Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 115

Сбербанк зявил о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 5045
Ratio: 25.177
Поблагодарили: 13176
100%
nnm-club.gif
Сбербанк провел тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключил, что в нынешнем виде их использование в организации совершенно исключено в силу их технического несоответствия. На тестирование банку МЦСТ предоставила «железо» на «Эльбрусах-8С», хотя на своем сайте компания пишет, что уже с 2020 г. серийно выпускает серверные чипы следующего поколения «Эльбрус-8СВ».

Провальные тесты «Эльбрусов»
Специалисты Сбербанка провели оценку применимости в экосистеме своей организации серверов на базе российских процессоров «Эльбрус» и по ее итогам на сегодняшний день исключили такую возможность. Об этом рассказал представитель лаборатории новых технологических решений Сбербанка Антон Жбанков.

«Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon — мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты. Функциональные требования катастрофически не выполнены», — сообщил он. По его словам даже близко не может идти речи об эксплуатации в банке предоставленных на тестирование серверов.

Сбербанк проводил изучение серверов по различным методикам. Приведенные критические оценки в первую очередь относятся к итогам функционального тестирования по методике Sberinfra на соответствие корпоративным эксплуатационным требованиям банка.

В результате тестирования, как отметил Жбанков, «чуда не произошло» — серверы показали соответствие семи из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удаленного управления» и пр.)
    «Тесты в принципе вполне выполнимые. Мы так понимаем, что МЦСТ просто раньше с ними никогда не встречались, не работая с коммерческими компаниями, — сказал специалист. — Все понимаем, все принимаем; результаты переданы в МЦСТ».
В предположении Жбанкова, чтобы соблюсти большую часть требований нужно просто переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС. «Надеемся, в МЦСТ нас услышат, и в будущем серверы будут в более доступном варианте для применения в таких компаниях как Сбербанк. Такие серверы сейчас в эксплуатацию взять не можем».

В тестах, которые вместе с оценкой результатов заняли четыре месяца, участвовали два различных типа серверов ( двух- и четырехпроцессорные) на восьмиядерных процессорах «Эльбрус 8С». Отметим, что МЦСТ уже подготовила массовое появление на рынке следующей серверной модели своих чипов — «Эльбрус-8СВ». На сайте компании говорится, что они серийно выпускаются с 2020 г., но рынок с ними порка знаком ограниченно. В то же время CNews известны отзывы производителей вычислительной техники, в соответствии с которыми эти новые изделия заметно превосходят своих младших братьев.
В отношении серверов на российских чипах Сбербанк применил свою стандартную многоуровневую систему тестов. В обычном случае, после провала первого уровня, рассмотренного выше, остальные этапы уже не проводятся. Для «Эльбрусов» Сбербанк сделал исключение.

На других этапах было проведено синтетическое тестирование на основе известных бенчмарков PGbench из пакета PostgreSQL и SPEC CPU 2017, а также прикладное тестирование на основе Java-приложения, реализующего бизнес-логику.

В качестве критериев по оценке продуктов использовались ценовая эффективность (количество транзакций на $100 млн), средняя производительность на сервер с типовой нагрузкой, а также время старта и отклика Java-приложения.

Сравнение проводилось по отношению к серверу на базе 20-ядерного чипа с частотой в 2,1 ГГц — Intel Xeon Gold 6230. В Сбербанке такую технику называют классической (не топовой); она тысячами закупается этой организацией.

Изделия на российских чипах уступили зарубежному конкуренту по всем параметрам, однако полученные результаты сотрудников Сбербанка все же «неожиданно и очень приятно» удивили.

«Мы ожидали, что разница будет не в разы, а в 20-30 раз, — отмечает Жбанков. — Для нас это реально удивительно». Вторым фактором удивления для тестировщиков стал вывод о том, что перед ними оказался законченный продукт. По словам специалиста, обычно российские разработчики приходят к ним с предложениями об использовании своих решений, имея на руках просто чертеж.

