Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 114

Эвтаназия: "за" и "против"


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская

Если близкий Вам человек был бы неизлечимо болен, сильно страдал и просил Вас помочь ему умереть, прияли бы Вы решение об эвтаназии?
Да
64%
 64%  [ 171 ]
Нет
18%
 18%  [ 48 ]
Затрудняюсь ответить
17%
 17%  [ 47 ]
Всего голосов : 266

Автор Сообщение
ugiugij
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 271
Ratio: 224.966
Поблагодарили: 4500
100%
logo.gif
nigeriyka
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 7
Ratio: 14.005
0%
andorra.gif
На уровне федеральных законов РФ эвтаназия запрещена.
В реале каждый сам себя может убить плохим бухлом.
О чем говорить?
voron2000
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 186
Ratio: 129.474
Поблагодарили: 3
100%
ukraine.gif
d0ct0r писал(а): Перейти к сообщению
Тогда встречный вопрос тем, кто ответил "ДА".
Вы сами сможете убить своего больного родителя (мать или отец) и какой способ вы предпочтете?


Я ответил, что да. Не знаю смогу ли я сделать это лично. Но точно знаю, если вопрос коснется меня, я бы очень хотел, что бы меня отпустили, в нирвану, через передоз морфием.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

d0ct0r писал(а): Перейти к сообщению
natu писал(а):
В нашей "демократической" стране об этом даже и подумать страшно,не то что бы открыто обсуждать.Бандиты конечно будут за этот закон голосовать обеими руками.Представляете сколько недвижимости можно заполучить сразу на халяву. Опекуны станут отправлять пачками своих подопечных,что бы унаследовать их недвижимость.Кому нужна парализованная старая бабка- на тот свет её.С врачами поделятся те все обтяпают как надо и заработает фабрика смерти-чем не Бухенвальд.Когда то доктор Йозеф Пауль Геббельс уже пытался очистить мир от не нужных и слабых людей.Опять фашизм голову поднимает? Почему опять все пытаются провести в нашей стране? Мдя Сатана тут правит бал .

Вот именно и на мой взгляд такая причина является абсолютным противопоказанием квведению законной эвтаназии.
Хотя лично я не смог бы сделать не укол пациенту (хотя я и кажусь тут на форуме деспотом, падонком и мезантропом), ни дать согласие на умерщвление своего родственника.


Я за, но вводить по этим причинам, конечно нельзя.
Я за потому когда мне был в шестом классе мой дедушка умирал от саркомы, обезболивающее практически не действовало и он сильно от этого страдал, хоть и не показывал. Просил неоднократно, что бы его отпустили но ... Я очень люблю своего деда. И у меня до сих пор слезы наворачиваются. И в тот момент, я бы точно сам бы сделал укол.

_________________
Качаю и раздаю с 2-х компов с разными IP
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 773
Ratio: 0.012
26.09%
Тема актуальна. И я ответил "да".
Моя родственница, вдова, 80 лет с кучей всяких болезней, страдала три года и просила нас "дайте мне таблетку" (яда). Сама она с собой сделать не могла ничего - сил у неё не было. Обращались неофициально к врачам и ветеринарам. И ни одна сволочь, даже за хорошие деньги, пальцем не шевельнула, им под статью УК страшно попасть. Умерла от сердечной недостаточности, но это ей ещё повезло - всего-то три года, ха! мелочь типа?

Но. Тут вопрос ещё в другом. Кто-то писал "можно убить себя плохим бухлом". Но, это не то!
Эвтаназия переводится на русский как "хорошая смерть". Это не мучительная смерть от отказа печени. Такое и собаке не пожелаешь. Собакам делают укол с передозом снотворных - собакам умереть счастливо - можно. А человек, получается, должен мучаться.

