Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 178 603

Сбербанк зявил о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям


Страницы:   1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 3768
Ratio: 25.203
Поблагодарили: 12984
100%
nnm-club.gif
Сбербанк провел тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключил, что в нынешнем виде их использование в организации совершенно исключено в силу их технического несоответствия. На тестирование банку МЦСТ предоставила «железо» на «Эльбрусах-8С», хотя на своем сайте компания пишет, что уже с 2020 г. серийно выпускает серверные чипы следующего поколения «Эльбрус-8СВ».

Провальные тесты «Эльбрусов»
Специалисты Сбербанка провели оценку применимости в экосистеме своей организации серверов на базе российских процессоров «Эльбрус» и по ее итогам на сегодняшний день исключили такую возможность. Об этом рассказал представитель лаборатории новых технологических решений Сбербанка Антон Жбанков.

«Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon — мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты. Функциональные требования катастрофически не выполнены», — сообщил он. По его словам даже близко не может идти речи об эксплуатации в банке предоставленных на тестирование серверов.

Сбербанк проводил изучение серверов по различным методикам. Приведенные критические оценки в первую очередь относятся к итогам функционального тестирования по методике Sberinfra на соответствие корпоративным эксплуатационным требованиям банка.

В результате тестирования, как отметил Жбанков, «чуда не произошло» — серверы показали соответствие семи из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удаленного управления» и пр.)
    «Тесты в принципе вполне выполнимые. Мы так понимаем, что МЦСТ просто раньше с ними никогда не встречались, не работая с коммерческими компаниями, — сказал специалист. — Все понимаем, все принимаем; результаты переданы в МЦСТ».
В предположении Жбанкова, чтобы соблюсти большую часть требований нужно просто переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС. «Надеемся, в МЦСТ нас услышат, и в будущем серверы будут в более доступном варианте для применения в таких компаниях как Сбербанк. Такие серверы сейчас в эксплуатацию взять не можем».

В тестах, которые вместе с оценкой результатов заняли четыре месяца, участвовали два различных типа серверов ( двух- и четырехпроцессорные) на восьмиядерных процессорах «Эльбрус 8С». Отметим, что МЦСТ уже подготовила массовое появление на рынке следующей серверной модели своих чипов — «Эльбрус-8СВ». На сайте компании говорится, что они серийно выпускаются с 2020 г., но рынок с ними порка знаком ограниченно. В то же время CNews известны отзывы производителей вычислительной техники, в соответствии с которыми эти новые изделия заметно превосходят своих младших братьев.
В отношении серверов на российских чипах Сбербанк применил свою стандартную многоуровневую систему тестов. В обычном случае, после провала первого уровня, рассмотренного выше, остальные этапы уже не проводятся. Для «Эльбрусов» Сбербанк сделал исключение.

На других этапах было проведено синтетическое тестирование на основе известных бенчмарков PGbench из пакета PostgreSQL и SPEC CPU 2017, а также прикладное тестирование на основе Java-приложения, реализующего бизнес-логику.

В качестве критериев по оценке продуктов использовались ценовая эффективность (количество транзакций на $100 млн), средняя производительность на сервер с типовой нагрузкой, а также время старта и отклика Java-приложения.

Сравнение проводилось по отношению к серверу на базе 20-ядерного чипа с частотой в 2,1 ГГц — Intel Xeon Gold 6230. В Сбербанке такую технику называют классической (не топовой); она тысячами закупается этой организацией.

Изделия на российских чипах уступили зарубежному конкуренту по всем параметрам, однако полученные результаты сотрудников Сбербанка все же «неожиданно и очень приятно» удивили.

«Мы ожидали, что разница будет не в разы, а в 20-30 раз, — отмечает Жбанков. — Для нас это реально удивительно». Вторым фактором удивления для тестировщиков стал вывод о том, что перед ними оказался законченный продукт. По словам специалиста, обычно российские разработчики приходят к ним с предложениями об использовании своих решений, имея на руках просто чертеж.

«На данный момент “Сбер” говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает, — резюмирует Жбанков.
По итогам тестирования в Сбербанке делают вывод, что процессоры семейства «Эльбрус» имеют теоретический потенциал роста производительности: увеличение тактовой частоты, увеличение количества ядер, увеличение объема и ускорение памяти (в т. ч. числа контроллеров памяти).

