Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Рявкин писал(а):

повторю

Позвольте вмешаться в дискуссию

Как всякий прошаренный современный человек, вы должны знать, что всё, по своей сути - энергия. Нейтронно-протонное ядро и электроны. А если предположить, только на секунду, что и космос состоит не из пустоты, а из энергии (звёздная энергия ж греет планеты, значит она распространяется).

Я не призываю воспроизвести, я призываю заглянуть дальше и узнать, что удерживает это всё в границах - с точки зрения современной физики (той, что в школе, чтоб в жизни магии из розетки не было) - это бред, и одновременно она не отрицает, что элементарно всё состоит из протонов, нейтронов и электронов.

FailWare писал(а):

вы должны знать, что всё, по своей сути - энергия

или материя ))
E = mc2

Рявкин писал(а):

а по поводу сказанного - я считаю что стремление понять Бога и движет науку,
никто не отрицал существование Бога -
- так как это не противоречит ни одной научной концепции, а более того!
в любой концепции есть своя - сингулярность (необъяснимое)
например математика )) как говорят это точная наука?
но! это не точная наука, а лишь метод стремящийся к некой своей максимально возможной точности,
в любых методах вычислений - найдётся своё число пи (сингулярность)

Рявкин писал(а):

E = mc2

Это каменный топор.

Цитата:

вы до сих пор тут ведётись на данный заголовок - в котором нет смысла!!!
все ваши рассуждения - это абстракции, а не физические явления,
абстракции, фантазии, это игра разума ЧЕЛОВЕКА - при чём тут Бог?

Смысл есть - человек должен стремится к Богу, и как ученый, и/или как верующий.

1.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

2. Спустя какое-то время. Бог вступил в контакт с людьми на Земле. Его целью была не просто помощь кому-то. Бог желал ИСПРАВИТЬ человека.
Почему не исправил первых людей? - Они были безнадежно заражены. Только их потомки уже стали забывать грехи родителей.

3. Исправление.
Кто-то бы сказал "Бог Всемогущий - щелкнул бы пальцами и всё". Такие рассуждения у глупцов... Бог не может невозможное для Себя самого. Как и человек не может невозможного для себя. Но, суть "невозможного" разная для человека и для Бога.

Человек не может быть исправлен извне, если не желает этого. Подобные вмешательства могут только навредить - отправить человека в психушку.

Исправление в разных культурах...
В Христианстве - принятие в себя благодати Духа Святого, уподобление Иисусу Христу.
В Исламе: Просветление - свет Бога, дается Всевышним познавшим Его.
В Иудаизме, так и называется "исправление".
В Индуизме. - освобождение души из сансары.
- Это основные направления.
Но, в любых правильных учениях - обязательно поднимается вопрос духовного совершенства человека - приближения к Богу.

Это процесс не простой. Например, в Иудаизме число шагов исправления 125! Можно разделить на группы:
1. желание исправления
2. исправление мыслей
3. исправление поведения
4. исправление духа
5. исправление тела.

Все это делается не человеком, а Богом. Для этого прежде всего надо принять как факт, что Всевышний желает вам добра. Провести вас к новой совершенной жизни. Те кто проходит путь - в какой то день очнутся в новом мире, одном из духовных. А для тех кто не пройдет - наивысший мир для жизни - это Земля.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Raptor303 писал(а):

А проблема здесь кроется в крайней спекулятивности всего того, что выходит за рамки научного разумения

Именно так. Потому для меня нет разницы между изначально племенным богом войны и, например, снежным человеком. Можно на досуге пообсуждать и все.

Raptor303 писал(а):

Вижу истину в том, что нам дана свобода выбора. Полная.

Чисто теоретически. На практике ограничение за ограничением.

Raptor303 писал(а):

зверства людей по всему миру это доказывают.

Как раз наоборот. Зверства только доказывает тупость людей. Они элементарно непрактичны. Особенно, когда есть институт рабства и/или трансплантация органов.

Raptor303 писал(а):

даже используют ложное толкование книг

Вот здесь интересно - а в случае зверств, террора действительно ли ложное?
Люди копировали как раз "доброво" боженьку. Читайте библию.

Nickalay писал(а):

3. человек - физическое существо

И только.
Причин других пунктов достаточно, например, боязнь смерти, но главное, паталогический антропоцентризм. Им болеет даже часть ученых.
Вообще-то мы "одни из" живых существ на Земле, но так хочется быть избранными). Ну хоть гипотетическим Богом. :смех:

Михаил писал(а):

есть т.н. невоспроизводимые результаты

Например?

Рявкин писал(а):

все ваши рассуждения - это абстракции, а не физические явления,
абстракции, фантазии, это игра разума ЧЕЛОВЕКА - при чём тут Бог?

Смысл в одном: просто поговорить ) На тему. Вот эту тему. Угомонитесь.

Рявкин писал(а):

а вот обоснуйте!!!

Уже и сразу:

Цитата:

Все прекрасно знают, что это вымысел автора. В отличие от Библии, где не все доподлинно и неоспоримо знают, что это намеренный вымысел (в форме сказок и тд) авторами книги.
{Книга про Незнайку}: нет вопроса истинности ее содержания: это сказка, и все это знают.

Библия: с позиции атеистов это сказка. С позиции верующих христиан, это не сказка, но истинное учение от Бога. С позиции объективной, это, как обычно, не определено.

