Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 123

Почему ученые заявляют, что квантовая механика отрицает саму себя?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
В новой необычной интерпретации квантовой механики квантовая механика вообще исчезает. Все ее странные законы и пугающие эффекты оказываются результатом скрытых взаимодействий между бесконечным множеством «параллельных вселенных».

Элементарные частицы существуют в неопределенности, в одновременном наложении нескольких возможных состояний, которое описывается их волновой функцией. Однако мы вполне можем наблюдать или даже измерить какую-то конкретную характеристику частицы: ее волновая функция при этом коллапсирует, более или менее случайным образом «выбрав» определенное состояние. Это один из самых странных парадоксов физики — как будто нечто внешнее «решает», что именно мы увидим, наблюдая мир, и «показывает» его нам под определенным углом.

Мировая бесконечность

Еще 60 лет назад для объяснения этого парадокса Хью Эверетт выдвинул многомировую интерпретацию квантовой механики, согласно которой в природе реализуются все возможные состояния, только в разных вселенных. Каждый коллапс волновой функции мириады раз в секунду рождает новую параллельную реальность, события в которой развиваются по-своему. Вместе они образуют густо ветвящийся «мир многих миров», непрерывно разворачивающуюся Мультивселенную.

В бесконечности этих вселенных происходит все, что мы только можем и не можем себе вообразить. Где-то там вы открываете принцип, у нас известный по имени Гейзенберга, а полинезийские колонисты основывают города-государства на севере Европы. Некоторые миры близки к нашему, другие совсем на него непохожи. Впрочем, сравнить детали все равно не получится: отдельные миры принципиально неспособны взаимодействовать друг с другом. Мы, живущие именно в этой — и явно не лучшей — Вселенной, никогда не сможем насладиться триумфом открытия, сделанного нами там, «в другом измерении».

Полная невозможность хоть как-то взаимодействовать с другими вселенными заставляет задуматься о том, насколько они вообще реальны. Или — если один вариант коллапса волновой функции более вероятен, чем другой, значит ли это, что соответствующие миры имеют разную «степень реальности»? Без решения этих проблем многомировая интерпретация остается похожей скорее на философское упражнение, чем на физическую теорию. Дать ей надежную основу предлагает гипотеза «множества взаимодействующих миров», выдвинутая американцем Чарльзом Себенсом. Но для этого Себенс предлагает отказаться от квантовой механики как таковой.

    «Эвереттовская интерпретация квантовой механики может поражать картиной вырастающей из нее Мультивселенной. Однако любые два мира в ней описываются ортогональными друг другу векторами состояний, их взаимодействие невозможно даже с точки зрения формальной математики. Новая модель пытается предложить альтернативу: в ней квантовые феномены возникают в результате взаимодействий между мирами, а значит, они не так уж изолированы друг от друга. Эта модель дает свои предсказания, которые не всегда совпадают с результатами классического подхода — а значит, когда-нибудь мы обязательно сможем ее проверить».
Мир с миром сходится

В описании Себенса и его немногочисленных последователей мультимиры существуют равноправно, и в каждом из них действуют самые обычные физические законы, а все квантовые странности — лишь проявления связей между «параллельными» вселенными. Частица не может иметь одновременно и определенный импульс, и положение в пространстве не потому, что ей «не позволяет» волновая функция или принцип неопределенности Гейзенберга, а потому, что соседние миры стремятся «оттолкнуться» друг от друга, чтобы не оказаться в одинаковых состояниях.

Австралийский физик Говард Вайзман и его коллеги развили выкладки гипотезы «множества взаимодействующих миров», показав, как именно они могут создавать те иллюзии, которые мы привыкли считать квантовыми эффектами. В их описании следует различать не отдельные вселенные, а их обширные группы, кластеры, которые отталкиваются друг от друга, как у Себенса. Однако внутри таких кластеров сохраняются тесные взаимодействия, так что вероятность коллапса волновой функции в ту или иную сторону — просто проявление статистики, тогда как в каждом конкретном мире частица ведет себя совершенно нормальным, неквантовым образом.

Например, Вайзман с соавторами предложили математическое описание взаимодействия двух миров, в результате которого может наблюдаться туннелирование — один из известных квантовых эффектов, при котором частица оказывается способна преодолеть энергетический барьер, недоступный ей с точки зрения «обычной» физики. Вооружившись новыми формулами, ученые рассматривают и другие квантово-механические явления. Так, знаменитый эксперимент с интерференцией электронов, рассеянных на двух щелях, они объясняют взаимодействиями в группе уже из 41 вселенной.

