Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 066

Власти Германии хотят заблокировать мессенджер "Телеграм"


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 5046
Ratio: 25.177
Поблагодарили: 13176
100%
nnm-club.gif
Немецкое издание Der Spiegel выпустило собственное расследование, посвящённое Павлу Дурову. По мнению журналистов, Telegram является одним из самых опасных приложений в мире, а его создатель владелец «тёмной медиаимперии».

В материале указано, что Министерство юстиций Германии требует, чтобы администрация мессенджера начала подчиняться местным законам, а также предоставляла пользовательские данные и удаляла преступный контент, если того требует следствие. Федеральное управление юстиции уже открыло дело из-за того, что мессенджер не предоставил уполномоченное контактное лицо на территории Германии и не предложил какую-либо уголовную процедуру в вопросах рассмотрения жалоб на запрещённый контент и преступные материалы.

Издание утверждает, что владельцам грозит внушительный штраф в размере 55 миллионов евро. Кроме того, по данным одного из ведущих должностных лиц МВД Германии, если Telegram не станет сотрудничать, Германия может заблокировать мессенджер.

В издании отмечают, что одной из фундаментальных проблем коммуникации с Telegram стало её отсутствие. Мессенджер никак не реагирует ни на запросы журналистов, ни на запросы ведомств. При этом, корреспондент Der Spiegel даже попробовал самолично посетить офис Telegram, но ему не удалось.

Как считают в Der Spiegel, в одной из ключевых жалоб к платформе от властей является не столь наличие на ней противоправных каналов и чатов, а возможность дезинформирование граждан Германии перед предстоящими выборам.


Источник

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
ambystoma писал(а): Перейти к сообщению
Почему выпущен, почему арестован, почему до этого десять раз был арестован, но не осужден (под условным сроком) и т.д.

наш самый гуманный не редко умудряется дать две три условки прямо во время условки обычным быдланам которые семки в подъездах щелкают.

Навальный был не исключением до определенного момента ему многое прощалось, видимо надеялись что он исправится и образумится. Видимо в какой-то момент количество нарушений достигло максимума. Суд решил, что условный срок не оказывает исправительного воздействия и его посадили.

Политика тут совсем не причем. Многих и за меньшее сажают без условки.
ambystoma
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 2051
Ratio: 3639.543
100%
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
ambystoma писал(а): Перейти к сообщению
Почему выпущен, почему арестован, почему до этого десять раз был арестован, но не осужден (под условным сроком) и т.д.

наш самый гуманный не редко умудряется дать две три условки прямо во время условки обычным быдланам которые семки в подъездах щелкают.

Навальный был не исключением до определенного момента ему многое прощалось, видимо надеялись что он исправится и образумится. Видимо в какой-то момент количество нарушений достигло максимума. Суд решил, что условный срок не оказывает исправительного воздействия и его посадили.

Политика тут совсем не причем. Многих и за меньшее сажают без условки.

Что это за аватары, которые надеялись и подменяли собой закон. =)
Ну да, политика ни при чем, санкции случайно самоввелись, Меркель ко всем в больнички бегает и т.д. :смех: С точки формального обоснования посадки судом, конечно, политика ни при чем.

Родная для Навального башня Кремля потеряла вес и его убрали со сцены, или цели его деятельности стали неактуальными, может и еще что-нибудь подобное.
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9372
Ratio: 3781.366
36.26%
ukraine.gif
ambystoma писал(а): Перейти к сообщению

Ну да, политика ни при чем, санкции случайно самоввелись, Меркель ко всем в больнички бегает и т.д. :смех: С точки формального обоснования посадки судом, конечно, политика ни при чем.

Когда деревья были большими, а трава зеленой и существовала такая страна как СССР, запад вынужден был соблюдать хотя внешние приличия. А сейчас он погряз во лжи и уже не столь важно почему вводятся санкции и кто куда бегает.
Совершенно не имеет значения: ьмо оно и есть ьмо.

ambystoma писал(а): Перейти к сообщению

Родная для Навального башня Кремля потеряла вес и его убрали со сцены, или цели его деятельности стали неактуальными, может и еще что-нибудь подобное.