_________________
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 773
Ratio: 0.012
26.09%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению

Здесь с вами подавляющее большинство верующих не согласится. Не согласится и Сергей Михеев Точно говорю. Он как раз рассуждал на подобные темы и пришел к выводу, что эвтаназия это мера, которую предлагают силы зла. Зачем? Чтобы люди самоубились. Смотрите на Канаду, где по данному вопросу есть, о чем подумать. То есть, по его мысли, самоубийство это влияние сатанизма на наш мир. Опять же, вспомните истории про синий, как его там.. в общем, движение или организация в России, и ведь дети кончали жизнь самоубийством. Дети. Намеренная цель, кому-то это очень нужно. Да, конкретно в этом вопросе я уже не говорю об эвтаназии, но это все туда же. Эвтаназия это для взрослых и формально-легально.
Мой вывод таков: эвтаназия приемлема в крайних случаях, когда объективно нет смысла продолжать поддерживать жизнь для конкретного индивида. Объективно означает, что не ему это решать, а врачам и родным, причем, родные могут тупить (правда же) и хотеть, чтобы он продолжал лежать на койке как овощ вечно, что объективно неприемлемо. Как видите, я сам не противник эвтаназии как таковой, я за взвешенные разумные решения и объективность в этих решениях.

0. отключение от ИВЛ больных - это не эвтаназия, тут уже поздно, так как человек уже умер, возможно, что тяжело. А эвтаназия переводится как "легкая смерть", причем по решению самого человека.
1. эвтаназия разрешена только в 5 странах, в РФ - нет, напротив статья УК за помощь в самоубийстве.
2. это не силы зла, так как заявки рассматриваются от людей 50+ лет и по тяжелой болезни - когда человек страдает и обезболивающие не помогают. Никакой эвтаназии для детей нет - это чьи-то фантазии/домыслы.
3. Тема сложная именно из-за этики православия. В отличии от нас в восточных религиях (китай,корея,япония) - есть понятие "достойный уход". Харакири у война - именно такой уход. Но, вырезание живота - это мучительно, скажете вы и вы правы! Кодекс был отлажен до того, что войну достаточно было коснуться ритуального кинжала для харакири, а товарищ аккуратно отрубал голову, ибо вырезание живота - это больно. В этом случае грехи этому войну и его семье - прощались.

Добавлено спустя 50 минут 39 секунд:

В прошлом году добровольно ушла Анна Фолкнер, австралийская писательница 72 лет, она была относительно здорова, но психологически жизнь для неё утратила ценность. Она была не из бедных.
Оставила открытое письмо
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АВСТРАЛИИ И ВСЕМУ МИРУ

Очень сильное письмо. Человек должен решать сам, он не игрушка в руках врачей, общества или родственников.

_________________
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Актуальная тема? Такая же актуальная, как и тема про религии и политику :D То есть, вечная.

Считаю, что эвтаназия должна быть разрешена, но лишь как исключительный случай и с общественным контролем, а не так, чтобы по прихоти кто-то пришел и попросил дать ему смертельную инъекцию потому, что ему тупо жить надоело.
То же самое и по вопросу абортов: должны быть законными, но редкими, для особых исключительных случаев. Не по прихоти человеческой, а по объективной (определяется рациональным вычислением/обоснованием с позиции общества) необходимости.

И я верующий человек, православный формально, но не религиозный. Такое бывает, легко поясню, если спросите.

Что касается родных и близких, порой их мнение слишком субъективное: базируется на эмоциях и призрачной надежде на чудесное выздоровление. Не важно для некоторых из них, как долго больной будет мучатся, они не дадут согласие. Общество само должно решать данный вопрос, четко и бесспорно (истинно, неоспоримо, объективно) обосновывая, почему нужно провести эвтаназию. И мнение родных, таким образом, можно конечно учесть, но не оно должно быть решаемым. Решаемым должны быть объективные, четкие критерии. Родным же могут выплатить символическую компенсацию, если они того захотят, но это другой вопрос.

Сперва посмотрим, что сказал с самого начала автор темы...
Цитата:
Довольно сложно сказать, как поступить в этом случае. Никто не хочет брать на себя убийство другого человека.

Родные и близкие не занимаются убийством родного, который в состоянии "овоща" или в коме. Смертельное вещество вводит определенный сотрудник, врач. Родные и близкие дают "добро" на данную процедуру.
Иными словами, уважаемый автор темы, вы просто решили манипулировать.

Цитата:
Если да, то как это должно осуществляться?

Не очень большая разница между смертельной инъекцией как формы смертной казни в США, например.
Так и будет выглядеть, только без тюрем и клеток.

Цитата:
Статья 45. Запрещение эвтаназии
Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни.

