Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 211

Учёные добились искривления пространства-времени на квантовом симуляторе


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 5046
Ratio: 25.177
Поблагодарили: 13176
100%
nnm-club.gif
Одна из важнейших нерешённых задач в физике — это нахождение связи между квантовой механикой и общей теорией относительности. Для её решения необходима сложнейшая математика и невообразимые эксперименты. И если на бумаге ничего невозможного нет, то с опытами всё плохо — либо кванты, либо классика. Но надежда есть. Группа европейских и сингапурских учёных предложила квантовый симулятор, который воспроизводит эффект квантовой гравитации и не только.

В физике и не только симуляция на одних системах может быть транслирована на другие, казалось бы, совершенно иные по свойствам системы. Учёные из Венского технологического университета, Университета Крита, Наньянского технологического университета (Сингапур) и Берлинского университета опубликовали в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA (PNAS) статью, в которой рассказали об успешной симуляции гравитационного линзирования на квантовом симуляторе.
    Фактически они утверждают о симуляции квантовой гравитации, обоснованием которой занимаются все физики-теоретики и никак не могут это сделать.
В качестве основы для квантового симулятора исследователи взяли облака сверхохлаждённых атомов — это определённо квантовые структуры с соответствующим математическим аппаратом и массой решений по управлению ими (вспомним многочисленные квантовые вычислители-симуляторы). Вместо света учёные взяли за основу звук и представили его как релятивистский объект из общей теории относительности. Получился квантовый симулятор распространения света в пространстве, который работал в точном соответствии как с ОТО, так и с квантовой теорией. В частности, эксперимент показал осуществимость эффекта гравитационного линзирования на симуляторе.

Эксперименты показывают, что форма световых конусов, эффекты линзирования, отражения и другие явления могут быть продемонстрированы в атомных облаках именно так, как это ожидается в релятивистских космических системах. Постановка экспериментов и полученные результаты могут помочь открыть неизвестные доселе явления и эффекты и, в конечном итоге, могут привести к созданию общей теории функционирования нашей Вселенной.
Источник

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Galaxpro писал(а): Перейти к сообщению
около 28000 км/ч, и на орбите действует центробежная сила, которая и не даёт упасть станции

уже ж давненько как отменили центробежную силу =)

Корабль летит прямо --- а вот круговую орбиту ему придаёт притяжение к планете. (точнее - баланс меж силой притяжения и скоростью корабля. при снижении скорости корабль влетит в атмосферу, а при большей уйдёт на более высокую орбиту.)
-------------------------------------------------------------

С какой бы скоростью ни летел самолёт - 500, 1000, 7000км/ч, всех пассажиров неизменно притягивает к полу. =) Лишь когда он сбросит скорость до уровня бабки на велосипеде и в общем перейдёт в свободное близкое к Вертикали падение -- лишь тогда пассажиры испытают невесомость... и так же ж недолго... иначе отбивная.

А вот космический корабль несётся с огромной скоростью, параллельно поверхности планеты, что абсолютно противоречит свободному близкому к Вертикали падению, но тем не менее --- космонавты при этом в невесомости, а корабль говорят куда-то падает :ангел:
:незнает: ну вот не налазит чебурашка на глобус. :D
dimitriy7
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 5157
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 365
13.64%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
гравитация объясняется полем Хиггса

Не-а. Полем Хиггса объясняется только инертная ипостась массы, но не гравитационная. Про гравитацию мы вообще ничего пока не знаем. Ну, ничего кроме того, что гравитон может обнаружиться среди суперсимметричных частиц. Если они вообще есть. Но это не точно.
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 1884
Ratio: 1660.611
100%
russia.gif
awayskan
Цитата:
уже ж давненько как отменили центробежную силу

центробежная сила - как общее понятие, она есть также как и сила инерции; МКС не может лететь прямолинейно, траектория искривлена, земля-то круглая, то есть искривлённая поверхность, поэтому она постоянно падает, но не может упасть, речь ведь про орбиту, а она не может быть плоской;
если точнее, то станция летит зигзагом, поскольку её надо периодически поднимать, включая двигатели, потому что даже на высоте 350...400 км присутствует атмосфера, которая воздействует на станцию; если не корректировать орбиту, то станция упадёт на землю
Цитата:
С какой бы скоростью ни летел самолёт - 500, 1000, 7000км/ч, всех пассажиров неизменно притягивает к полу