Именно так. Но это объяснение того, что не сажали его раньше, а не того, что посадка сейчас имеет политический характер.
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9372
Ratio: 3781.366
36.26%
ukraine.gif
ambystoma писал(а): Перейти к сообщению

Поклонская как прокурор (опытный юрист) и депутат (информированная особа) снимает задачу доказательства. :-)
Ну так чего обсуждать-то? :-)


Для навальнят снимает задачу доказательств.
А как по сне, то Поклонская, а я просмотрел до середины ролика, говорит всего лишь о недостаточной информативности общества. Хотя, я в отличие от Поклонской все же слышал, весомый повод для задержания: находясь в том месте, где ему поплохело аж до шарите, он уже нарушил закон достаточно для помещения в казематы.
В вопросе с Навальным мне интересно лишь будет ли продолжение по крышующим его лицам.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Кем считаются?

ну логично предположить, что политические преступления это те которые направлены против государственного строя.
То-есть разведка в пользу других государств.
Нарушение территориальной целостности или призыв к этому.
Экстремизм и терроризм тоже производятся с политическим требованиями.

Ок, это ваше мнение. У меня другое: политзаключенный это человек, который неугоден действующей власти, и действующая власть использует рычаги давления, административный ресурс (полиция, суд и тд), чтобы задавить неугодного, формально придумывая любые предлоги (что совсем не сложно сделать), дабы неугодный сидел за решеткой. Причем, не обязательно в тюрьме после вердикта суда: человека могут годами держать в СИЗО, периодически выпуская на свободу (как вариант), чтобы мгновенно заново арестовать. Или просто он вечно в сизо сидит, и власть постоянно продлевает бюрократические процедуры, чтобы он не оказался на свободе.

Под предлогами, чтобы продолжать удерживать невиновного человека за решеткой, могут выступать лживые обвинения в шпионаже и попытке подрыва государства и тд и тп. Потому, что официально никто не скажет, что "нам не нравится этот человек, поэтому мы будем держать его в клетке, и он наш политический заключенный и узник совести" :D

Вот, как я понимаю термин "политический заключенный".
Как видите, здесь очевидна борьба правды (де-факто) и вранья (де-юре). Вранье это формальные причины вечно удерживать человека. Правда это невиновность человека. И ввиду того, что дело ведет действующая власть, имеющая рычаги влияния на судебную и другие системы, судиться внутри государства по политическим делам практически бессмысленно.

С учетом всего выше написанного (в рамках моего видения термина "политзаключенный"), прошу россиян указать мне примеры политзаключенных в России =)
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
С учетом всего выше написанного (в рамках моего видения термина "политзаключенный"), прошу россиян указать мне примеры политзаключенных в России

Например в сталинские времена политическими считались шпионы, изменники Родине, контрреволюционеры. То-есть это люди которых обвиняли в преступлениях против государственного строя.

В данный момент все многие статьи закона, которые применялись к политзаключенным при Сталине, существуют и люди по ним сидят.
Очень много статей добавлено.
Шпиоаж, измена Родине существовали всегда и при царе и при СССР. Сейчас добавлены всякие оскорбления чувств верующих, оскорбление власти.

Сейчас статей уголовного и административного кодекса направленных на защиту власти и церкви наверно еще больше чем при царе и при Сталине.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
С учетом всего выше написанного (в рамках моего видения термина "политзаключенный"), прошу россиян указать мне примеры политзаключенных в России

Например в сталинские времена политическими считались шпионы, изменники Родине, контрреволюционеры. То-есть это люди которых обвиняли в преступлениях против государственного строя.