Разумная, грамотная, правильная эвтаназия не должна осуществляться по просьбе больного :нет:
Она должна, если надо, осуществляться по объективным критериям и с общественным контролем, как, впрочем, и смертная казнь (хотя там критерии немного другими будут, но тоже объективными).

natu писал(а):
Бандиты конечно будут за этот закон голосовать обеими руками.Представляете сколько недвижимости можно заполучить сразу на халяву. Опекуны станут отправлять пачками своих подопечных,что бы унаследовать их недвижимость.

Проблема с криминалом вносит свой вклад в обсуждение по вопросу эвтаназии, здесь вы абсолютно правы. Конкретно в России ввиду масштабов страны непременно будут случаи фейковых документов, где стоят липовые подписи. Данный вопрос надо проработать таким образом, чтобы невозможно было провести эвтаназию без неоспоримого контроля и возможности перепроверки данных, а за липовые документы и ложную эвтаназию должно быть суровое наказание (смертная казнь, не ниже). Это мое мнение.
Кроме того, неотвратимость наказания тоже важны, причем, и сейчас.. и вне данного вопроса. Во всех вопросах по всем законам. Какой толк от прописанного ужесточения наказания, если криминал вполне реально может уходить от ответственности...

natu писал(а):
Когда то доктор Йозеф Пауль Геббельс уже пытался очистить мир от не нужных и слабых людей.Опять фашизм голову поднимает?

С другой стороны, вы начинаете утрировать. Одно дело говорить о реальных проблемах, связанных с криминалом, и другое – уходить от темы. Фашизм, Геббельс... ну что это такое? Зачем? Лично моя позиция простая: руководствуемся здравым смыслом. Эвтаназия, как и смертная казнь, должны быть разрешены, но применяться как исключительная мера и с общественной оглаской и возможностью перепроверки данных, а также неотвратимостью наказания тем, кто решит юлить с этими вопросами. Судья, который был подкуплен, чтобы осудить заключенного на смертную казнь, например, сам должен быть осужден на смертную казнь и никак иначе. Некоторые вопросы требуют бескомпромиссных решений.

natu писал(а):
Я ЗА этот закон только в отношении к наркодилерам

Эвтаназия и смертная казнь не одно и то же :подмигивание:

Vladson писал(а):
Хотя со стороны закона прав natu, слишком опасно разрешать подобное, злоупотребления пойдут...

Они и сейчас есть: захватили бизнесмена, обокрали, потом убили. Без оглядки на какие-либо законы, запреты и разрешения. То есть, бояться криминала, прописывая новый закон, это какой-то сюрреализм. Надо просто все прописывать так, чтобы было четко и недвусмысленно + неотвратимость наказания. Это самое главное и естественное, само собой.
Та же эвтаназия, например, и я конечно же не эксперт, не мне этим заниматься.. может осуществляться в присутствии понятых + видеофиксация и сохранение информации на множестве носителей с возможностью перепроверки данных. Все можно учесть. И нужно.
Народный контроль позволяет решить некоторые вопросы, которые иначе практически не решаемы.

Vladson писал(а):
убийство, самое настоящее, другое дело когда человек сам решил, тогда это уже не убийство а наоборот помощь..

Или просто игра слов. Убийство может быть во благо, в том числе ввиду безысходности. Или убийство не во вред и не во благо: банальная случайность. Когда убил без цели убить, например. Либо убил потому, что иначе вас убили бы.
Рациональный подход с точки зрения общества и государства, я считаю, должен превалировать над моральным + четко обосновываться внутри общества и обсуждаться, не скрываться, не прятать правду, а говорить прямо, что и почему. Все объяснимо. Должно быть объяснимо и объясняться открыто и честно.

RuS_CN писал(а):
Но бывают исключения когда человек за себя решать не может.... вот тогда я затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Тогда решать должно общество, и решение элементарное: да, нужно. Все учитывается, проверяется, вычисляется, в общем, совершенно четкое решение на основе выводов врачей. И вот эвтаназия. На благо всем и не во вред никому. По факту реального мира.

GodVladimir писал(а):
Я бы лучше накачал смертельно больного, мучающегося от адской боли, наркотиками: морфий например. Или ввел его в искуственную кому. Все же гуманней, чем убивать. Мы же не варвары, а интеллигентные люди!