«На данный момент “Сбер” говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает, — резюмирует Жбанков.
По итогам тестирования в Сбербанке делают вывод, что процессоры семейства «Эльбрус» имеют теоретический потенциал роста производительности: увеличение тактовой частоты, увеличение количества ядер, увеличение объема и ускорение памяти (в т. ч. числа контроллеров памяти).

«Рекомендуем перейти на более современный техпроцесс и использовать современные стандарты оперативной памяти, — говорится в справке банка. — Необходимо провести тестирование серверов «Эльбрус» под управлением сертифицированных ФСТЭК операционных систем по профилю не ниже ОС.А4 (для применения в проектах, связанных с персональными данными и ГИС). Для конкуренции с лидирующими зарубежными решениями необходимо разработать новый процессор, сопоставимый с ними по характеристикам и производительности на момент его выхода».
К выступлению Жбанкова с описанными заявлениями на партнерском мероприятии МЦСТ (разработчик «Эльбрусов») специалисты компании подготовили свои комментарии, слайд с которыми был включен в его презентацию.

В этих комментариях сообщается, что стоимостные показатели «железа» МЦСТ планируется улучшить для поколения серверов на базе «Эльбрус-8СВ», с оптимизацией конфигурации под требования Сбербанка.

«За время тестирования улучшили время старта Java-приложений на 30%, — указывают специалисты МЦСТ. — Над ускорением troughput не работали. Запланирована работа по дальнейшему улучшению характеристик Java-машины. Часть функциональных требований невозможно выполнить на не-х86 платформах в принципе».

Также планируется доработка системы менеджмента и конструкции серверов для новой платформы «Эльбрус-8СВ». В МЦСТ полагают, что необходим диалог со службой эксплуатации Сбербанка для выявления первостепенных и второстепенных функциональных требований.

«В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется увеличение объема ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до 1 ТБ, сервер “Эльбрус-16С” до 4 ТБ на сервер, — заверяют в компании. — В будущих версиях платформы “Эльбрус” планируется поддержка стандартов ОЗУ: сервер “Эльбрус-8СВ” до DDR4-2400, “Эльбрус-16С” до DDR4-3200. Для поддержки Enterprise-сред для контейнеризации и виртуализации для использования в облачных платформах заложены технические возможности в процессор “Эльбрус-16С”».

Уже вне презентации Жбанкова МЦСТ представила некоторые дополнительные комментарии.

«Java-приложение: это сложный ПАК, включает Java-application и СУБД, МЦСТ не имело доступа к приложению, что не позволило провести полноценный анализ, — говорится в них. — Удалось вслепую улучшить время старта Java-приложения и задержку отклика в три раза только подбором опций запуска Java-машины».

Для цели тестирования Сбербанком было разработано и передано макетное приложение, — продолжают сотрудники МЦСТ. — Для этого макетного приложения за счет доработки Java-машины и подбора опций улучшили среднее время отклика на процессоре “Эльбрус-8С” с исходных 24 мс до 4 мс (в шесть раз), при этом на X86 (Соге i7-9700 CPU 3 GHz) оно получилось 3 мс».

«При запуске Java-приложения на сервере загружались не более четырех ядер, что позволило платформе х86 поднимать частоту до 3,9 ГГц, что, скорее всего, не соответствует частоте ядер полностью загруженного сервера (2,1 ГГц)», — добавляют в МЦСТ.
Источник

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
alex_sazan
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 606
Ratio: 3.516
Поблагодарили: 238
7.48%
Откуда: Оттуда!
ussr.gif
Цитата:
несмотря на определенное приятное удивление,

Цитата:
все же заключил, что в нынешнем виде их использование в организации совершенно исключено в силу их технического несоответствия
.
Более вероятно, что с МЦТС не получится "пилить бабло"! Вот и все чудо! :D
Stilldan
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 837
Ratio: 17.135
Поблагодарили: 18
60.55%
witch.png
Ну это вполне предсказуемо. Интел десятилетиями вкладывали огромные деньги в свои разработки. Финансы + опыт. Это просто абсурд пытаться конкурировать с ними. Особенно учитывая ценник. Ну делают и пусть себе делают. Для каких нибудь задач сгодятся. Нпример станки ЧПУ или еще что нибудь. А так э все равно что попытки какой нибудь Никарагуа догнать США по ВВП. Просто время упущено. Да лет через дцать научаится делать то что лидеры рцнка предлагают уже сейчас. Но этож не конкуренция.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