А кто их считал политзаключенными? Сам Сталин и официальная власть СССР? Важнейший вопрос =)

Ну и судя по формулировкам, "политзаключенный" не носит негативного характера относительно власти, что задержала, арестовала и посадила тюрьму конкретного политзаключенного. Термин "политзаключенный", как и термин "пропаганда", совершенно точно сейчас в мире в сознании людей носит негативный характер, выставляющий конкретную власть в негативном свете. То есть, "политзаключенный" это "узник совести" и "невиновный человек". Скажите, что я не прав ^_^

mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Шпиоаж, измена Родине существовали всегда и при царе и при СССР. Сейчас добавлены всякие оскорбления чувств верующих, оскорбление власти.

Естественно. Но в самой России/СССР шпиона и изменника Родины определяли как "политзаключенный"? Или все же это ярлык оппозиции или других государств и их сми в адрес России/СССР?
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
А кто их считал политзаключенными?

Например в тюрьмах людей делили на касты политических и уголовников. Там даже какой-то указ Берии был чтобы руководство колоний давало уголовникам главенство над политическими. Делалось это для того чтобы политические не ассимилировались с уголовщиной не вербовали их и не становились сильнее. Так же для того чтобы политические были слабой кастой с низким статусом, чтобы не создавалось подполья итп.
То-есть над политическими был двойной контроль: со стороны охраны и уголовников.

Все это говорит о том, что власть реально боялась врагов народа. Что в тюрьмах сидели далеко не безвинные люди, из которых якобы выбивали показания и судили тройки.
Видимо за политическим стояла какая-то реальная сила если власть дала картбланш ворам и убийцам для контроля политических.

При царе тоже были политические. Те же Ленин и Сталин из ссылок не вылезали и были в постоянных бегах. Но царь почему-то относился к ним лояльно. Вместо того чтобы сгноить на каторге высылал их на вольные поселения, где они жили роскошных избах, если сказать коротко, получится: с блэкджеком и шлюхами.
Царь слишком сильно лояльничал со своими политически за что и поплатился.

Сталин со своими не лояльничал. В результате чего его считали тоталитарным тираном.

В современном мире учли опыт прошлого и решили политических не выделять в отдельную касту. Современные политики пришли к выводу, что лучше всего человека обвинить не в политических преступлениях, а в банальном воровстве, сексуальном домогательстве или насилии.
Чтобы когда оппозиция начнет кричать: "это произвол, тоталитаризм, узники совести" А власть спокойно ответит: "Он вор и насильник-извращенец. политика тут вообще не при чем."
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9372
Ratio: 3781.366
36.26%
ukraine.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению

Например в тюрьмах людей делили на касты политических и уголовников. Там даже какой-то указ Берии был чтобы руководство колоний давало уголовникам главенство над политическими. Делалось это для того чтобы политические не ассимилировались с уголовщиной не вербовали их и не становились сильнее. Так же для того чтобы политические были слабой кастой с низким статусом, чтобы не создавалось подполья итп.
То-есть над политическими был двойной контроль: со стороны охраны и уголовников.

Все это говорит о том, что власть реально боялась врагов народа. Что в тюрьмах сидели далеко не безвинные люди, из которых якобы выбивали показания и судили тройки.
Видимо за политическим стояла какая-то реальная сила если власть дала картбланш ворам и убийцам для контроля политических.


На самом деле не так: уголовников и политических разводили по разным этапам и лагерям. Чтобы не возникало поножовщины.
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
aiwalev
Если бы они хотели порядка, то делали бы разные лагеря в разных округах. Но Берия приказал их держать вместе. А у начлагерей был госплан по вырубке леса. Поэтому они действовали по ситуации.
Но у Берии был план чтобы политические заключённые не могли организоваться и обрести силу и начать устраивать бунты, создать какие нибудь отряды ополчения.
И это были далеко не маниакальные желания, а вполне продуманное и эффективное решение для сохранения подчинённой рабочей силы минимальным неповиновением.