«Рекомендуем перейти на более современный техпроцесс и использовать современные стандарты оперативной памяти, — говорится в справке банка. — Необходимо провести тестирование серверов «Эльбрус» под управлением сертифицированных ФСТЭК операционных систем по профилю не ниже ОС.А4 (для применения в проектах, связанных с персональными данными и ГИС). Для конкуренции с лидирующими зарубежными решениями необходимо разработать новый процессор, сопоставимый с ними по характеристикам и производительности на момент его выхода».
К выступлению Жбанкова с описанными заявлениями на партнерском мероприятии МЦСТ (разработчик «Эльбрусов») специалисты компании подготовили свои комментарии, слайд с которыми был включен в его презентацию.

В этих комментариях сообщается, что стоимостные показатели «железа» МЦСТ планируется улучшить для поколения серверов на базе «Эльбрус-8СВ», с оптимизацией конфигурации под требования Сбербанка.

«За время тестирования улучшили время старта Java-приложений на 30%, — указывают специалисты МЦСТ. — Над ускорением troughput не работали. Запланирована работа по дальнейшему улучшению характеристик Java-машины. Часть функциональных требований невозможно выполнить на не-х86 платформах в принципе».

Также планируется доработка системы менеджмента и конструкции серверов для новой платформы «Эльбрус-8СВ». В МЦСТ полагают, что необходим диалог со службой эксплуатации Сбербанка для выявления первостепенных и второстепенных функциональных требований.

«В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется увеличение объема ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до 1 ТБ, сервер “Эльбрус-16С” до 4 ТБ на сервер, — заверяют в компании. — В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется поддержка стандартов ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до DDR4-2400, “Эльбрус-16С” до DDR4-3200. Для поддержки Enterprise-сред для контейнеризации и виртуализации для использования в облачных платформах заложены технические возможности в процессор “Эльбрус-16С”».

Уже вне презентации Жбанкова МЦСТ представила некоторые дополнительные комментарии.

«Java-приложение: это сложный ПАК, включает Java-application и СУБД, МЦСТ не имело доступа к приложению, что не позволило провести полноценный анализ, — говорится в них. — Удалось вслепую улучшить время старта Java-приложения и задержку отклика в три раза только подбором опций запуска Java-машины».

Для цели тестирования Сбербанком было разработано и передано макетное приложение, — продолжают сотрудники МЦСТ. — Для этого макетного приложения за счет доработки Java-машины и подбора опций улучшили среднее время отклика на процессоре “Эльбрус-8С” с исходных 24 мс до 4 мс (в шесть раз), при этом на X86 (Соге i7-9700 CPU 3 GHz) оно получилось 3 мс».

«При запуске Java-приложения на сервере загружались не более четырех ядер, что позволило платформе х86 поднимать частоту до 3,9 ГГц, что, скорее всего, не соответствует частоте ядер полностью загруженного сервера (2,1 ГГц)», — добавляют в МЦСТ.
Источник

_________________
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор. © Ф.Жанлис
Михаил
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 15388
Ratio: 22.987
100%
ussr.gif
Цитата:
Сбербанк зявил о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям

пральна
хуавеи - наше всё!))
anatm
Uploader 500+
 
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 399
Ratio: 847.534
100%
ussr.gif
А что, взяли бы Эльбрусы "СберЗвук" крутить, на Ксеонах наверно дороговато.
anash
Только чтение
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 274
Ratio: 5.351
12.32%
Откуда: олбания
albania.gif
anatm писал(а): Перейти к сообщению
А что, взяли бы Эльбрусы "СберЗвук" крутить, на Ксеонах наверно дороговато.

Дороже эксплуатировать менее производительное железо с неактуальным техпроцессом.

И как верно подметили "спецы" что МЦСТ не работали с коммерческими компаниями, разрабатывалось все это изначально с прицелом на госсектор, в коммерческой эксплуатации другие хотелки.
infiniti78
Стаж: 10 лет 6 мес.
Сообщений: 721
Ratio: 81.244
Раздал: 69.22 TB
Поблагодарили: 406
100%
Откуда: Фурманов
ussr.gif
anash писал(а): Перейти к сообщению
в коммерческой эксплуатации другие хотелки