Подмена понятий. Варвары какие-то... Варвары головы режут и насилуют своих жертв. Так, для примера. Вы утрируете.

GodVladimir писал(а):
Всегда есть выход из сложной ситуации...

Скажите это бойцу на поле боя, который, если его не убить, будет мучаться в течение часа, пока из его тела вытекает кровь в результате того, что после взрыва ему оторвало нижнюю часть тела. Или скажите это солдату, которого окружили боевики игил, и который подорвал себя, взяв с собой их всех на тот свет. Иными словами, данный вопрос не такой простой, и конечно же иногда нет другого выхода, а точнее другого хорошего выхода, кроме плохого. А точнее, выбора между плохим выходом и очень плохим. У нас не мир поняшек из "My Little Pony" =) У нас реальный суровый мир на Земле грешной.

Сунабозу писал(а):
природа незря придумала механизм под названием "естественный отбор" подумайте над этим

Именно. Поддерживая жизнь неизлечимо больному, мы нарушаем этот механизм. Иногда это правильно, но иногда правильно было бы применить эвтаназию с четким обоснованием.

malandra писал(а):
Никто не имеет право решать кому жить, а кому не жить.Этим правилом мы поднялись над животными,и в этом наше отличие.

Вот человек, предпочитающий жить в мире розовых пони ^_^

Проснитесь, господи... Заповеди это основные правила жизни. Из правил бывают исключения, и порой не убить врага будет решением, что выльется в уничтожение врагом огромного числа своих жителей. Святого на земле грешной немного, и если перед тобой зло, а сам ты святоша, тебе конец. Своим нежеланием бить врага ты будешь сметен этим врагом, и народ твой будет сметен, порабощен, изнасилован. Заповеди хороши для мирного существования, но когда речь заходит о противостоянии со злодеями, иногда приходится принимать сложные решения, морально спорные, но объективно благие и нужные. Главное, как я всегда говорю, это обоснованность всех действий, а также честность.
Немного не по теме получается, но таков ответ на слова юзера malandra.

ugiugij писал(а):
Для того чтобы приговорить бабку и завладеть ее квартирой да, для цивилизованого добровольного ухода из жизни (эфтаназии) нет

Ну и? Вы подняли другой вопрос: объективная целесообразность оставлять одиночке-старику многокомнатную квартиру. Объективно = с точки зрения общества и благо для общества. Общество всегда превыше нужд индивида, иначе цивилизация не работает.
Так вот, мое мнение: вопрос недвижимости должен решаться не гражданином, а обществом. Кому и что положено + честно и четко обосновывать, почему, чтобы индивид в своих субъективных чувствах не смог оспорить на общественной, публичной площадке решение общества. Но имел, конечно же, право попытаться это сделать, где публично ему бы все разжевали. В том числе почему ему, старику, не положено иметь трешку и тем более квартиру с большим числом комнат, а положена максимум двушка + периодические посещения социальными работника, чтобы следить за его состоянием. В случае же, если он вообще не может ничего толком делать, общество (а не родственники) должно выносить решение о переселении старичка в специальное учреждение, где за ним будет толковый уход, а освободившуюся квартиру дадут либо другому, более дееспособному старичку, либо молодой семьи или просто молодому человеку. Вариантов масса.

Agapit писал(а):
разницу между неподдержанием жизни и ее искусственным прекращением?

Конечно. Как и не дать воду нуждающемуся в воде и отобрать воду у кого-то, обрекая на смерть от обезвоживания. Разницы практически нет )

no404error писал(а):
Следующим понятием и станет - экономически неоправданное лечение.

При капитализме это логичный шаг )

Villlain писал(а):
Вспомнить русскую армию – там раненую или больную лошадь убивали, чтоб не мучилась. Не гуманно? А смотреть, как животное мучается сутками – гуманно?

:клево:
Как говорила голограмма в фильме "Я, робот": это правильный вопрос :подмигивание:

PS
Dunaldo писал(а):
(а что Украине твориться... ужс)

Заметьте, товарищи, это было сказано еще в 2010 году :подмигивание:

Nickalay
Цитата:
В отличии от нас в восточных религиях (китай,корея,япония) - есть понятие "достойный уход". Харакири у война - именно такой уход. Но, вырезание живота - это мучительно, скажете вы и вы правы!