Лукашенко сейчас вдет политику жёсткого подавления революционных настроений. И не стесняется репрессировать народ по политическим мотивам. Что из этого выйдет мы ещё не знаем. Но судя по всему армия и полиция на его стороне. Это значит в стране действует пятая колонна . В противном случае силовикам давно бы уже надоело творить произвол который на нехте описывают.
aiwalev
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 9372
Ratio: 3781.366
36.26%
ukraine.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
А у начлагерей был госплан по вырубке леса. Поэтому они действовали по ситуации.
Но у Берии был план чтобы политические заключённые не могли организоваться и обрести силу и начать устраивать бунты, создать какие нибудь отряды ополчения.

Выше не точно выразился: не разводили, а старались развести. Утверждать не могу, потому что впечатление сложилось лишь на основании чтения мемуаров. Но впечатление как раз в том, что ситуация заставляла именно по возможности развести политзаключенных и уголовников. Особенно после войны, когда заключенные поделились на "законных" и "служивших". И не по тому что боялись бунта из-за организации подпольного сопротивления, а потому что боялись бунта из-за войны между политиками и уголовниками.

mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению

В противном случае силовикам давно бы уже надоело творить произвол который на нехте описывают.

Ключевое слово "нехта". Если уже BBC превратились в помойку, то что говорить о нехте.
В последние пять лет журналистика исчезла: идет поток откровенной, наглой и тупой лжи.
А это верный признак приближающейся войны.
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
не разводили, а старались развести. Утверждать не могу, потому что впечатление сложилось лишь на основании чтения мемуаров. Но впечатление как раз в том, что ситуация заставляла именно по возможности развести политзаключенных и уголовников. Особенно после войны, когда заключенные поделились на "законных" и "служивших". И не по тому что боялись бунта из-за организации подпольного сопротивления, а потому что боялись бунта из-за войны между политиками и уголовниками.

ГУЛАГ был предназначен для использования дешевой рабочей силы. И вроде казалось бы, раздели политических и уголовников, не станет внутреннего конфликта, и эффективность использования работников возрастет в разы.
Но Берия вдруг издает указ о том, чтобы политические и уголовники сидели вместе. Зачем?

А теперь представь себе, людей с одинаковым мировоззрением поселили в один лагерь где нибудь в Сибири. А ведь это не урки безмозглые. Многие из них имеют белогвардейские корни, образование, интеллект. Что будет если они устроят переворот и отберут оружие у охраны? А потом пойдут освобождать другие лагеря.
А получится вполне боеспособный отряд и даже армия, на уничтожение которой тебе понадобится не просто много пехоты, но и танки и артиллерия. А самое скверное - страна утратит ресурсную базу. Добыча полезных ископаемых и леса встанет и все заводы у тебя остановятся.

А ведь это Сибирь. Отправлять туда танки с пушками то еще удовольствие. И не факт, что победа будет легкой и быстрой. И будет ли вообще.

Освободившиеся заключенные в Сибири могут и вовсе объявить независимую республику. А там Европа подтянется и устроит какой нибудь лендлиз для новоиспеченной республики.

Угроза всего этого была вполне реальной. Поэтому Берия поступил вполне расчетливо. Создал внутренний конфликт в лагерях и тем самым снизил вероятность восстаний и переворотов. Особенно это актуально для отдаленных мест которые сложно контролировать.

Но сейчас у нас принято говорить, что Берия был маньяком педофилом, а всё что творилось в стране делалось чисто для удовлетворения его маниакальных желаний. А истинная правда она никогда никому была не нужна.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а):
Например в тюрьмах людей делили на касты политических и уголовников.

Так это по понятиям или было записано в документах, то есть "политический" это официальный термин, а не выдуманный СМИ...

mmaxcad писал(а):
Все это говорит о том, что власть реально боялась врагов народа

Закономерно. Такие враги могли бы работать с "мозгами" населения, переубеждать их, направлять в выгодном русле, а кому выгодном? Ну например, другому государству. Например, Америке ) Так что боялись правильно.

mmaxcad писал(а):
Царь слишком сильно лояльничал со своими политически за что и поплатился.