V.A. писал(а): Перейти к сообщению
Мы же заявляем, что Сбербанк уже и под одеяло залез. И СберМузыка там какая-то, и магазин, и продукты, и Яндекс деньги скупил, превратив эту платежную систему в помойку, реклама везде, весь такой свойский-молодежный, ну прям как для Моргенштернов специально сделан. А для людей с ограниченными возможностями как удобен! Вон Греф на колясочке, с трех килограммовыми наушниками и в сварочных очках приехал, и обслужили! Не дали в обиду страдальца по кредитам.
Но давным-давно, забралась ко мне в голову крамольная и еретическая мысль, что Сбербанк как царевна в волшебной сказке, но не та, которая дланью своей превращала дрянь в золото, а напротив, напротив говорю вам! До чего не дотронется, всё в го..о превращается! :D

Цитата:
С Германом Оскаровичем

Напомнило: Герман Азизович Шарабан-Мухлюев))
Так для моргнштернов и делали. Кто в своем уме будет этой гадостью пользоваться.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

К делу напрямую не относится но заставляет задуматься... Страна с площадью плодородных земель 155,8 млн га импортирует картошку и прочие овощи.. В этом вот причина почему Эльбрусы неикогда не смогу конкурировать с Intel
Max_Alekseyev
Uploader 100+

Online
Стаж: 13 лет
Сообщений: 17257
Ratio: 31.747
Раздал: 165.2 TB
Поблагодарили: 2670
100%
Откуда: Kharkіv, UA
ukraine.gif
Stilldan писал(а): Перейти к сообщению
Нпример станки ЧПУ или еще что нибудь

Оборонка, космос, РЖД, ЯЭ, если что-то делать, задач хватит. И АМД на мамках АСУС туда явно ставить не надо

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Stilldan писал(а): Перейти к сообщению
К делу напрямую не относится но заставляет задуматься... Страна с площадью плодородных земель 155,8 млн га импортирует картошку и прочие овощи.. В этом вот причина почему Эльбрусы неикогда не смогу конкурировать с Intel

Что уж тут думать? Сова на глобусе )
dimatola
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 414
Ratio: 0.844
0.03%
ussr.gif
Сама статья , как и коментарии к оной дают уверенность в успехе Эльбрусов .... иначе этой словесной пены небыло бы !
lytboris
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 622
Ratio: 6.556
100%
latvia.gif
И главный недостаток. Это не обсчитывает народ отсюда и прибыль упала.
ryslan2
Стаж: 8 лет 2 мес.
Сообщений: 1554
Ratio: 4.733
100%
witch.png
да, вся эта овчинка стоила бы выделки, если весь цикл разработки и производства находился на территории России... А так, в таком виде эльбрусы были уже позавчерашним днем когды родились на дне тайваньской помойки. Смоет наводнением и завалит землетрясением заводы там и останется только один ор про "наши суперпроцы".
DeStrega
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 122
Ratio: 1.631
0.44%
russia.gif
Название придумали люди с отдаленными взглядами на технику и неймрелизинг, что за горец или пастух овец вписал сво(е) тупорылое виденье! ну назвали бы эльбитом или компбрусом, ну хоть понятно было что речь идет от IT инфраструктуре, я бы посмотрел на рейтинг intel если бы они назвали свои чипы альпей или гранкань(е)неум )https://nnmclub.to/forum/posting.php#)). что за мать его лыжник...генерил эту хрень...
ambystoma
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 2051
Ratio: 3637.483
100%
DeStrega писал(а): Перейти к сообщению
Название придумали люди с отдаленными взглядами на технику и неймрелизинг, что за горец или пастух овец вписал сво(е) тупорылое виденье! ну назвали бы эльбитом или компбрусом, ну хоть понятно было что речь идет от IT инфраструктуре, я бы посмотрел на рейтинг intel если бы они назвали свои чипы альпей или гранкань(е)неум )https://nnmclub.to/forum/posting.php#)). что за мать его лыжник...генерил эту хрень...

