«Неделя будет весёлая». Михаил Климарёв о блокировках интернета к выборам

Готова ли власть в России вырубить интернет? Этот вопрос повис в воздухе после того, как в среду, 8 сентября, стало известно о пробной блокировке сервисов Google и угроз в адрес иностранных компаний со стороны Роскомнадзора. РКН потом перечислит эти сервисы через запятую со словосочетанием «умное голосование». Исполнительный директор Общества защиты интернета Михаил Климарёв на пальцах объясняет, что происходит. Спойлер: всё очень плохо (если эксперт прав, конечно).

Михаил, что случилось с сетью вечером в среду? Говорят, были некие учения по вырубанию сервисов Google и других, но РКН этого не признал.

— Стоит начать с пояснения. Отличие текущего момента от 2018 года, когда РКН начал блокировать Telegram, кардинальное. Как это всё работало тогда? Роскомнадзор составлял чёрные списки адресов, делал выгрузки и отправлял их операторам связи. Операторы брали эти выгрузки и применяли на своём оборудовании. Во-первых, существовал временной лаг до блокировки. Во-вторых, все всё видели: что блокируют, как блокируют.

В 2021 году они построили ТСПУ (технические средства противодействия угрозам). По сути, это системы глубокого анализа трафика (Deep Packet Inspection, DPI), то есть «глубокая проверка пакетов», и эти устройства управляются централизованно: Роскомнадзор получил прямой доступ к этому оборудованию, он сам выкатывает эти списки, и он может это делать быстро. Если раньше процесс приёмки запрещённых адресов в работу занимал минут 20-30, то сейчас это делается буквально за секунды. И вот 8 сентября что-то в сети отвалилось. Этого почти никто не заметил, но это было видно по результатам измерений. Коллега Артём Ионов показал график изменения доступности публичных DNS-серверов.

Есть определённая скорость обращения к DNS-серверам. Она взята за ноль. Чем она выше, тем медленнее всё работает. Чем больше задержка, тем выше график. DNS — это, грубо говоря, такая база данных, где есть условно два столбца. Это имя сайта (домен) и IP-адрес. Например, есть имя yandex.ru. Ему предоставляется IP-адрес. Когда ты запрашиваешь какой-то сайт, его имя отправляется на DNS-сервер, а тебе возвращается IP-адрес.

DNS — очень удобная штука для использования человеком, потому что доменное имя, написанное буквами, гораздо проще запомнить, чем набор четырёх трёхзначных цифр. Но главное, если ты владеешь каким-нибудь сайтом, то ты можешь его переносить с одного сервера на другой, менять IP-адрес с сохранением имени. Это используется, например, при переезде от одного провайдера к другому.

DNS — инфраструктурная штука, на которой держится весь интернет. Публичные DNS (Public DNS) нужны для того, чтобы пользователь был уверен, что он заходит именно на нужный сайт. Есть такая схема мошенников, DNS спуфинг. Это когда запрос пользователя перехватывается, и вместо правильного IP-адреса при запросе к DNS-серверу выдаётся подставной. Например, хотел попасть на реальный Сбербанк, а попал на мошеннический, где есть точно такая же страничка, куда надо вводить пароль и логин. Ты его вводишь, и хакеры получают твой логин/пароль к Сбербанку.

У провайдеров тоже есть DNS-сервера, потому что они хотят продавать хорошее качество связи. Связь лучше — быстрее доступ. Но Public DNS главнее, чем DNS-сервера отдельных провайдеров. «Умное голосование» завязано именно на публичные DNS, а Роскомнадзор очень хочет иметь возможность единоличного управления этой инфраструктурой, чтобы все операторы связи брали DNS только у него. У них и специальная система есть — НСДИ (Национальная система доменных имён). В рамках «суверенного интернета» они такую штуку придумали.

8 сентября они проверили, как это работает?

— Да. Заблокировали все запросы к публичным DNS Google, Cisco, Cloudflare. Нужно отметить, что доменные имена используют не только люди, а те же телевизионные приставки, например. Поэтому было много сообщений про отвалившиеся приставки, IP-камеры, кассовые аппараты, всевозможные датчики. Они все используют DNS, причем тот, который попроще, которому доверяют. Проверенный.

А это как раз и есть Google и те сервисы, которые в четверг 9 сентября перечислил Роскомнадзор?

