Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 003

Почему ученые заявляют, что квантовая механика отрицает саму себя?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
В новой необычной интерпретации квантовой механики квантовая механика вообще исчезает. Все ее странные законы и пугающие эффекты оказываются результатом скрытых взаимодействий между бесконечным множеством «параллельных вселенных».

Элементарные частицы существуют в неопределенности, в одновременном наложении нескольких возможных состояний, которое описывается их волновой функцией. Однако мы вполне можем наблюдать или даже измерить какую-то конкретную характеристику частицы: ее волновая функция при этом коллапсирует, более или менее случайным образом «выбрав» определенное состояние. Это один из самых странных парадоксов физики — как будто нечто внешнее «решает», что именно мы увидим, наблюдая мир, и «показывает» его нам под определенным углом.

Мировая бесконечность

Еще 60 лет назад для объяснения этого парадокса Хью Эверетт выдвинул многомировую интерпретацию квантовой механики, согласно которой в природе реализуются все возможные состояния, только в разных вселенных. Каждый коллапс волновой функции мириады раз в секунду рождает новую параллельную реальность, события в которой развиваются по-своему. Вместе они образуют густо ветвящийся «мир многих миров», непрерывно разворачивающуюся Мультивселенную.

В бесконечности этих вселенных происходит все, что мы только можем и не можем себе вообразить. Где-то там вы открываете принцип, у нас известный по имени Гейзенберга, а полинезийские колонисты основывают города-государства на севере Европы. Некоторые миры близки к нашему, другие совсем на него непохожи. Впрочем, сравнить детали все равно не получится: отдельные миры принципиально неспособны взаимодействовать друг с другом. Мы, живущие именно в этой — и явно не лучшей — Вселенной, никогда не сможем насладиться триумфом открытия, сделанного нами там, «в другом измерении».

Полная невозможность хоть как-то взаимодействовать с другими вселенными заставляет задуматься о том, насколько они вообще реальны. Или — если один вариант коллапса волновой функции более вероятен, чем другой, значит ли это, что соответствующие миры имеют разную «степень реальности»? Без решения этих проблем многомировая интерпретация остается похожей скорее на философское упражнение, чем на физическую теорию. Дать ей надежную основу предлагает гипотеза «множества взаимодействующих миров», выдвинутая американцем Чарльзом Себенсом. Но для этого Себенс предлагает отказаться от квантовой механики как таковой.

    «Эвереттовская интерпретация квантовой механики может поражать картиной вырастающей из нее Мультивселенной. Однако любые два мира в ней описываются ортогональными друг другу векторами состояний, их взаимодействие невозможно даже с точки зрения формальной математики. Новая модель пытается предложить альтернативу: в ней квантовые феномены возникают в результате взаимодействий между мирами, а значит, они не так уж изолированы друг от друга. Эта модель дает свои предсказания, которые не всегда совпадают с результатами классического подхода — а значит, когда-нибудь мы обязательно сможем ее проверить».
Мир с миром сходится

В описании Себенса и его немногочисленных последователей мультимиры существуют равноправно, и в каждом из них действуют самые обычные физические законы, а все квантовые странности — лишь проявления связей между «параллельными» вселенными. Частица не может иметь одновременно и определенный импульс, и положение в пространстве не потому, что ей «не позволяет» волновая функция или принцип неопределенности Гейзенберга, а потому, что соседние миры стремятся «оттолкнуться» друг от друга, чтобы не оказаться в одинаковых состояниях.

Австралийский физик Говард Вайзман и его коллеги развили выкладки гипотезы «множества взаимодействующих миров», показав, как именно они могут создавать те иллюзии, которые мы привыкли считать квантовыми эффектами. В их описании следует различать не отдельные вселенные, а их обширные группы, кластеры, которые отталкиваются друг от друга, как у Себенса. Однако внутри таких кластеров сохраняются тесные взаимодействия, так что вероятность коллапса волновой функции в ту или иную сторону — просто проявление статистики, тогда как в каждом конкретном мире частица ведет себя совершенно нормальным, неквантовым образом.