ещё раз, этой скорости недостаточно, чтобы уравновесить, возникающую силу инерции и силу притяжения, не просто ведь так есть зависимость между скоростью спутника и высотой его орбиты, всё это нужно точно рассчитать; вторая причина - это атмосфера, которая будет являться препятствием, да и самолёт при скорости скажем 30000 км/ч не сможет долго лететь, перегреется от воздействия атмосферы
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Galaxpro писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
С какой бы скоростью ни летел самолёт - 500, 1000, 7000км/ч, всех пассажиров неизменно притягивает к полу

ещё раз, этой скорости недостаточно, чтобы уравновесить, возникающую силу инерции и силу притяжения, не просто ведь так есть зависимость между скоростью спутника и высотой его орбиты, всё это нужно точно рассчитать; вторая причина - это атмосфера, которая будет являться препятствием, да и самолёт при скорости скажем 30000 км/ч не сможет долго лететь, перегреется от воздействия атмосферы

Ещё раз:
awayskan писал(а): Перейти к сообщению
Лишь когда самолёт сбросит скорость до уровня бабки на велосипеде и в общем перейдёт в свободное близкое к Вертикали падение -- лишь тогда пассажиры испытают невесомость... и так же ж недолго... иначе отбивная.

А вот космический корабль несётся с огромной скоростью, параллельно поверхности планеты, что абсолютно противоречит свободному близкому к Вертикали падению, но тем не менее --- космонавты при этом в невесомости, а корабль говорят куда-то падает :ангел:
:незнает: ну вот не налазит чебурашка на глобус. :D

Galaxpro писал(а): Перейти к сообщению
МКС не может лететь прямолинейно, траектория искривлена, земля-то круглая, то есть искривлённая поверхность, поэтому она постоянно падает, но не может упасть, речь ведь про орбиту, а она не может быть плоской;
если точнее, то станция летит зигзагом, поскольку её надо периодически поднимать, включая двигатели, потому что даже на высоте 350...400 км присутствует атмосфера, которая воздействует на станцию; если не корректировать орбиту, то станция упадёт на землю

Любое тело, летящее по инерции, оно летит прямолинейно -- и по другому оно ни как не может лететь. В нашем случае, движение по кольцу, обусловленно внешним воздействием -- это сталкивание корабля в сторону планеты потоком эфира, а благодаря высокой скорости корабля и слабому влиянию потока - корабль не падает на поверхность, а успевает огибать планету. И да, так как есть тормозящее влияние атмосферы (хоть она там и очень разреженная), что приводит к снижению скорости и соответственно к снижению орбиты, приходится периодически корректировать-подразганять корабль.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
dimitriy7 писал(а):
Полем Хиггса объясняется только инертная ипостась массы, но не гравитационная.

Что в лоб, что по лбу ) Пока так. А что будет выяснено в будущем, время покажет.
Как по мне, так поле Хиггса нормально объясняет то, что мы понимаем под "гравитацией": ее условность, отсутствие как таковой.

Galaxpro писал(а):
по теории относительности Эйнштейна действует, я же приводил ссылку на ютюб, посмотрите;

Я на ютубе смотрел ролики от Профессора Дэйва, где он объяснял все это. Кроме него есть и другие каналы, где тоже на простом языке поясняют суть вещей в физике =) Ровно про самолет так и сказано: мы движемся в воздушном пространстве планеты (атмосферы) в салоне самолета с большой скоростью, и если скорость будет в разы больше, но постоянной, мы просто ее не ощущаем. Но мы точно ощутим изменение скорости, будет это ускорение или торможение.
Другое дело, если вы это имели ввиду, это неощутимое телом медленное ускорение, тогда да, возможно.

Galaxpro писал(а):
двигатели ускоряют ракету и внутри неё будет гравитация, что тут непонятного )

Если исходить из гравитации как иллюзии (ее нет), то это чушь. Гравитации не будет внутри корабля, если не считать искажение поля Хиггза самим кораблем и всем, что находится внутри (почти все частицы влияют на поле, условно создавая некое ничтожно малое искажение поля, оно же гравитация, и мы говорим о том, что внутри космического корабля). Двигатель сам по себе разве что производит некое количество частиц, которые вступают во взаимодействие с полем Хиггса, искажая его, и вот вам гравитация, но она ничтожная, мы ее не ощутим. Мы не ощутим искажение поля, находясь рядом с большим объектом вроде сухогруза или иного сооружения большой массой, они все-таки очень незначительные, чтобы мы ощутили от них тяготение. А вот от Луны ощутим: там есть притяжение к центру.