— Да. Эти DNS проще, потому что у них простые и красивые адреса. У Google — 8.8.8.8. У Cloudflare — 1.1.1.1. А у Cisco много оборудования. Гиганты свои DNS-сервисы поставили давным-давно. Если тот же Google обделается с выдачей (например, DNS-спуфинг от них прилетит), то Google будет виноват. Они следят за всем этим своим хозяйством. А оператор связи может подменить адрес. На подмене DNS-запросов часто ловили «Ростелеком», Tele2 ловили на подмене пакетов, «МегаФон» тоже.

Зачем они это делали?

— Очень просто. Если ты обращаешься к какой-то страничке, которой не существует, они подменяют её своей, а на ней публикуют рекламу.

Но ведь в среду ничего не сломалось. Ты сам говоришь, заметили только потом. Почему же это угроза для всего Рунета, а не только для тех, кто интересуется оппозиционной политикой?

— Потому что когда начинается война, а не просто учения, всегда страдает мирное население. Если города бомбят, то мирные жители всегда погибают, просто потому что их больше. Если блокировки включить больше чем на час, то поотваливаются совершенно неожиданные сервисы. Погодная станция есть дома? Она, скорее всего, сделана в Китае. Поскольку китайцы понятия не имеют о наличии суверенного Рунета, а хотят торговать железками по всему миру, то они прописывают именно гугловские DNS-сервера. Четыре восьмёрки легко запоминаются.

Жителю населённого пункта Пыталово в условной Псковской области плевать на эти разборки. У него нет погодной станции, работающей от интернета. У него отопление печное вообще.

— Ок! Едем дальше. У него наверняка есть ТВ-приставка от «Ростелекома».

«Ростелеком» тоже использует гугловские сервисы?

— Запросто! Они тоже покупают железки в Китае.

Мы секреты Родины не выдали сейчас?

— А какой тут секрет? «Ростелеком» не делает приставки, он их покупает у китайцев. Это миллионы устройств. Да, есть парочка российских производителей, тем не менее китайцев гораздо больше.

То есть телеком-эксперт Михаил Климарёв говорит, что если Роскомнадзор начнёт бомбить публичные DNS-сервисы, которые он уже перечислил вслух, у россиян перестанут показывать телевизоры?

— Да. Интернет-телевизор перестанет работать. Самое главное, что могут отвалиться неожиданные сервисы: датчики, которые передают данные, датчики в счётчиках каких-нибудь. А на основании этих счётчиков планируется поставка нефтепродуктов, например. Могут и наземные станции какой-нибудь ГЛОНАСС отключиться, если они подключены к интернету. Потенциально отключиться может многое. Самое весёлое — кассовые аппараты: прихóдите в магазин, а вам не могут продать вашего пивчанского.

А нефиг бухать во время выборов!

— Правильно! Вообще [незачем] бухать! Но ведь и хлебушка не будет. Запасаться мукой, молоком, солью и спичками?

«Коммерсант» написал в пятницу, что на самом деле Роскомнадзор предупреждал про учения свои, но не всех — избранных. О чём это нам говорит?

— Во-первых, это письмо одного из территориальных Роскомнадзоров, которое отправили по списку «критической инфраструктуры» дружественным предприятиям. Это госпредприятия, заводы олигархические. Среднему и мелкому бизнесу, конечно же, никто ничего не слал. Это говорит нам о том, что на самом деле властям плевать на граждан. Завод нефтеперерабатывающий предупредим — он наш, а магазин «Василёк» — это быдло какое-то, зачем его предупреждать? Это именно так. Эта неделя будет веселая в стране.

Николай Нелюбин Источник

PS: Сообщение для СМИ
10 сентября Посол США в Москве Дж.Салливан был вызван в МИД России для встречи с заместителем Министра иностранных дел Российской Федерации С.А.Рябковым.

В ходе беседы было подчеркнуто, что российская сторона обладает неопровержимыми доказательствами нарушения российского законодательства американскими «цифровыми гигантами» в контексте подготовки и проведения выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации. В этой связи заявлено о категорической недопустимости вмешательства во внутренние дела нашей страны.
МИД