В коммерческой эксплуатации никто в здравом уме за бешеные деньги не будет покупать откровенное   На такое способен только госсектор по принуждению.
Выводы сбера абсолютно понятны, такого и следовало ожидать при попытке коммерческих продаж. Еще раз повторю, данные конторы могут существовать только на госзаказах не показывая никакого развития, просто как пылесос высасывая бабки. Патриоты, будьте более объективны, это и ваши деньги тоже.
Цитата:
Java-приложение: это сложный ПАК, включает Java-application и СУБД, МЦСТ не имело доступа к приложению, что не позволило провести полноценный анализ, — говорится в них. — Удалось вслепую улучшить время старта Java-приложения и задержку отклика в три раза только подбором опций запуска Java-машины

Теперь понятно почему все так плохо и дорого. Это не универсальное железо под любые задачи. По сути железо их - это заготовка. А допиливается все ПО. И очень-очень убого. Им нужно предоставить ваше приложение и они под него будут код системы менять. А пока они методом подбора, вручную под каждую прогу пилят этот монструальный симбиоз - цена будет космос. На этом можно тему закрывать про такие процессоры. Им ничего не светит, кроме роли контроллеров для определенных задач и заточенных именно под них.
Jackers
Стаж: 5 лет 3 мес.
Сообщений: 284
Ratio: 3.241
56.52%
russia.gif
infiniti78 писал(а): Перейти к сообщению

В коммерческой эксплуатации никто в здравом уме за бешеные деньги не будет покупать откровенное   На такое способен только госсектор по принуждению.

Развитие технологий происходит путем проб и ошибок - очень мало что получается сразу в приемлемом варианте. Особенно когда дело касается сложных технологий.
Verchovcev
Только чтение
Стаж: 8 лет 4 мес.
Сообщений: 333
Ratio: 18.598
100%
russia.gif
Почему же всё, чем так гордятся "патриоты", в реальности оказывается неконкурентноспособным технически отсталым недоразумением, раскрашенным макетом из картона или вообще только компьютерным мультиком? :смех:

_________________
Директор музея
anash
Только чтение
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 274
Ratio: 5.351
12.32%
Откуда: олбания
albania.gif
Jackers писал(а): Перейти к сообщению
infiniti78 писал(а): Перейти к сообщению

В коммерческой эксплуатации никто в здравом уме за бешеные деньги не будет покупать откровенное   На такое способен только госсектор по принуждению.

Развитие технологий происходит путем проб и ошибок - очень мало что получается сразу в приемлемом варианте. Особенно когда дело касается сложных технологий.

Ещё про конкуренцию и массовость забыли, без этого весь жизненный цикл продукта будет в основном ошибками.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Verchovcev писал(а): Перейти к сообщению
Почему же всё, чем так гордятся "патриоты" в реальности оказывается неконкурентноспособным технически отсталым недоразумением, раскрашенным макетом из картона или вообще только компьютерным мультиком? :смех:

Потому что делается это не для людей, а для создания видимости, что "тоже можем". Почти...
dimitriy7
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 3356
Ratio: 69.869
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 352
11.67%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
Главное, что не понравилось сберу -- МЦСТ это не та контора, с которой можно пилить и откатывать бабло. МЦСТ таким не занимается, работает честно, вот это Грефа и не устроило. У него там давно действует распильный цех в написании ПО -- глючного и гвоздями прибитого к х86, при этом на пару порядков дороже, чем аналогичное нормальное -- и для перевода этого ПО на другую архитектуру ему требуется новый распильный цех, не менее прибыльный, а с этим проблема -- теперешние сберовские кодeры под Эльбрус писать не умеют, а МЦСТ в распилах-откатах участвовать не хочет. Вот это истинная причина.
AndrielNN
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 221
Ratio: 9.685
Поблагодарили: 221
0.71%
anash писал(а): Перейти к сообщению

И как верно подметили "спецы" что МЦСТ не работали с коммерческими компаниями, разрабатывалось все это изначально с прицелом на госсектор, в коммерческой эксплуатации другие современные ориентированные на потребителя хотелки.


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

dimitriy7
О нет

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

По факту все правильно. Эльбрус это не x86, для коммерческих организаций/корпораций такое "счастье" [зачем] не нужно(там даже режим x86-эмуляции забирает два ядра у проца, не говоря уж об оптимизации и это только вершина айсберга в сравнении с тем же интелом).

Еще и железо старое дали. О нет
Короче российский госсектор во всей своей красе.