То, что вы описали про ускорение движения внутри косм.корабля, это создание тяги в условном вакууме, с результате чего появляется вектор тяги, и находясь в кресле в корабле, мы ощутим эту тягу: нас будет тянуть в сторону двигателя. Это не гравитация =) Это условная "гравитация", иллюзия тяготения.
Сравните с Землей: нас притягивает к ее центру не потому, что там внутри движок, создающий ускорение )

Galaxpro писал(а):
ускорение должно быть постоянным

И когда дойдет до световой скорости, наступит ахтунг :D

Galaxpro писал(а):
но в сущности станция постоянно падает по замкнутой круговой траектории

:да:

awayskan писал(а):

Ну да, как-то так. Самолет же не только опирается на воздух, ему требуется постоянная работа двигателя для создания горизонтальной тяги. Выруби движки, и самолет начнет падать, планируя под углом. Именно потому, что условная гравитация планеты. Убери воздух, и самолет упадет еще быстрее, так как планировать физически будет невозможно. Соответственно, если бы у нас не было воздуха в атмосфере, лететь горизонтально было бы в разы сложнее, затратнее по расходу топлива, и крылья не нужны были бы (опираться не на что).

awayskan писал(а):
а вот самолёты :шок: почему-то не могут бесконечно падать...

Потому, что у самолета есть двигатель ) Чтобы он продолжал лететь много часов.

awayskan писал(а):
уже ж давненько как отменили центробежную силу

В кругах плоскоземельщиков?

awayskan писал(а):
Корабль летит прямо -

"Прямо" понятие относительное :нет: Кроме того, "летит" тоже надо разобрать. МКС на мощных движках там летит прямо? Она просто парит по орбите, и ваше "прямо" со стороны, скажем, с Луны будет выглядеть как "по кругу вокруг планеты". Не падает МКС не потому, что ракетное топливо сжигает, а как раз потому, что сказал Galaxpro. Для корректировки курса могут задействовать двигатели, но они не мощные. Достаточные для маневрирования.

PS
Откуда берется масса у частиц
Прожарка научных мифов: самолеты, коллайдер и тд
Про эфир: есть ли он? (awayskan, это для вас)
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Есть четыре варианта объяснения Гравитации.
Первый:
- это искривление пространства.
Второй:
- это полевая структура -- поле Хиггса, и частици гравитоны - влияние которых так же можно выразить лишь через какое-то поле (не щупальцами ж они будут притягивать)))).
Третий:
- это инерционная гравитация -- когда свободнолетящие по инерции объекты догоняет планета (при этом планета конечно же должна двигаться с ускорением).
Четвёртый:
- это гравитация обусловленная движущимся с ускорением потоком чего-то. (уже приводил пример с рекой)
===============================================
Первый вариант -- откровенная ахинея, Потому, что -- Искривиться может только то, что имеет форму.

Второй вариант -- ну не налазит чебурашка на глобус. :ангел:
указывал уже не раз:
- природа Поля такова, что напряжонность поля для объектов равноудалённых от истока поля Одинакова, а это значит, что объекты с меньшей массой будут притягиваться быстрее, а как доказанно экспериментально -- объекты притягиваются равнозначно. (а это значит - применимым может быть лишь один из двух нижних вариантов)

Третий вариант -- нЕприменим.
Даже рассматривая полёт выпущенной вверх стрелы можно убедиться, что она сначала останавливается, а потом падает обратно на землю, что доказывает постоянство скорости движения планеты.

Остаётся четвёртый вариант -- он практически соответствует.

а кто верит во что-то из троици выше --- да хто ж вам запрещает. :ангел:
(некие братаны то же верили, что за три дня станут наместниками чужого хозяйства :смех: успели лишь нагадить и спереть пару-тройку унитазов )

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Про эфир: есть ли он? (awayskan, это для вас)

Вы мне ещё про достоверность современной истории приведите ссылки :смех:
dimitriy7
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 5157
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 365
13.64%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Как по мне, так поле Хиггса нормально объясняет то, что мы понимаем под "гравитацией"