Обосновал. Если вам этого мало, ну что же, извиняюсь, большего я дать не могу

Просто не надо говорить, что я не обосновал. Обосновал. Если что не нравится, дайте знать, парируйте.
Например:

Рявкин писал(а):

я утверждаю что учение вере по Библии -
- ни чем принципиально не отличается учению вере по книге - НЕЗНАЙКА ))))

Вот здесь интересное заявление. Честно? Вообще не понимаю, что вы говорите ^_^
Фраза "учение вере".. Учение чему: вере. ??? Не понимаю. Учение о Боге, что выстраивается вокруг веры в Него. Вот это я понимаю. Вашу фразу не понимаю.

Рявкин писал(а):

Я могу придумывать религии со скоростью сто в час!
если вы оскорбите хоть одну - вы нарушили закон РФ )))

На эту тему я как-то раз говорил. Есть официальные, признанные в мире религии. Христианство одна из них. А если какие-то другие учения, которые иногда называют "сектами". Вы можете придумать религию, что выстраивается вокруг веры в невидимого монстра, что кружит над Землей, распишите учение, книжку издадите. Ради бога, это будет вашей религией, вашим учением. И что? Это будет де-юре в России признано религией? Сомневаюсь! )) Ну вперед, покажите обратное, чтобы потом кто-нибудь нарушил ваши чувства, чтобы засудить его. Чушь. На вас косо посмотрят и махнут рукой, потому, что официальные религии мира в лице их патриархов и тд не признают вашу религию, а потому, она де-юре не будет в России религией.
Что, нет? Ха. Ха. Да, 100% да. Вангую, могу поспорить. Логика проста: если всем, включая вас, разрешить создавать кучу религий, признавая их в России, поднимется такой бардак, что мама не горюй. И власти это понимают не меньше, чем я.
PS
И нет, я на вас не жаловался )

FailWare писал(а):

с точки зрения современной физики (той, что в школе, чтоб в жизни магии из розетки не было) - это бред, и одновременно она не отрицает, что элементарно всё состоит из протонов, нейтронов и электронов.

Или из кварков, квантов, струн и прочих более мелких частиц :задумался:

А еще великое почти-бесконечное число внезапно появляющихся и мигом исчезающих виртуальных частиц, что наделяют частиц, что проходят рядом, массой :задумался:

Все это теории на теории, но лучше так, чем никак. Во всяком случае, ученые-теоретики пытаются подкрепить это вычислениями, за что им спасибо.

FailWare писал(а):

Это каменный топор.

В целом он хорошо рубит полотно реальности

Raptor303 писал(а):

Например?

Ну, навскидку, эксперименты Козырева.

Впрочем если про Монику Грейди, с пересказом которой и началась здешняя дискуссия, то бабенка просто пиарилась и относится к этому серьезно нет смысла.

Михаил писал(а):

Raptor303 писал(а):

Например?

Ну, навскидку, эксперименты Козырева.

Понятия не имею, кто это. Вообще некорректно с вашей стороны просто оставить это имя, чтобы я потом шел и искал его, например, в википедии.. которая выдает порядка десяти разных Козыревых :задумался:

Среди которых есть некий Николай Козырев, доктор физико-математических наук... этот? Может быть, вы все же сами распишите суть его экспериментов, в чем там фишка с невозможностью воспроизведения?

trajan40 писал(а):

Впрочем если про Монику Грейди, с пересказом которой и началась здешняя дискуссия, то бабенка просто пиарилась и относится к этому серьезно нет смысла.

Вспомнились замечательные слова:
"Хайпуем, сегодня мы с тобой хайпуем ..."

"Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света."
Однако некоторые, включая Монику, также помнят, что на ранних этапах пространство расширялось быстрее скорости света.
О чем она разоткровенничалась прямо в следующем абзаце этого замечательного опуса.
Складывается впечатление, что уже совсем скоро на TED начнутся песни с плясками.

Электрыцарь
Ну это же само пространство расширялось быстрее предельной скорости полета фотонов, а не сами фотоны летели быстрее своей предельной скорости :подмигивание:

Raptor303 писал(а):

Ну это же само пространство расширялось быстрее предельной скорости полета фотонов, а не сами фотоны летели быстрее своей предельной скорости :подмигивание:

Пространство - это объект.
Также не стоит забывать про некоторые особенности при перемещении в искривленном пространстве-времени на примере Warp-двигателя.
О возможности его создания:

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Raptor303 писал(а):

Николай Козырев

Raptor303 писал(а):

суть его экспериментов

Это интересно.....
много всего кроме этого: Вейник, Охатрин и др.
в 90-е годы были журналы"Парапсихология и психофизика"
они есть в интернете
но без картинок как в бумажных

Nickalay писал(а):

Исправление в разных культурах...
В Христианстве - принятие в себя благодати Духа Святого, уподобление Иисусу Христу.
В Исламе: Просветление - свет Бога, дается Всевышним познавшим Его.
В Иудаизме, так и называется "исправление".
В Индуизме. - освобождение души из сансары.

Насчет христианства - православная точка зрения.
Насчет ислама - что-то я не помню про свет... :задумался:

В исламе, прямо о "просветлении" говорится только в суфизме

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Естественно, что есть "религия для всех" - где цели просветления нет. И эзотерическая часть, для тех кто хочет идти особым путем.