Но надо продолжать. Возможно Сбер не только банковский сектор осовременит в РФ.
dimitriy7
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 3356
Ratio: 69.869
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 352
11.67%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
AndrielNN писал(а): Перейти к сообщению
По факту все правильно. Эльбрус это не x86, для коммерческих организаций/корпораций такое "счастье" [зачем] не нужно

х86 -- зло. При первой возможности от него надо избавляться. Нормальные руководители это прекрасно понимают. Но Греф -- не нормальный руководитель, а хапужный, в принципе не способный работать честно, и у него, повторю, давно действует распильно-откатная схема с написанием ПО. Рушить эту давно отлаженную схему ради перехода на более совершенную архитектуру он не станет, если это не принесёт ему ещё большую распильно-откатную прибыль. Поэтому МЦСТ, ознакомившись с его хотелками (главная из которых -- вынь да положь скорость в х86-эмуляции выше, чем в нативных командах, что, очевидно, невозможно, а сам факт таких абсурдных требований -- это приглашение обсудить размер откатов за закрытие глаз на неисполнимость), пошлют его лесом и будут правы.
anash
Только чтение
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 274
Ratio: 5.351
12.32%
Откуда: олбания
albania.gif
dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
AndrielNN писал(а): Перейти к сообщению
По факту все правильно. Эльбрус это не x86, для коммерческих организаций/корпораций такое "счастье" [зачем] не нужно

х86 -- зло. При первой возможности от него надо избавляться. Нормальные руководители это прекрасно понимают. Но Греф -- не нормальный руководитель, а хапужный, в принципе не способный работать честно, и у него, повторю, давно действует распильно-откатная схема с написанием ПО. Рушить эту давно отлаженную схему ради перехода на более совершенную архитектуру он не станет, если это не принесёт ему ещё большую распильно-откатную прибыль. Поэтому МЦСТ, ознакомившись с его хотелками (главная из которых -- вынь да положь скорость в х86-эмуляции выше, чем в нативных командах, что, очевидно, невозможно, а сам факт таких абсурдных требований -- это приглашение обсудить размер откатов за закрытие глаз на неисполнимость), пошлют его лесом и будут правы.

Вы тут такие вещи транслируете, будто в гуще событий варитесь, но при этом общими фразами оперируете и пруфы не прикрепляете.
С Германом Оскаровичем за одним столом на бизнес ланче трапезничаете не иначе?
Михаил
 
Стаж: 11 лет
Сообщений: 15388
Ratio: 22.987
100%
ussr.gif
anash писал(а): Перейти к сообщению
С Германом Оскаровичем

Неожиданный пиетет.
Вы у него работаете, или он Вам что-то хорошее сделал?
aiwalev
Стаж: 10 лет
Сообщений: 7450
Ratio: 3772.976
33.62%
ukraine.gif
Verchovcev писал(а): Перейти к сообщению
Почему же всё, чем так гордятся "патриоты", в реальности оказывается неконкурентноспособным технически отсталым недоразумением, раскрашенным макетом из картона или вообще только компьютерным мультиком? :смех:

В начале 90-тых, помнится на рынках было турецкое дерьмо, спустя некоторое время турцию заменили китайское дерьмо, "турция" стало знаком качества.Теперь уже и китай имеет передовое производство.
"Все хорошее купим" заканчивается обычно невозможностью купить.
dimitriy7
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 3356
Ratio: 69.869
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 352
11.67%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
anash писал(а): Перейти к сообщению
Вы тут такие вещи транслируете, будто в гуще событий варитесь

Отчасти. По крайней мере я в курсе закупок Эльбрусов для ведущих ВУЗов страны в сфере микроэлектроники -- МИЭТ и МИФИ. Их специалисты в восторге, и их мнение значит для меня на порядки больше, чем мнение известного распильщика и откатчика Грефа, эпопея которого с написанием ПО для сбера давно стала притчей во языцех в программистском сообществе. А пруфы (от вас, кстати, я ещё ни одного пруфа не видел) -- те самые отзывы Сбербанка и комментарии МЦСТ не великая тайна, они сами зачем-то вывалили спор на публику, не ленитесь, почитайте, сами всё поймёте.

aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
"Все хорошее купим" заканчивается обычно невозможностью купить.

Вот именно. Просто некоторые не понимают, что компьютеры нужны не только для игрушек, но стране нужны и компьютеры для особых применений (большая наука, или тот же рассчёт ЯО и прочего вооружения), для которых никто нам ничего не продаст. Такое надо разрабатывать самим, что мы и делаем.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11