Кого же мне это напоминает?... Януковича :подмигивание:

mmaxcad писал(а):
Сталин со своими не лояльничал. В результате чего его считали тоталитарным тираном.

А считали его таковым кто, напомните?

mmaxcad писал(а):
Современные политики пришли к выводу, что лучше всего человека обвинить не в политических преступлениях, а в банальном воровстве, сексуальном домогательстве или насилии.

В случае с Провальным все просто: он реально вор, и ему реально вменяли то, в чем он реально виновен. А политическая деятельность в каком-то смысле хорошее прикрытие: чтобы когда надо, выставить себя "узником совести" для западной прессы и для всех недругов России.

mmaxcad писал(а):
А власть спокойно ответит: "Он вор и насильник-извращенец. политика тут вообще не при чем."

Лично мне важна одна вещь: правда или ложь. От этого и будем отталкиваться далее в обсуждении конкретного деятеля.
Уверен, сторонники Провального не всё знают о своем кумире =)

mmaxcad писал(а):
Это значит в стране действует пятая колонна

В Белоруссии, как и в России, есть "пятая колонна": часть элиты прозападная...

mmaxcad писал(а):
В противном случае силовикам давно бы уже надоело творить произвол который на нехте описывают.

Вы реально верите во все, что пишут польские пропагандисты? ^_^

aiwalev писал(а):
Ключевое слово "нехта". Если уже BBC превратились в помойку, то что говорить о нехте.

:да: :да:
mmaxcad
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 1964
Ratio: 1.993
0.89%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Так это по понятиям или было записано в документах, то есть "политический" это официальный термин, а не выдуманный СМИ...

Давай начнем с того, что политический это осужденный по статьям: за измену Родине, шпионаж, сепаратизм, подрывную деятельность итп.
Это уже веками сложившееся понятие и не требует какого либо документальное подтверждение.
Конкретно в СССР это были осужденные по 58 статье Уголовного кодекса РСФСР 1922 года.

Ты когда приходишь в магазин ты же не спрашиваешь почему хлеб называют хлебом. А где подписанный президентом документ что это хлеб? Почему название этого продукта не утверждено правительством?

Так вот. Навальный осужден не по политическим статьям.

В России сейчас на 2021 год много народу осуждено именно по политическим статьям. Конкретно за шпионаж, терроризм, Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.
А по 282 статье уже скоро пол России будет сидеть.
Но Навальный не имеет обвинений ни по одной из этих статей.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Так это по понятиям или было записано в документах, то есть "политический" это официальный термин, а не выдуманный СМИ...

Давай начнем с того, что политический это осужденный по статьям: за измену Родине, шпионаж, сепаратизм, подрывную деятельность итп.
Это уже веками сложившееся понятие и не требует какого либо документальное подтверждение.

Требует. Мне важно совершенно точно и однозначно понять: это юридический термин или разговорный. В официальных документах написано где-нибудь "политический заключенный", в суде судья так говорит когда-нибудь, говорили какие-либо судья именно так когда-либо? Вот, в чем вопрос.

mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Ты когда приходишь в магазин ты же не спрашиваешь почему хлеб называют хлебом.

=)
Шпионаж это юридический термин, шпион это шпион. О чем вы говорите, мне не ясно в вашем примере с хлебом.
Судья в суде называет шпиона, осужденного за шпионаж, "политическим заключенным"? Ответ: да/нет.
В официальных документах по делу расследования, обвинения и тд... называют осужденного и посаженного в тюрьму "политическим заключенным"? Ответ: да/нет.

Я здесь с вами не спорю, мне просто нужна однозначная ясность, только и всего.

Цитата:
В России сейчас на 2021 год много народу осуждено именно по политическим статьям. Конкретно за шпионаж, терроризм, Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Ну да. Вопрос: кто конкретно (из людского населения Земли) называет этих людей "политическими заключенным"?
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости P2P, Копирайт, Блокировки Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6