Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 161

Как физики доказали, что объективной реальности на самом деле не существует


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
В квантовом мире измерения с разных позиций дадут различающиеся результаты, но будут одинаково верны — и это привело физиков к весьма любопытным выводам.

Все началось с того, что физик Юджин Вигнер немного усложнил знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера: в коробке с радиоактивным элементом, счетчиком Гейгера и смертельным ядом заперт живой кот. Вероятность, что радиоактивный элемент распадётся составляет 50%. Если это произойдет, счетчик приведет в движение молот, тот разобьет ампулу с ядом и убьет кота. То есть, пока коробку не открыли, кота следует считать и живым, и мертвым одновременно.

Представим, что после завершения опыта экспериментатор открывает коробку и видит: кот жив. Но наблюдатель за пределами лаборатории («друг», предложенный Вигнером) признает кота живым только, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Как и все остальные «друзья». То есть, пока все люди во Вселенной узнают результат эксперимента, кот остается между жизнью и смертью.

Но отражает ли эта модель реальность? Часлав Брукнер из Венского университета предложил способ проверки, переведя парадокс друга Винера в рамки, установленные физиком Джоном Беллом в 1964 году. Брюкнер рассматривал две пары Вигнеров и их друзей, находящихся в двух отдельных помещениях и проводящих измерения: Вигнеры находились внутри, а друзья ждали снаружи. Результаты измерений каждой пары можно суммировать, чтобы решить неравенство Белла. Если оно нарушится, наблюдатели могут иметь разные результаты измерений, каждый из которых будет верен.

Чтобы узнать это, физики провели подобный мысленный эксперимент в реальном мире. Они использовали квантовый компьютер и три пары запутанных фотонов. Первая пара представляет собой монеты, а две другие используются для их «подбрасывания», а точнее — измерения поляризации. Каждая «монета» вместе с «подбрасывающим» фотоном изолирована от остальных частиц, а два «друга» изолированы от всех остальных «участников» эксперимента. Объем данных, собранный из шести фотонов, показал, что неравенство Белла нарушается. Это означает, что каждый из наблюдателей квантового явления может иметь свои собственные наблюдения, и они могут отличаться между собой, но при этом — одинаково верны.
Источник
Рявкин
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 24887
Ratio: 10M
Поблагодарили: 2574
100%
Откуда: из-за горизонта
hj2 писал(а): Перейти к сообщению
Я чет не понял, а где доказательство, что объективной реальности не существует?

а как проверить объективную реальность, если -
hj2 писал(а): Перейти к сообщению
её субъективные искажения человеческим восприятием,
это как раз индивидуальная реальность каждого человека.

_________________
Wolfgale
Стаж: 4 года 3 мес.
Сообщений: 57
Ratio: 1.027
100%
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Определение
Цитата:
Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Вы, наверное, коммунист, если приводите определение, данное В.И. Лениным?

(просто интересно узнать)))))
ozrik
Стаж: 14 лет
Сообщений: 34
Ratio: 1.165
Поблагодарили: 1
3.58%
russia.gif
за гранты, нам и не такое втирали
Alaramur
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 112
Ratio: 4.236
Поблагодарили: 2036
100%
Откуда: Дальний Восток
russia.gif
Программист по имени Гоб

На восьмые сутки Гоб,
Утром глянув на творенье,
Понял - код такой отстой.
И скатился в сожаленье.

Программировал шутя,
Всё продумать не старался.
Багов уйма - мозг то мал,
Но графон зато удался.

А клиенты, хоть не рады,
Побухтят, да и смирятся.
Лучше буду претворяться, -
"Так задумано, так надо!"

Похмелившися чуть-чуть, думать стал,
Как всё поправить,
Корефана он позвал,
Исправленья чтоб добавить.

Друган тоже программист,
Но не ламер, как наш "гений".
Говорит: пусти за комп -
Будет много изменений.

И даваай писать скрипты,
Код менять, вносить поправки.
Он добавил простоты,
Удовольствия и справки.

Дав логичность, пониманье,
Что хреново, а что GOOD,
Поделился с Гобом знаньем,
Каким болжен быть весь труд.

Гоб глядит, и всё летает,
Всё красиво - благодать.
Зависть тут его съедает,
Что не может так писать.

Обозлился на коллегу,
Выгнал с хаты и решил:
Всем скажу, что я, ребята
Это чудо сотворил.

Не докажет умник этот, что тупее его Я,
Хоть бездарность я, но всё же,
Подтвердит моя семья,
Что я ЭТО сотворил, сам писал и сам взростил.

А дружище улыбнулся,
Про себя подумал: Так,
Запустить-то это просто,
Управлять-то будет как?

И пошло всё как попало!
Что не день, то Гоб чудит..
То зальет водой компьютер,
То полкомпа подпалИт.

Началися тут проблемы -
Не работает система,
И клиенты сразу в вой!
Гоб спаси нас, дорогой.

И поняв, что не вывозит,
Пишет Гоб такой доклад:
Это друг мой прогу сделал.
Это он виновен, гад!

Всем вы люди расскажите,
Что не, я а он плохой,
Ещё лучше - запишите,
Не забыть чтобы порой.

+++

Не то, не там мы ищем,
И смотрим не на то.
И оттого не знаем,
Где суть добро, где зло.