Роскомнадзор отрежет интернет-сервисам возможность обхода блокировки ресурсов с помощью DoH-протоколов
Россияне пожаловались на сбои в работе игровых сервисов после блокировок VPN

minotawr писал(а):

yurmax писал(а): minotawr писал(а): yurmax писал(а): minotawr писал(а): Тем не менее в самой бедной стране Евросоюза даже зарплаты выше чем в РФ. Потому что ЕС не хочет что бы вся Румыния, Болгария, Польша и Прибалтика вдруг оказались во Франции и Германии. Вот они и дотируют эти страны. Или ты наивно полагаешь что произошло какое то чудо и румыны начали делать деньги на закрытых ими же заводах и фабриках? Или полагаешь что "польское экономическое чудо" произошло не из-за вливания по 35-40 миллиардов в год от ЕС? Товарищ ты читать умеешь, не пиши чушь из крмлевской помойки.. ЕС помощь там не 100%, не 50%, даже четверти нет. там она до 10% общей экономики, то есть намного меньше чем ресурсов у РФ. Темнее таже Прибалтика повторю еше раз средний прибалт имеет доход в 3 раза выше среднего Россиянина если сравнивать Регионы. Рецепт прост - появилась подобие демократии и конкуренции на выборах. Дотации идут в развитие, у нас откртые рынок и естественно мы покупаем больше всего и ЕС и чем богаче экономика перефирия тем больге мы скупаем барахла у Германии и Франции как ты написал.. Тогда вопрос. Почему, если Прибалты такие успешные, там остро встал демографический вопрос? В Литве и Латвии ежегодно население уменьшается на 20-50 тысяч в каждой. И это при том что там у одной даже двух миллионов нет, а у второй немногим больше. Такими темпами страны закончатся лет через 20-30. Средний прибалт... имеет в три раза больше... Чё ж валят то из страны твои средние прибалты? Где очереди из россиян в посольства этих успешных стран? Добавлено спустя 43 секунды: pseudoburer писал(а): yurmax Сударь, а вы сами-то не из СЕКретных СОТрудников? А то очень похоже! Это всё что вы можете ответить по сути? Мда... А как начинал то... Как начинал.. Методичка или кремлевские новости.. Я уже писал и ты уже цитировал это сообщение. 20-30 ? Вся европа, включая РФ сейчас испытывает демографический кризис, но не настолько же быстро ) Повторю тоже самое сообщение.. Последние года включая до ковида положительная динамика уже, люди возвращаются благодаря росту зарплат. Когда открылись границы ЕС то зарплаты по тому времени были сопоставимы с РФ. Представь сейчас если откроются границы РФ и УКР в богатые страны как у нас. Сколько людей останется? Кстати, когда из белорусских границ шли беженцы, среди них было и немного граждан РФ. Сейчас их уже не пускают ) За счет чего экономика.. На рынок начали приходить бугровые компании.. Конечно помог и открытый рынок ЕС и деньги иза бугра которые привезли граждане.. В РФ бояться что либо открывать, поэтому даже чиновники выводят деньги в Европу. Крошечная Литва например ТОП 2 ФИНТЕХ страна в Европе, после Англии.. не мало ИТ и высокотехнологичных компаний с высокой заработной платой, это не ВАся на заводе с 20к рублей, отсюда и растет вся экономика. Сюда многие перекачивали после Брексита, всеми известный Revolut и.т.д в Европейскую версию карты выдает именно литовский банк..

Всё бы ничего. Только вот цифры говорят об обратном.
Из Литвы и Латвии валят.
И хватит уже писать про методички кремлевские. Уже не прокатывает.
Еще скажи что все источники о населении это купленные кремлём ресурсы.

yurmax писал(а):