Японцы не знали, что такого рода уход из жизни это именно самоубийство, когда нет объективных критериев на данное действие. И они в следующем жизненном цикле будут рождены инвалидами. Самоубийца получает суровую кару от Бога, но наказание не в Аду, а здесь на земле грешной.

Цитата:
Человек должен решать сам, он не игрушка в руках врачей, общества или родственников.

Конечно человек в праве решать сам. А потом Бог в праве указать ему, что он совершил грех и будет наказан )
Nickalay

Online
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 773
Ratio: 0.012
26.09%
YouTube

Эвтаназия: 104-летний ученый из Австралии Дэвид Гудэлл ушёл из жизни
Человек не страдал мучительными болезнями, кроме старости. Из-за слабости своего тела - решил уйти из жизни.
Таких людей много, на самом деле, у многих значительно слабеют мышцы тела уже в 75...
Да и вообще, считаю, что возраст в этом вопросе не главное, а главное КАЧЕСТВО ЖИЗНИ если тело не обеспечивает качество жизни по любой из причин (физических, психических и т.д.) то эвтаназия - ЕСТЕСТВЕННА.

_________________
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
Да и вообще, считаю, что возраст в этом вопросе не главное, а главное КАЧЕСТВО ЖИЗНИ если тело не обеспечивает качество жизни по любой из причин (физических, психических и т.д.) то эвтаназия - ЕСТЕСТВЕННА.

А что, звучит логично, аргументы предельно рациональны, и гуманность есть. Ведь как было принято на Диком Западе: если лошадь заболевала и не могла более выполнять свою главную функцию, ее не оставляли медленно умирать, ее убивали на месте, и это было гуманно. Так и здесь. Но это вопрос конечно же сложнее, чем с лошадьми: речь о людях, а где люди, там могут быть аргументы от религий, веры, в общем, не все так однозначно. Рационально – понятно, но религия не всегда о рациональном, она о высоком, что не всегда соответствует рациональному, это надо понимать...
Likvidator_666
Стаж: 4 мес. 27 дней
Сообщений: 175
Ratio: 78.864
Раздал: 7.555 TB
Поблагодарили: 90
100%
Откуда: оттуда, где вас не ждут..
nnm-club.gif
Я за, лучше уж умереть быстро, чем мучиться всю жизнь или быть в состоянии овоща.
welln
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 953
Ratio: 6.725
2.84%
barbados.gif
Кому выгодна эвтаназия? В первую очередь медработникам, чтобы не тянуть тяжелого пациента и государству, чтобы не тратить деньги на этого пациента. Но вся проблема в том, что если в одной больнице - пациент гарантированно терминальный, то в другой больнице за его жизнь могли бы побороться. И причин для этого много. Разное финансирование в разных регионах, разный уровень врачей в разных ЛПУ, разное техническое обеспечение и тд. Общение с медиками в современных условия - лотерея.
Как по-вашему, может быть ситуация когда безграмотный врач сначала лечит больного, а потом в силу своей безграмотности объясняет родственникам - ну что он мучается? Давайте уж примем решение. А возможна ситуация, когда пациент не имеющий специального образования принимает решение под влиянием боли, например потому что лечащий врач боится выписать наркотические анальгетики. А такие же безграмотные родственники его поддерживают?

А уж какой простор для криминала открывается:

Почки (2 шт) — до 50 тысяч долларов.
Печень — 200 тысяч долларов и более.
Поджелудочная железа — 70 тысяч долларов.
Костный мозг — 23 тысячи долларов за грамм (в теле взрослого мужчины в среднем 2,5 кг,
Легкие (2 шт) — до 200 тысяч долларов.

Надо ли продолжать дальше? Если ли риск, что вполне здоровый человек не прочитает мелким текстом, абсолютно законное требование провести эфтаназию, в случае тяжелого состояния после операции к примеру...? Такое невозможно? Правда? Мы ведь всегда читаем то что написано мелким текстом в большом договоре, когда берем кредит.
Эвтаназия - это серьезные риски, которые коснуться абсолютно всех. Такие законы принимать нельзя.
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8819
Ratio: 44.268
100%
estonia.gif
welln писал(а):
Такие законы принимать нельзя.

Увы, в Канаде сочли иначе )
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Ординаторская Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11