P.S. Сначала покажется, что оффтоп.
Bennjamin
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 224
Ratio: 20.256
0.38%
kazakhstan.gif
Вот так на коллайдерах похимичат, а потом Манделы то ли померли, то ли живут.
trojanets
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 4
Ratio: 10.081
0%
algeria.gif
я бы поставил задачу не так. вопрос масштаба мне кажется главным. поэтому могут существовать и 1 и 2 но в разные моменты времени, но на масштабе измерений эти колебания (нелинейности высшего порядка) мы не можем определить. потому-что мы положили в задаче что время линейно, а если оно не линейно ? тогда действительный мир колеблется с какой-то мнимой(допустим) дельтой, а далее сколько моментов мы считаем (точность) столько и результатов мы получаем. А теперь этот параметр (степень решения) мы тоже считаем не константой, мы получаем что в момент времени t у нас n = 3, то есть 3 равнозначных пространства времени в t+dt n=5, в t +3dt n=4(к примеру). Значит 3х мерное переходит в 5 мерное а потом 5мерное трансформируются в 4х. Тогда надо сформировать предельную теорему на n и на dt, а дальше все стандартно - гладко-непрерывность в маcштабе dt и тогда можно построить функцию полезности и уже потом спорить о коте.
KGV123
Стаж: 11 лет 6 мес.
Сообщений: 407
Ratio: 87.008
Поблагодарили: 2399
100%
Cinestar писал(а): Перейти к сообщению
В связи с тем, что квантовых компьютеров в мире не существует, а существуют только громкие заявления об их создании... да ещё парочки калькуляторов вычисляющих нечто на базе кубитов, то о чём собственно речь?

" Квантовых компьютеров, которые способны решать любую задачу, пока не существует. Большинство исследований сейчас направлено не столько на построение действующих квантовых компьютеров, сколько на отработку базовых технологий, в первую очередь — создания кубитов. "

" Разработку настоящего квантового компьютера можно сравнить с мечтой о лекарстве от рака или болезни Альцгеймера, термоядерной энергии и колонизации Марса. "

" Так квантовые компьютеры существуют или нет?
Да, но такие простые, что их квантовость не даёт никаких преимуществ. "


Вообще-то они уже продаются. Так, к сведению.
Heisenberg
RG NNM Club Video
Куратор Видео
Спонсор Клуба
Uploaders 3000+
Стаж: 12 лет 4 мес.
Сообщений: 5524
Ratio: 9375.694
Раздал: 4.902 PB
Поблагодарили: 140126
100%
nnm-club.gif
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Но отражает ли эта модель реальность?

Нет.
savsoft
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 3045
Ratio: 1.17
37.62%
Wolfgale писал(а): Перейти к сообщению
savsoft писал(а): Перейти к сообщению

Определение
Цитата:
Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Вы, наверное, коммунист, если приводите определение, данное В.И. Лениным?

(просто интересно узнать)))))

Ну, любопытство не порок. Цитата копипаст с вики, первая ссылка по запросу объективная реальность, самому лень было печатать.
Но это не отменяет того факта, что реальности глубоко чихать на наше мнение о ней.
павлуча
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 165
Ratio: 2.791
3.63%
russia.gif
известный эксперимент где волна становится частицей при наблюдателе до сих пор вразумительно не пояснено с точки зрения науки
SquallLeonhart
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 2709
Ratio: 120.529
Раздал: 52.35 TB
Поблагодарили: 1699
100%
Откуда: Final Fantasy
pirates.png
Цитата:
Представим, что после завершения опыта экспериментатор открывает коробку и видит: кот жив. Но наблюдатель за пределами лаборатории («друг», предложенный Вигнером) признает кота живым только, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Как и все остальные «друзья».
а еще есть реальная вероятность что он может обмануть "друзей" что тогда? :подмигивание: Как по мне это больше (или исключительно скорее всего) философская тема нежели научная! =)
danrecords2021
Стаж: 2 года 9 мес.
Сообщений: 72
Ratio: 9.337
100%
Откуда: Беларусь, Минск
belarus.gif
Доказать это все равно нельзя, квантовая физика может сама себя отрицать...

_________________
Мир всегда против попсы
v9o4v9a1n
Только чтение
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 1164
Ratio: 1.678
100%
ukraine.gif
ЭТИ ХФизики доказали сами себе, что в объективной реальности они не существуют?!?🤔🙉😜🖕

_________________
В дискуссии не вступаю, на вопросы не отвечаю.
zvon23
Стаж: 15 лет
Сообщений: 272
Ratio: 18.319
Поблагодарили: 65
3.72%
ukraine.gif
То, что события зависят от наблюдателя, было известно и в неквантовой физике. Например, из СТО следует, что одновременность двух событий весьма условна. Неравенства Белла доказывают лишь отсутствие скрытых параметров в квантовой теории и несводимость её к классической. Но нам нужно принять, что такова реальность. Что касается бедных котов, в ящик с котом нужно посадить наблюдателя в противогазе и с хронометром. Как только кот сдохнет, наблюдатель отметит время этого события. То, что думают те наблюдатели, что вне ящика - коту под хвост! Откроют и узнают, когда умер кот. Другое дело, что согласно квантовой механике, у каждого кота своя судьба. Если эксперимент повторять, то один кот умрёт раньше, другой позже, но такова судьба...или реальность...
bexel
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 71
Ratio: 14.283
0.11%
russia.gif
всех этих ""теоретиков надо НА КОСТЁР!!!!!!!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6