Вообще не объясняет, скорее только запутывает. Поле Хиггса — это же про второй закон Ньютона, оно объясняет, почему разные тела по-разному реагируют на одну и ту же силу, там и появляется масса как мера способности тел реагировать на приложение силы, получая ускорение. А гравитация в эту красивую картинку не вписывается: одна гравитационная сила всем телам даёт одинаковое ускорение независимо от их массы, и это не вписывается ни в хиггсовское взаимодействие, ни вообще в квантовую электродинамику. Для гравитации совсем другой бозон нужен, но его в стандартной модели в принципе не предусмотрено. Есть гравитон в суперсимметричных теориях, но пока что они все в зачаточном состоянии и ни одна предсказанная ими частица до сих пор не обнаружена, хотя искали, конечно. Словом, ничего-то мы не знаем о гравитации, вот совсем ничего...
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 1884
Ratio: 1660.611
100%
russia.gif
awayskan
Цитата:
А вот космический корабль несётся с огромной скоростью, параллельно поверхности планеты, что абсолютно противоречит свободному близкому к Вертикали падению, но тем не менее --- космонавты при этом в невесомости, а корабль говорят куда-то падает

скорость нужна для поддержания корабля на орбите, я же ответил уже, чтобы компенсировать притяжение;
честно говоря, и космонавты, и разрабы, и инженеры, считают что корабль постоянно падает, а летит он параллельно касательной к поверхности земли, речь ведь об орбите, а земля круглая, поэтому траектория корабля искривлена;
а невесомость внутри корабля может быть и при очень большой скорости корабля в глубинах космоса, при условии, что корабль летит по инерции;
но вы можете считать, что корабль на орбите не падает, пожалуйста )

Raptor303
Цитата:
мы ощутим эту тягу: нас будет тянуть в сторону двигателя. Это не гравитация =) Это условная "гравитация", иллюзия тяготения.

так поэтому у меня гравитация в кавычках в следующем посте, я же объяснил, что при постоянном ускорении 9,8 м/с² человек ощутит подобие гравитации, и это тяготение для человека будет неотличимо от земного тяготения, вот я об этом
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Galaxpro писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
мы ощутим эту тягу: нас будет тянуть в сторону двигателя. Это не гравитация =) Это условная "гравитация", иллюзия тяготения.

так поэтому у меня гравитация в кавычках в следующем посте, я же объяснил, что при постоянном ускорении 9,8 м/с² человек ощутит подобие гравитации, и это тяготение для человека будет неотличимо от земного тяготения, вот я об этом

не-не Galaxpro , тут верно Вы назвали гравитацией (ведь суть одна и та же) отличается лишь её механизм.
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 1884
Ratio: 1660.611
100%
russia.gif
awayskan
Цитата:
тут верно Вы назвали гравитацией

я же ещё изначально обусловил, что гравитации как бы нет, есть только искажение искривление пространства, поэтому в кавычках; во всяком случае, сейчас только гипотезы, и нет точного толкования гравитации )
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Galaxpro писал(а): Перейти к сообщению
я же ещё изначально обусловил, что гравитации как бы нет, есть только искажение пространства, поэтому в кавычках; во всяком случае, сейчас только гипотезы, и нет точного толкования гравитации )

=) меня очень даже точно устраивает четвёртый вариант.
вот касательно выражения "искажение пространства" :задумался: исказить можно что-то идеальное, эталонное...
В данном контексте более сответствовать будет выражение "деформация пространства".
Но так как пространство не имеет формы -- то такое выражение и его применение лишено смысла.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
awayskan писал(а):
четыре варианта объяснения Гравитации.
Первый:
- это искривление пространства.
Второй:...

Второй=первый :подмигивание: Одно и то же.
Пространство не пустое, оно заполнено виртуальными частицами, которые реагируют на другие, известные уже нам частицы, что проходят через них, поэтому ткань пространства и искривляется. Фраза "искривление пространства" не в прямом смысле, это условное выражение. Ведь и воздух это не более, чем наполнение пустой комнаты некоторым количеством молекул и атомов. Ровно то же самое с самим пространством везде во Вселенной: не пустое, наполнено туевой кучей вирт.частиц.
awayskan писал(а):
Третий:

Про догоняющую нас планету это из "теории плоской Земли" ^_^ Там у них Земля это диск, который вечно ускоряется куда-то вверх. Ясное дело, при таком раскладе скорость света не предел скорости, ведь вечное ускорение рано или поздно достанет до световой скорости, как бы самой большой из возможных, а что дальше...