Безнадежное занятие

Публикация вызвала волну скептических сообщений, а известный своими резкими суждениями чешский физик Любош Мотль вовсе назвал статью «очередной иллюстрацией тому, что все эти упражнения являются совершенно безнадежным занятием и серьезной потерей времени». С другой стороны, немало физиков признали оригинальность такого подхода. «Экспериментальных подтверждений этому пока нет, — сказал Уильям Пойре из Техасского технического университета. — Однако эта теория дает другие предсказания, чем стандартные модели квантовой механики». Значит, рано или поздно выкладки Вайзмана будут проверены — ну а пока мы можем смело назвать странную интерпретацию невозможной.

Ведь даже вопрос о том, где именно, в каком континууме происходит взаимодействие вселенных и какие силы их направляют, выходит за рамки новой гипотезы. А это снова возвращает нас к проблемам, от которых страдает и обычная многомировая интерпретация: сколько в ней физики, а сколько — «лирики»?.. Впрочем, отвечая многочисленным критикам, Вайзман разумно заметил: «Есть люди, полностью довольные собственными интерпретациями квантовой механики, и вряд ли мы можем как-то повлиять на их мнение. Но немало и тех, кого не устраивает вообще ни одна из существующих интерпретаций. Надеюсь, что по крайней мере некоторые из них хотя бы проявят интерес и к нашей».
Источник
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
Darklight

В каких экспериментах? Спутник Ио? Эксперимент с ним подтвердил подверженность скорости света классической механике. В опыте Майкельсона источник света и его приемник находятся на одной массивной плите, они неподвижны между собой, следовательно, этот опыт никак не может доказывать, что скорость света противоречит принципу относительности.
По крупному счету, постулат о постоянстве скорости света содержит:
1. противоречит здравому смыслу
2. не имеет ни одного аналога
3. не имеет ни одного опытного доказательства

И самое главное. Необходимость в постоянстве скорости света нужно только одно вещи на Земле - теории относительности Эйнштейна. Так как иначе она разваливается сразу же. На том же парадоксе близнецов.
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.209
Поблагодарили: 593
89.16%
russia.gif
OLqqq писал(а): Перейти к сообщению
VictorDUA писал(а): Перейти к сообщению
Вот бы и себе такую работу...


Так вперёд, в церковь, батюшкой служить... Кто ж мешает? :смех:


И то и другое нельзя считать полностью не подлежащим доказательству или опровержению - просто мы ещё не доросли до необходимого уровня познания бытия...
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
Darklight

Религия не предполагает докательств. Она базируется исключительно на вере. Именно поэтому, кстати, нельзя задеть чувства научного работника. А вот чувства религиозного человека травимируются постоянно. Хотя и это противоречит религиозным постулатам "бог поругаем быть не может". А раз так, то мы видим классический пример классовой борьбы.
Darklight
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.209
Поблагодарили: 593
89.16%
russia.gif
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
Darklight

В каких экспериментах? Спутник Ио? Эксперимент с ним подтвердил подверженность скорости света классической механике. В опыте Майкельсона источник света и его приемник находятся на одной массивной плите, они неподвижны между собой, следовательно, этот опыт никак не может доказывать, что скорость света противоречит принципу относительности.
По крупному счету, постулат о постоянстве скорости света содержит:
1. противоречит здравому смыслу
2. не имеет ни одного аналога
3. не имеет ни одного опытного доказательства

И самое главное. Необходимость в постоянстве скорости света нужно только одно вещи на Земле - теории относительности Эйнштейна. Так как иначе она разваливается сразу же. На том же парадоксе близнецов.


1. эксперименты Майкельсона (1897), КеннедиТорндайка (1939) и других, проведенных интерферометром с разной длиной плеч (По идее опыта, разные плечи в этом случае должны были сокращаться по разному, что дала бы возможность ма­тематически вычислить движение отно­сительно Эфира).

2. Опыты Миллера и других: Здесь опыт Майкельсона проведен в открытом космосе с использованием дирижабля. В результате установлено отклонение скорости света от "c"

3. Опыты Саньяка и других: Здесь скорость света измерялась в системе, в которой источник и приемник передвигались относительно друг друга
igorsheff
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 208
Ratio: 2.184
0.72%
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
В физике, да и в науке вообще, потерялся принцип наглядности. Начало этому положил дядя Эйнштейн, который заявил что скорость света постоянная....