minotawr писал(а): yurmax писал(а): minotawr писал(а): yurmax писал(а): minotawr писал(а): Тем не менее в самой бедной стране Евросоюза даже зарплаты выше чем в РФ. Потому что ЕС не хочет что бы вся Румыния, Болгария, Польша и Прибалтика вдруг оказались во Франции и Германии. Вот они и дотируют эти страны. Или ты наивно полагаешь что произошло какое то чудо и румыны начали делать деньги на закрытых ими же заводах и фабриках? Или полагаешь что "польское экономическое чудо" произошло не из-за вливания по 35-40 миллиардов в год от ЕС? Товарищ ты читать умеешь, не пиши чушь из крмлевской помойки.. ЕС помощь там не 100%, не 50%, даже четверти нет. там она до 10% общей экономики, то есть намного меньше чем ресурсов у РФ. Темнее таже Прибалтика повторю еше раз средний прибалт имеет доход в 3 раза выше среднего Россиянина если сравнивать Регионы. Рецепт прост - появилась подобие демократии и конкуренции на выборах. Дотации идут в развитие, у нас откртые рынок и естественно мы покупаем больше всего и ЕС и чем богаче экономика перефирия тем больге мы скупаем барахла у Германии и Франции как ты написал.. Тогда вопрос. Почему, если Прибалты такие успешные, там остро встал демографический вопрос? В Литве и Латвии ежегодно население уменьшается на 20-50 тысяч в каждой. И это при том что там у одной даже двух миллионов нет, а у второй немногим больше. Такими темпами страны закончатся лет через 20-30. Средний прибалт... имеет в три раза больше... Чё ж валят то из страны твои средние прибалты? Где очереди из россиян в посольства этих успешных стран? Добавлено спустя 43 секунды: pseudoburer писал(а): yurmax Сударь, а вы сами-то не из СЕКретных СОТрудников? А то очень похоже! Это всё что вы можете ответить по сути? Мда... А как начинал то... Как начинал.. Методичка или кремлевские новости.. Я уже писал и ты уже цитировал это сообщение. 20-30 ? Вся европа, включая РФ сейчас испытывает демографический кризис, но не настолько же быстро ) Повторю тоже самое сообщение.. Последние года включая до ковида положительная динамика уже, люди возвращаются благодаря росту зарплат. Когда открылись границы ЕС то зарплаты по тому времени были сопоставимы с РФ. Представь сейчас если откроются границы РФ и УКР в богатые страны как у нас. Сколько людей останется? Кстати, когда из белорусских границ шли беженцы, среди них было и немного граждан РФ. Сейчас их уже не пускают ) За счет чего экономика.. На рынок начали приходить бугровые компании.. Конечно помог и открытый рынок ЕС и деньги иза бугра которые привезли граждане.. В РФ бояться что либо открывать, поэтому даже чиновники выводят деньги в Европу. Крошечная Литва например ТОП 2 ФИНТЕХ страна в Европе, после Англии.. не мало ИТ и высокотехнологичных компаний с высокой заработной платой, это не ВАся на заводе с 20к рублей, отсюда и растет вся экономика. Сюда многие перекачивали после Брексита, всеми известный Revolut и.т.д в Европейскую версию карты выдает именно литовский банк.. Всё бы ничего. Только вот цифры говорят об обратном. Из Литвы и Латвии валят. И хватит уже писать про методички кремлевские. Уже не прокатывает. Еще скажи что все источники о населении это купленные кремлём ресурсы.

Статистика вот тебе официальная.. а откуда берется кремлевская статистика я не знаю.. Наверное шпионы тут )

Зеленое это сколько прибыло, красное сколько Убыло по Литве.. По Латвии я не знаю )
Большая часть прибывших - граждане Литвы.
Надо любую причину придумать почему в богатой России доходы в разы ниже крошечной Литвы.. ЕС помощь не прокатывает потому что что есть оф.статитиска.. значит надо давить на убыль населения ) и Призывать не голосовать на выборах, чтобы еше 20-30 лет деградировать вместе товарищем Путиным.

minotawr
не надо путать обеспеченность с богатством. (ты писал богатые страны)
даже вся прибалтика богатая ? не смеши , или по - твоему богатство это когда сосёшь у хозяина(сша + брюсель) а он тебе хорошо платит , и то пока , а что потом будет?
сколько срок годности у вас ? ещё 50 лет ? или меньше ? А запас прочности ?
ну да , на твой век возможно и хватит , а дальше хоть трава не расти ?
А у меня имперское мышление (да , я шовинист) расшифровывать не буду , вам не понять.

chnops писал(а):

minotawr не надо путать обеспеченность с богатством. (ты писал богатые страны) даже вся прибалтика богатая ? не смеши , или по - твоему богатство это когда сосёшь у хозяина(сша + брюсель) а он тебе хорошо платит , и то пока , а что потом будет? сколько срок годности у вас ? ещё 50 лет ? или меньше ? А запас прочности ? ну да , на твой век возможно и хватит , а дальше хоть трава не расти ? А у меня имперское мышление (да , я шовинист) расшифровывать не буду , вам не понять.