Например, Вайзман с соавторами предложили математическое описание взаимодействия двух миров, в результате которого может наблюдаться туннелирование — один из известных квантовых эффектов, при котором частица оказывается способна преодолеть энергетический барьер, недоступный ей с точки зрения «обычной» физики. Вооружившись новыми формулами, ученые рассматривают и другие квантово-механические явления. Так, знаменитый эксперимент с интерференцией электронов, рассеянных на двух щелях, они объясняют взаимодействиями в группе уже из 41 вселенной.

Безнадежное занятие

Публикация вызвала волну скептических сообщений, а известный своими резкими суждениями чешский физик Любош Мотль вовсе назвал статью «очередной иллюстрацией тому, что все эти упражнения являются совершенно безнадежным занятием и серьезной потерей времени». С другой стороны, немало физиков признали оригинальность такого подхода. «Экспериментальных подтверждений этому пока нет, — сказал Уильям Пойре из Техасского технического университета. — Однако эта теория дает другие предсказания, чем стандартные модели квантовой механики». Значит, рано или поздно выкладки Вайзмана будут проверены — ну а пока мы можем смело назвать странную интерпретацию невозможной.

Ведь даже вопрос о том, где именно, в каком континууме происходит взаимодействие вселенных и какие силы их направляют, выходит за рамки новой гипотезы. А это снова возвращает нас к проблемам, от которых страдает и обычная многомировая интерпретация: сколько в ней физики, а сколько — «лирики»?.. Впрочем, отвечая многочисленным критикам, Вайзман разумно заметил: «Есть люди, полностью довольные собственными интерпретациями квантовой механики, и вряд ли мы можем как-то повлиять на их мнение. Но немало и тех, кого не устраивает вообще ни одна из существующих интерпретаций. Надеюсь, что по крайней мере некоторые из них хотя бы проявят интерес и к нашей».
Источник
jagatai
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 426
Ratio: 19.226
0.47%
Отец Карл писал(а): Перейти к сообщению
Представим ситуацию, когда всё открыто и доказано. Чем заняться ученым? Менять белые халаты на грязную робу? Ни в коем случае. Нужно придумывать науку и искать новые доказательства. Это же такая сфера деятельности, куда вливаются миллиарды и не спрашивают за результат. Science must go on.
:смех: смешно когда человек абсолютно далёкий от науки. полный дилетант, начинает делать выводы космического масштаба и столь же космически глупые!Еще забавнее ,что очень часто эти люди свято верят в разнообразных экстрасенсов, предсказателей ,магов шаманов, ануннаков с Нибиру и прочую нечисть :смех: Без науки батенька человечество до сих пор сидело бы в пещерах и добывало огонь трением :смех: кстати перед тобой стоит ящичек с клавиатурой,на которой ты пишешь свои глупости, так вот - он весь построен на основании законов и явлений(в том числе и квантовые) которые открыли эти самые "бесполезные"ученые в которых (о ужас!) вливаются миллиарды :шок: :смех:
КарКарыч
Стаж: 4 года 5 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
В физике, да и в науке вообще, потерялся принцип наглядности. Начало этому положил дядя Эйнштейн, который заявил что скорость света постоянная. Никаким экспериментом недоказанный постулат никого особо не смущает.Даже его противоречие здравому смыслу приводится как доказательство гениальности Эйнштейна. А то, что его теории могут понять всего несколько человек во всем мире никак не мешает преподавать эти теории остальным. И все это выдается за науку. И нормально так выдается.

Впрочем, людям, которым можно внушить, что "Черный квадрат" - это гениальное творение, можно внушить все что угодно.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Цитата:
Все ее странные законы и пугающие эффекты оказываются результатом скрытых взаимодействий между бесконечным множеством «параллельных вселенных

Вот объясните мне, как можно делать подобные заявления, если параллельные вселенные до сих пор не открыты и не доказаны? ) Чем вся это научная муть принципиально отличается, ну скажем, от проповеди священника?