Intel Whisky Lake вас не беспокоит? :смех:
MEXAH
 
Стаж: 8 лет 9 мес.
Сообщений: 1630
Ratio: 8.432
Поблагодарили: 39
100%
Откуда: Москва
russia.gif
А все почему? Нет конкуренции, расслабились все.
les77777777
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 39
Ratio: 2.583
Поблагодарили: 13
35.99%
russia.gif
Verchovcev писал(а): Перейти к сообщению
Почему же всё, чем так гордятся "патриоты", в реальности оказывается неконкурентноспособным технически отсталым недоразумением, раскрашенным макетом из картона или вообще только компьютерным мультиком? :смех:

Ещё один отсталый адепт западных методичек выполз... О нет Уже даже самые ярые "ваши" эту ахинею перестали писать. Заходи в инет чаще, чем 1 раз в 5 лет :смех:
infiniti78
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 891
Ratio: 68.807
Раздал: 69.47 TB
Поблагодарили: 408
100%
Откуда: Фурманов
ussr.gif
По данным “Ъ”, госкорпорация «Росатом» хочет приобрести контрольный пакет акций отечественного разработчика процессоров «Эльбрус» АО МЦСТ. Решение о сделке может быть принято на ближайшем заседании совета директоров «Росатома» в этом году. Весь актив оценен в 5–7 млрд руб. Участники рынка полагают, что «Росатом» действует по поручению правительства. Смена основного владельца МЦСТ, на их взгляд, необходима, чтобы сменить стратегию компании, сосредоточенную сейчас в первую очередь на госсекторе, и обеспечить ее инвестициями.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Vladimir Rentyuk писал(а): Перейти к сообщению
Вот у кого еще такие поцессоры есть? Ни у кого!

Ага) А почему ТАКИХ ни у кого нет? Тебе станет грустно, когда найдешь ответ)
sergauto
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 16
Ratio: 14.239
Поблагодарили: 5
0%
russia.gif
dimitriy7 писал(а): Перейти к сообщению
Главное, что не понравилось сберу -- МЦСТ это не та контора, с которой можно пилить и откатывать бабло. МЦСТ таким не занимается, работает честно, вот это Грефа и не устроило. У него там давно действует распильный цех в написании ПО -- глючного и гвоздями прибитого к х86, при этом на пару порядков дороже, чем аналогичное нормальное -- и для перевода этого ПО на другую архитектуру ему требуется новый распильный цех, не менее прибыльный, а с этим проблема -- теперешние сберовские кодeры под Эльбрус писать не умеют, а МЦСТ в распилах-откатах участвовать не хочет. Вот это истинная причина.

Нуда нуда, все же вокруг такие тупые, только вы всё знаете и во вкурсе всего), а Греф дурак, прокладку для распила не сможет сделать, смешно! :подмигивание:
DmitryXS
Стаж: 4 года 9 мес.
Сообщений: 151
Ratio: 2.038
0%
Распильные конторы грызутся, нраицца!))
chektor
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 199
Ratio: 0.447
1.89%
Откуда: Samara
russia.gif
Автору удалось вызвать народ на оживлённую дискуссию.
Так о чём спор?
:супер!:
YouTube
DmitryXS
Стаж: 4 года 9 мес.
Сообщений: 151
Ratio: 2.038
0%
ambystoma писал(а): Перейти к сообщению
DeStrega писал(а): Перейти к сообщению
Название придумали люди с отдаленными взглядами на технику и неймрелизинг, что за горец или пастух овец вписал сво(е) тупорылое виденье! ну назвали бы эльбитом или компбрусом, ну хоть понятно было что речь идет от IT инфраструктуре, я бы посмотрел на рейтинг intel если бы они назвали свои чипы альпей или гранкань(е)неум )https://nnmclub.to/forum/posting.php#)). что за мать его лыжник...генерил эту хрень...

Intel Whisky Lake вас не беспокоит? :смех:


Intel Core тащемто, Whisky Lake это вроде поколения...
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11