С чего это она постоянная? В стекле меньше, чем в вакууме. И были же эксперименты по "заморозке" света :задумался:
Простите это я попутал :D
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
igorsheff

Она не зависит от скорости источника и скорости приемника. То есть скорость света противоречит принципу относительности скорости классической механики.

Darklight

Про математику в современной науке лучше всего сказал Ленин "остались одни формулы, а материя полностью исчезла". Фантазер Ландау это точно знал.

Дирижабль в космосе - это что-то совсем новое. Даже вертолет на Марсе так не озадачил )
igorsheff
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 208
Ratio: 2.184
0.72%
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению

Она не зависит от скорости источника и скорости приемника. То есть скорость света противоречит принципу относительности скорости классической механики.

Блин, я что-то раньше и не задумывался особо. Ведь так можно вычислить скорость и вектор движения планеты относительно главного "репера". Или уже сделали? Со временем забываются базовые знания :(
jkl2002
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 475
Ratio: 3.545
Раздал: 14.46 TB
100%
Откуда: Смоленск
ussr.gif
Дядюшка Альбертик с теориями (своими ли, большой вопрос) давно уже лежит тяжелым камнем на развитии фундаментальных физических наук. Придёт время, и все эти надстройки полетят одним пинком вверх тормашками. Но пока это старательно и строго сдерживается, уж очень многим не выгодно. Но вопреки всем препонам накопление информации идёт в геометрической прогрессии. Лопнет этот мыльный пузырь, вместе с великим Альбертиком...

_________________
Сейчас нельзя верить ни учёным, ни медикам, а политикам мы и так не верили никогда...
bablzz

Online
Стаж: 15 лет
Сообщений: 2238
Ratio: 11.132
Поблагодарили: 3
100%
Откуда: Искривлённое пространство
ussr.gif
Цитата:
Почему ученые заявляют, что квантовая механика отрицает саму себя?

Ты придёшь сегодня вечером.
Даже если будет дождь.
Даже если будет некогда.
Даже если не придёшь...
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24927
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Есть люди,
полностью довольные собственными интерпретациями квантовой механики,
и вряд ли мы можем как-то повлиять на их мнение.
Но немало и тех, кого не устраивает вообще ни одна из существующих интерпретаций.

юмор в том, что те кого "не устраивает" тоже находятся в квантовой интерпретации..
являясь участником волновой функции ( я про ту что описал Хокинг)

как говорится -
- Купи Слона ))

_________________
Фафнир
Только чтение
Стаж: 10 лет 2 мес.
Сообщений: 481
Ratio: 14.674
100%
Откуда: Украина
nnm-club.gif
Отец Карл писал(а): Перейти к сообщению
Представим ситуацию, когда всё открыто и доказано. Чем заняться ученым? Менять белые халаты на грязную робу? Ни в коем случае. Нужно придумывать науку и искать новые доказательства. Это же такая сфера деятельности, куда вливаются миллиарды и не спрашивают за результат. Science must go on.


"The Science must flow!" :D

_________________
Esse quam videri
alex12nnm
Только чтение
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 1875
Ratio: 0.566
100%
ussr.gif
Чем дальше в лес, тем ближе мы подступаем к Отражениям, Амберу, Авалону, Двору Хаоса, Лабиринту, Оберону...
Velisariy
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 24
Ratio: 3.983
3.8%
Откуда: Шаркан
russia.gif
HerrJohan писал(а): Перейти к сообщению
paramedik1 писал(а): Перейти к сообщению
Эта мысля была шибко популярна в мировой фантастике аж с конца 50-х.
Предполагать можно что угодно, а вот доказать истинность данной гипотезы, человечеству с его текущем уровнем развития, не получится.
А ученые пусть думают и ломают головы, им за это деньги платят. Да и в любом случае, системное мышление хорошо развивает мозги, пусть даже его выводы неверны.
Вся эта теория давно изложена в книге Дойча "Структура реальности"


О, только недавно видео смотрел, где автор опирался на эту книгу https://www.youtube.com/watch?v=03OsXsgvt8I
recfr9
Стаж: 11 лет 11 мес.
Сообщений: 4501
Ratio: 127.109
Поблагодарили: 316
100%
russia.gif
serbug1 писал(а): Перейти к сообщению
«Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю»

Да, знаний, для их же понимания, нам явно НЕ ХВАТАЕТ.
И не удивительно. Человеку ВСЕГДА всего было мало. =)
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24927
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
так или иначе, но - маленькая девочка с учебником по квантовой физике,
да ещё среди монстров - всегда смотрится подозрительно © Люди в чёрном

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5