких сотнях-тысячах точно будет чудо - на миллионах - посчитаю всё что угодно - на секстиллионах родится новая микровселенная - ну а "горстака" гугол-плекс кудбитов рассчитает макровселенную!" А потом.... через миллиарды лет придёт новая революционная архитектура - на сотни-тысячи порядков превосходящая упомянутые супер-квантовые компьютеры занимающие площадь спичечного коробка - и нано сборщики на галактических конвейерах наклепают их, за миллионы лет, в объёме с миллиарды галактик в кубе! То они Вам и не только вселенную смоделируют.... а вообще рассчитают смысл жизни и вычислят Бога "в квадрате", и даже "в кубе по экспоненте" :-D
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
Darklight писал(а): Перейти к сообщению
А кантовые компьютеры на что?

чисто для теоретических приколов -
- другой функциональности на практики ни кто не наблюдал ))
или вы из тех людей что ко всему готовы дать приставку - квантовый )))

_________________
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.126
Поблагодарили: 593
89.19%
russia.gif
Рявкин писал(а): Перейти к сообщению
Darklight писал(а): Перейти к сообщению
А кантовые компьютеры на что?

чисто для теоретических приколов -
- другой функциональности на практики ни кто не наблюдал ))
или вы из тех людей что ко всему готовы дать приставку - квантовый )))

Нет, я говорю о реальных квантовых компьютерах - которые уже используются в практических вычислениях. Но, честно, я плохо понимаю как они работают уж больно специфично они устроены и очень непривычно на них выполняются вычисления; но я верю в большой потенциал таких систем для масштабных вычислений (но не для домашнего применения). А то что они практически работают (а не только для лабораторых игрушек) - это факт, под них уже и языки программирования создали. Просто они пока очень просты в устройстве (но это не лишает их серьёзной практической полезности), сложны в производстве и очень дороги - но тут всё быстро меняется - устройство совершенствуется, стоимость снижается - но просто время квантовых компьютеров ещё не пришло - им нужно бы ещё лет 100 по развиваться - ничтожное мгновение не то что для вселенной, даже для планеты Земля - да и для общества людей, я надеюсь, это тоже будет ничтожным мигом в его длительном пути развития!
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
Darklight
смущают ваши формулировки -
Darklight писал(а): Перейти к сообщению
честно, я плохо понимаю как они работают

Darklight писал(а): Перейти к сообщению
но я верю


а потом, вот так резко - с вашей стороны -
Darklight писал(а): Перейти к сообщению
это факт

_________________
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
Darklight
уважаемый - факта нет - есть теория!!!
а то что вы называете практикой - это факт - но не того что есть квантовые компьютеры )))

_________________
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Цитата:
симуляция должна содержать компьютер, выполняющий симуляцию всей вселенной, который должен содержать компьютер, выполняющий симуляцию всей вселенной, который должен … и так далее до бесконечности



...Заниматься моделированием Вселенной, судя по всему, надо на компьютере, что расположен вне Вселенной, которую он должен моделировать. Как и сам оператор, хозяин компьютера :D

Цитата:
Это более сложные сущности, которые в некоторой степени похожи на частицы и в то же время отчасти волнообразны. Более того, квантовые объекты изначально содержат неопределенность в своих свойствах. Электроны принципиально не имеют точного местоположения. У них есть местоположения, которые существуют только с определенной степенью определенности в результате присущей им неопределенности, которая зависит от состояния электрона.
Цитата:
На фундаментальном уровне Вселенная подчиняется квантовой теории. Квантовая теория вероятностна и недетерминирована. Это означает, что если вы знаете все, что нужно знать об определенном электроне в текущий момент, а затем идеально примените все уравнения квантовой теории к электрону, вы не сможете точно предсказать, где электрон будет через минуту.

? и?
Моделируется же Вселенная в виде схемы, истинной на данный момент времени, на момент создания схемы/модели. В соответствии с тем, что мы, собственно, наблюдаем в данный момент. Ясно, что то, что мы видим в качестве условного края Вселенной, на самом деле *сейчас* находится не ясно, где, но это не мешало ученым все же создать некоторую схему Вселенной. Или вот еще схема:


Цитата:
В принципе, невозможно непосредственно наблюдать за бесконечным объектом за конечное время.

Или охватить разумом понятие бесконечного как такового, находясь в рамках одного измерения. Чтобы охватить бесконечное с точки зрения данного измерения, надо выйти на уровень выше. Пример наглядно показан в фильме "Интерстеллар": выходим на уровень выше 3D и внезапно мы видим намного больше, чем нам положено...

Цитата:
Для моделирования бесконечной Вселенной потребуется бесконечное пространство вычислительной памяти. Обратите внимание, что этот аргумент ограничивает только моделирование всей вселенной. В принципе, мы могли бы смоделировать часть Вселенной, насколько позволяет квантовая неопределенность.

Однако, на всех картах Вселенной она не бесконечна :подмигивание: Она конечна, и это наглядно, видно. Мы не видим бесконечность, мы всегда видим нечто конечное (как раз ввиду ограничений трехмерности самих себя и, соответственно, своих технических средств).
"Вселенная бесконечна" это теория, подтвердить которую на практике невозможно, зато вполне возможно, видимо, определить это, что называется, на бумаге.

expdev8
Слышали о теории струн? Поинтересуйтесь. Когда-то я задавал вопросы вида "а из чего состоит вот это", атом там или протоны и тд. Ответ был получен позже: струны намного меньше всего этого :подмигивание:
Ну и да, судить о квантовом мире на примере фильма "Человек-Муравей 2" не стоит )

PS
А потом некоторые задают вопрос "кто создал Бога", пытаясь парировать верующим. Вот так просто. Наивные люди. Вы бы сперва со Вселенной и мельчайшими частицами до конца разобрались, прежде, чем пытаться понять что-то или кого-то, что/кто выходит за рамки трехмерного пространства и законов физики ^_^
Mystic1973: «Это ВСЁ что требуется постичь»
:да: некоторые вопросы никогда не найдут себе ответы. Так уж устроен мир.

PS-2
Есть предел в теориях? Точка сингулярности... бесконечная плотность и температура, чистая энергия и все такое. И то не точно, да как уж точно то может быть? Короче, вот точка. Откуда, почему... ну же, найдите мне научную теорию, что объяснила бы, откуда и почему эта точка была и вдруг "взорвалась", и пошло-поехало все...
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Слышали о теории струн? Поинтересуйтесь

вы уж тут не прикидывайтесь человеком который что то слышал ))
я помню ваши рассуждения о ТБВ -
- из которых следует что вы вообще не знаете что такое космология ))
что касаемо ваших вопросов - то все они абстрактны, как с банальной так и с научной точки зрения,
к примеру таких абстракций относится невозможность доказать научно - что мир это не игра разума (матрица)

_________________
liss69
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 831
Ratio: 247.523
Поблагодарили: 7131
100%
Откуда: залег у финской границы
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
Если внимательно прочитать статью, то станет понятно, что на компьютере невозможно смоделировать даже один атом ввиду принципа неопределенности.)

Самое интересное это узнать, какое научное учреждение будет финансировать работу программистов, занятых самым бесполезным делом???

физическая академия химии наверное
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4