Исходя из предложенных вами вариантов, гравитацию просто и понятно объясняет то, что я уже расписывал. Осталось понять, что это за пульсирующие вирт.частицы, откуда берутся и тд. Но есть же всякие теории.. теории струн и прочее, все это пока что теоретическая физика, однако, дающая хоть какие-то внятные ответы. И если вместо вирт.частиц это эфир, я лично не против. Просто эфир может действовать не совсем так, как лично вы его себе представляете.

awayskan писал(а):
Искривиться может только то, что имеет форму.

Вы зациклены на слове, которое едва ли имеет прямое значение. Отсюда и слабость данного аргумента.
Смотрите: ваше тело это набор молекул разных элементов, набор атомов. Как известно науке, основное пространство между протонами, нейтронами, электронами и ядром атома это пустота (не считая вирт.частицы), а значит, вы тоже, как и все предметы, состоите в основном из пустоты ) Ибо все относительно: вот, что вам надо понимать.
Вот металлическая палка, нагретая до красна: ее можно изгибать, искривлять, так? С учетом всего вышесказанного, вы будете изгибать, в основном, пустоту, заполненную молекулами и атомами совсем чуть-чуть.

awayskan писал(а):
Но так как пространство не имеет формы -- то такое выражение и его применение лишено смысла.

Это проблемы вашего воображения. Воздух тоже не имеет формы, он даже невидим в обычный солнечный день, но вихревые потоки воздуха все-таки можно определить и увидеть с помощью специального оборудования.
Мощная струя воздуха, выпущенная из шланга под давлением, имеет четкую форму и потом постепенно рассеивается, хотя визуально это мы можем не видеть. Зато можем ощущать.
awayskan
Только чтение
Стаж: 8 лет 11 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.622
97.16%
ukraine.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
"искривление пространства" не в прямом смысле, это условное выражение.

"условное" ... то есть -- выдуманное.
=) Всё, что опирается не на действительность, а на условность, само является условностью. (то есть - пшик)

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
awayskan писал(а):
Но так как пространство не имеет формы -- то такое выражение и его применение лишено смысла.

Это проблемы вашего воображения. Воздух тоже не имеет формы, он даже невидим в обычный солнечный день, но вихревые потоки воздуха все-таки можно определить и увидеть с помощью специального оборудования.
Мощная струя воздуха, выпущенная из шланга под давлением, имеет четкую форму и потом постепенно рассеивается, хотя визуально это мы можем не видеть. Зато можем ощущать.

и кривизну пространства ощущаете ?? :шок:
:задумался:
даже не знаю - завидовать вам или сочувствовать :D
=======================================================
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
awayskan писал(а):
четыре варианта объяснения Гравитации.
Первый:
- это искривление пространства.
Второй:...

Второй=первый :подмигивание: Одно и то же.

опаньки =)
А Энштейн в курсе был о поле Хиггса когда придумал искривление пространства ?

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Пространство не пустое, оно заполнено виртуальными частицами, которые реагируют на другие..... поэтому ткань пространства и искривляется.

ага :подмигивание: и на тех частицах живут единороги =) они курят гашиш, хлещут самогон и закусывают тюлькой с головками...
и попробуйте докажите, что я не прав :показывает язык:

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
awayskan писал(а):
Искривиться может только то, что имеет форму.

Вы зациклены на слове, которое едва ли имеет прямое значение. Отсюда и слабость данного аргумента.

Правильное слово как раз и определяет правильное понимание.
.
Вот, к примеру, возьмём привычные нам облака. Облако -- это материальное образование, имеющее форму, оно может быть шарообразным, сигарообразным, бугристым...и т.п. Форму облака можно искривить.
.
Что вы, на пару с Энштейном, искривляете в космическом пространстве (в вакууме) ??
...... один професор сказал, что геодезические линии :смех:
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8778
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Вау, как говорится... :мегашок:

awayskan писал(а):
"условное" ... то есть -- выдуманное.

Как и многое другое "выдумано"... можете использовать этот термин, но это пустословие. Так можно любую теорию и гипотезу "обнулить", вякнув, что она выдумана, лол :мегашок:

Вот ведь правильно говорили люди: когда нечем крыть, лучше промолчать. Это про вас: молчать вы не умеете =) Но все же придется вам молча почитать, уже хорошо...

awayskan писал(а):
не на действительность, а на условность

То же, что и выше. Поясничаете, выставляя себя клоуном. Теории и научные гипотезы опираются на действительность, а выводы носят теоретический характер. Со временем что-то подтверждается, а что-то меняется под напором новых данных. Это называют наукой.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4