Цитата:
Это один из самых странных парадоксов физики — как будто нечто внешнее «решает», что именно мы увидим, наблюдая мир, и «показывает» его нам под определенным углом.

Квантовики поразительно близки к теоретическому обоснованию Бога :подмигивание: :подмигивание:

Цитата:
Впрочем, сравнить детали все равно не получится: отдельные миры принципиально неспособны взаимодействовать друг с другом.

Всего лишь вывод на основе того, что нам известно *сейчас*. И не более того. Так что столь категоричными не стоит быть.

Цитата:
Себенс предлагает отказаться от квантовой механики как таковой

В одном из эпизодов "Звездных Врат" герои наткнулись на очень продвинутую цивилизацию людей, и было сказано ими, что "мы отказались от квантовой физики" ^_^

Цитата:
«очередной иллюстрацией тому, что все эти упражнения являются совершенно безнадежным занятием и серьезной потерей времени»

:клево:

Отец Карл
Если/когда всё откроют, сдается мне, мы будем жить в мире, где не нужны деньги. Мир, где есть всё, что душе угодно, совершенно бесплатно и предостаточно всем...

КарКарыч
Мне тоже не нравится категоричность там, где нет практических доказательств выдвигаемых тезисов. Это как с Богом: нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вот вам тезис про скорость света: невозможно сейчас на практическом, наглядном уровне (не в микромире) доказать, что нельзя двигаться быстрее ее, это чистая теория и не более того, но принимается за истину, как в религии Бог. Одно и то же.
КарКарыч
Стаж: 4 года 5 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
Raptor303
Научный принцип строится на обосновании существующего. То есть если кто-то что-то утверждает, то он и должен это доказать-обосновать. Так как только это дает однозначность. Доказывание же отсутствие всегда дает вариативность. Поэтому вы верно привели сравнение с богом. Наука, где властвует догматизм - это не наука, а религия.
Процитирую
"Вокруг теории относительности создалась совершенно особая атмосфера. Защищается она с необыкновенной страстностью, а противники ее подвергаются всяким нападкам, из чего ясно, что речь идет вовсе не о деталях какой-то теории, а что здесь в этой области отражается классовая борьба, участники которой не отдают себе даже отчета в том, что они в ней участвуют".
А.К.Тимирязев. Введение в теоретическую физику. М., 1933
смолинеро
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 2868
Ratio: 4.281
100%
Откуда: Ниамея
niger.gif
Нда, не Эйнштейн - так Вайзман. Это единственно неизменный феномен во всех мирах :D

_________________
Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
aforte
Uploader 100+
 
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2314
Ratio: 233.286
Раздал: 145.1 TB
100%
Откуда: тилимилитрямдия
witch.png
лучшая квантовая механика- мухомор... :смех:
geolog147
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 404
Ratio: 3.466
100%
Почему, всегда в подобных ситуациях приводят пример с пещерой? Кто-нибудь представляет себе жизнь в пещере? Да хотя бы сутки просидеть где-нибудь в горах в пещере. О чём только не подумаешь... И придумаешь.. Только таким образом сегодня можно повысить свой интеллект. А, меж тем, неандерталец был выше по интеллекту чем мы! Не мните о себе...
Единственный объект эволюции Вселенной - осознание! И повышается оно через восприятие энергии воздействия Вселенной. И самый оптимальный эффект воздействия наблюдается как раз в пещере! Попробуйте. Удачи.
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.133
Поблагодарили: 593
89.27%
russia.gif
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
В физике, да и в науке вообще, потерялся принцип наглядности. Начало этому положил дядя Эйнштейн, который заявил что скорость света постоянная. Никаким экспериментом недоказанный постулат никого особо не смущает.Даже его противоречие здравому смыслу приводится как доказательство гениальности Эйнштейна. А то, что его теории могут понять всего несколько человек во всем мире никак не мешает преподавать эти теории остальным. И все это выдается за науку. И нормально так выдается.