Есть доказательства что мы получаем подачки в виде всей экономики страны? Опять пропаганда.. Там менее 10% ЕС помощи, что даже меньше доступных ресурсов у вас.
Я не писал что мы богатые, мы средняя европейская страна, но РФ с текущим правителем идет на дно. Это не мы так сильно растем, это РФ застыло на месте.
Я тебя уверяю когда в Литве будет менее 2 миллионов - России население сократится тоже на половину Это участь восточной Европы и это не через 50 лет, я не знаю откуда методичка берет такие данные.

minotawr
У меня вопрос - вы в РФ когда были и были ли вообще?
А по поводу зарплат в РФ, я вам так скажу - в одной Москве, людей, которые зарабатывают от трёх и более тысяч евро в месяц, больше, чем всё население вашей гордой Литвы. И нет, это не олигархи, олигархи в РФ миллиарды зарабатывают Так говорите, им куда-то надо бежать, к вам, на ваши, несчастные 500 евро?
А всё просто - РФ большая страна, есть зарплаты и по 15 тысяч, а есть и по 250, и эти 250 далеко не экзотика в РФ, более того, даже по миллиону - не особая экзотика.
И когда вы пытаетесь гордиться своими пятьсот евро, то вы учитывайте, что в РФ, для нескольких десятков миллионов человек, это деньги на булавки. И ещё раз повторяю - их в РФ больше, чем вся ваша прибалтика вместе взятая.
И нет, такая ситуация в РФ не повод для гордости, это просто факт, как и факт, что трёшка в Москве стоит как пятиэтажка в Литве. Это я вам "тонко" намекаю, что если она столько стоит - то значит её за столько покупают, ибо, рынок же ж. А если покупают - то значит есть на что покупать. А теперь, возвращаясь к вопросу вначале - вы в России были, вы видели сколько в России сейчас строят таких "трёшек" аж целыми районами? Так, вы приезжайте, да посмотрите, а вот потом пишите нам тут про процветающую Литву, в которой ниxрена не строят при всём "процветании". Или вы правда думаете, что никто из РФ никуда не ездит и не видел вашей "процветающей" Литвы? Так ездили, видели и даже были приняты за каких-то жутких богатеев.

minotawr писал(а):

но РФ с текущим правителем идет на дно

На дне даже ваших костей не будет когда (если) мы дойдём до дна.
Правитель вам наш плохой , а он и не должен быть хорошим всякой тявкающей мелюзге против нас.
В военное время такой лидер , уделывает запад в стратегической перспективе.
Но мне он тоже не нравится , у нас народ более радикально настроен чем власть к тем кто тявкает на нас.
Так что молитесь что Путин у власти , так как он слишком мягкий ко всем врагам как внутри так и снаружи.
И вы напрасно делаете ставку на народное недовольство. Гитлер тоже так думал , народ же сталина ненавидел!
Да вот только он не учёл наш имперский менталитет. Про наши проблемами мы будем говорить не с вами.
Если полезете , то объединяемся быстро не зависимо от того кто нами правит и ....
А вы своим лаем уже начинаете надоедать.

SavaYO писал(а):

Так ездили, видели и даже были приняты за каких-то жутких богатеев.

Я когда в Латвии сказал, что доллар к евро считаю в голове по курсу 1:1, чтоб не париться, на меня посмотери, как на психа )

SavaYO писал(а):

minotawr У меня вопрос - вы в РФ когда были и были ли вообще? А по поводу зарплат в РФ, я вам так скажу - в одной Москве, людей, которые зарабатывают от трёх и более тысяч евро в месяц, больше, чем всё население вашей гордой Литвы. И нет, это не олигархи, олигархи в РФ миллиарды зарабатывают Так говорите, им куда-то надо бежать, к вам, на ваши, несчастные 500 евро? А всё просто - РФ большая страна, есть зарплаты и по 15 тысяч, а есть и по 250, и эти 250 далеко не экзотика в РФ, более того, даже по миллиону - не особая экзотика. И когда вы пытаетесь гордиться своими пятьсот евро, то вы учитывайте, что в РФ, для нескольких десятков миллионов человек, это деньги на булавки. И ещё раз повторяю - их в РФ больше, чем вся ваша прибалтика вместе взятая. И нет, такая ситуация в РФ не повод для гордости, это просто факт, как и факт, что трёшка в Москве стоит как пятиэтажка в Литве. Это я вам "тонко" намекаю, что если она столько стоит - то значит её за столько покупают, ибо, рынок же ж. А если покупают - то значит есть на что покупать. А теперь, возвращаясь к вопросу вначале - вы в России были, вы видели сколько в России сейчас строят таких "трёшек" аж целыми районами? Так, вы приезжайте, да посмотрите, а вот потом пишите нам тут про процветающую Литву, в которой ниxрена не строят при всём "процветании". Или вы правда думаете, что никто из РФ никуда не ездит и не видел вашей "процветающей" Литвы? Так ездили, видели и даже были приняты за каких-то жутких богатеев.

Я был ровна до ковида и видели Регионы, более унылого зрелища трудно представить, особенно по частям разваливающиеся жилые дома.. У вас одна Москва - все остальное дохлое. При том средний уровне заплат Вильнюса и Москвы, сопоставимы, где то +- 1000 евро на руки средняя, чуть больше может, жилье в Москве значительно дороже.. У нас такого расслоения нету как у ваc в Регионах, я не могу представить что бы кто та получал 15000 рублей, я повторяюсь я не знаю не одного, даже бабку кто работает на полную ставку и получает эти 500 евро, у всех больше.

Вы видимо не были в Литве и в Европе в целом.. тут полно что строится особенно до Ковида в Литве, на душу население уж точно не меньше чем в РФ..Lidl к нам пришел недавно немецкий(1 из ТОП по попуряности магазинов в ЕВропе), так отстроил фигову тучу магазинов, сейчас следующий ALDI его конкурент приходит. Также строится дофига жилых домов, я по кране мере знаю не мало строек.
Как вы вообще это сравниваете никогда не быв тут? По методичке?

minotawr
Я где то придумывал причины низких доходов?
Я спросил, почему россияне не стоят в очереди в посольства этих успешных и богатых прибалтийских стран?
А судя по сайту Европейской миграционной сети 123.emn.lt, прирост населения начался из-за увеличения эмиграции из Украины и Белорусии. Самого днища Европейской части, где дела идут намного хуже чем в Прибалтийских вымиратах. Плюс начавшийся карантин.
Думаешь их тоже Путин купил на сдачу с Ауруса?

minotawr
ты опять про зарплаты, где твоя гордость?
или деньги это максимальная ценность для тебя ? то есть только материальное является для тебя ценностью ?
В таком случае нам говорить не о чём.
Я не противопоставляю материальное духовному (заботясь о душе не забывай про желудок)
и видно ты давно по стране не ездил , есть всякое. а главное есть будущее , которого у твоей страны нет.

yurmax
У вас картинка не грузится.. Ну да тот график я скидывал большая половина граждане Литвы, вторая УКР и Беларусь.. Но прибывают то в 2 раза больше чем убывают.. это же не талибан, в чем проблема?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

chnops писал(а):

minotawr ты опять про зарплаты, где твоя гордость? или деньги это максимальная ценность для тебя ? то есть только материальное является для тебя ценностью ? В таком случае нам говорить не о чём. Я не противопоставляю материальное духовному (заботясь о душе не забывай про желудок) и видно ты давно по стране не ездил , есть всякое. а главное есть будущее , которого у твоей страны нет.

Методичка закончилась, больше аргументов нет - Великая могучая Русь - только мол не идити голосовать на выборы

minotawr писал(а):

Методичка закончилась, больше аргументов нет - Великая могучая Русь - только мол не идити голосовать на выборы

а что сказать то больше нечего ? про сосёшь, про достоинство , про будущее.
а голосовать то я пойду и не за едро и не за комуняк (которые стали почти навальновкими. куда смотрит Зюганов !?)
За правду - есть такая партия.
методичка методичка .... вот заладил , просто клише, я кстати , не видел ни одной ни за ни против.
Может это выдумка ? Или так говорят когда сказать то нечего ?

Активнее товарищи активнее

Max_Alekseyev писал(а):

SavaYO писал(а): Так ездили, видели и даже были приняты за каких-то жутких богатеев. на меня посмотери, как на психа )

Вероятно золотые слова? Ведь бывает, наверное, где-то слово "самокритичность".

chnops писал(а):

minotawr писал(а): Методичка закончилась, больше аргументов нет - Великая могучая Русь - только мол не идити голосовать на выборы а что сказать то больше нечего ? про сосёшь, про достоинство , про будущее. а голосовать то я пойду и не за едро. методичка методичка .... вот заладил , просто клише очередное , я кстати , не видел ни одной ни за ни против. Может это выдумка ?

Что я не сказал?
Все вашей кремлёвскую пропаганду я опроверг..
- Литва - не вымирает - прибыль больше чем убыль
- Зарплаты 3 раза выше..
- Стройки идут
- В России был и не раз.. включая Регионы

Какое достоинство? Амриканских флагов у нас по улицам не висит, геев и чернокожих я вижу очень редко, будущее лучше просматривается чем у РФ, не самое лучшее.. но все растет лучше чем в других частях восточной Европы...
Не знаю на что ты хочешь еше указать
Какая там еше пропаганда.. ай точно - русофобии нету, в Вильнюсе можешь спокойно общаться на родном языке, с большей частью населения договоришься..