Впрочем, людям, которым можно внушить, что "Черный квадрат" - это гениальное творение, можно внушить все что угодно.


Эйнштейн гениален. Тем - что обоснованно дал людям иной взгляд на устройство мира, и его законы. До этого - такими гениями были Ньютон, Максвелл и другие. И их теории были вписаны в новое представление Эйнштейна - он их не опроверг, он их дополнил (хотя в ряде случаев они перестали быть верными). Возможно в будущем придёт очередной гений - который так же впишет и постулаты Эйнштейна в новую теорию - обосновав их свойства новыми подробностями - тогда постулаты Эйнштейна буду верны только в ряди случаев - а общая картина будет уточнена! Но и этот новый гений может не быть прав на 100% - но он откроет новый взгляд - а за ним придёт ещё один гений, затем ещё и так далее - возможно до бесконечности....

А по поводу скорости света - да - экспериментально ещё не смогли провести эксперимент, который достоверно это подтверждал бы. Наоборот - есть эксперименты, которые утверждают, что скорость света не = const в вакууме - но... вероятно либо мы ещё не дошли до нужно стадии точности (исключив посторонние факторы), либо - скорость света не константна - и нужно искать тому причины - хотя бы в области определения самого вакуума - который уж доказали - что не такой уж он и вакуум - а целое квантовое поле виртуальных частиц. А раз так - то это уже среда - которая может как замедлять свет - взаимодействуя с фотоном, так и ускорять - искривляя микро пространство - для внешнего наблюдателя.
Но куда важнее другое - это скорость распространения информации в пространстве - её максимум - вот он есть или же можно передать информацию быстрее пока ещё установленной константной скорости света в вакууме?
КарКарыч
Стаж: 4 года 5 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
Darklight

Я бы с вами согласился, если бы в науке был диспут. Но увы, критика Эйнштейна не допускается. Если я неправ, то приведите ссылку на научную статью с критикой.
aleksey1964
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 47
Ratio: 1.429
13.01%
ussr.gif
Всему виной или достоинством является наше СОЗНАНИЕ именно оно и есть теория всего.
КарКарыч
Стаж: 4 года 5 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
geolog147 писал(а): Перейти к сообщению
А, меж тем, неандерталец был выше по интеллекту чем мы!


Так мы же кроманьонцы )
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.133
Поблагодарили: 593
89.27%
russia.gif
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
Darklight

Я бы с вами согласился, если бы в науке был диспут. Но увы, критика Эйнштейна не допускается. Если я неправ, то приведите ссылку на научную статью с критикой.


Наука его напрямую не критикует так как экспериментально пока всё соответствует (на макрорастояних, но не на микро) - но его теория не согласуется с квантовой теорией - и вот тут как раз много поводов до критики - раз согласия нет - значит не всё учтено! Но это не означает, что Эйнштейн не прав - просто ещё не всё учтено, как не всё учёл Ньютон
OLqqq
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 844
Ratio: 4.901
Поблагодарили: 1655
100%
ussr.gif
"В новой необычной интерпретации квантовой механики"...
Где-то я эту "новую" интерпретацию уже читал. Причём лет 16 назад.
Ах да - "Трансерфинг реальности" называется. (кстати сказать - издана на 15 языках...)
VictorDUA
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 172
Ratio: 1.678
0%
ukraine.gif
Очень удобно заниматься наукой, предположения которой никогда не доказать и не опровергнуть. Вот бы и себе такую работу...
OLqqq
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 844
Ratio: 4.901
Поблагодарили: 1655
100%
ussr.gif
VictorDUA писал(а): Перейти к сообщению
Вот бы и себе такую работу...


Так вперёд, в церковь, батюшкой служить... Кто ж мешает? :смех:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5