Режиссер: Анна Граждан, Артем Драбкин, Алексей Исаев. Дикторы: Евгений Синчуков, Анатолий Богуш.
Описание: Документальный Цикл "ВЕЛИКАЯ ВОЙНА" рассказывает о наиболее значимых событиях и сражениях. Повествование охватывает весь период войны от дня вторжения немецких войск на территорию нашей страны до дня победы 9 мая 1945 года. В фильме подробно рассматриваются причины поражений Красной армии в первые дни войны, стратегические и тактические решения советского командования. Особое внимание уделено техническому оснащению войск, малоизвестным особенностям ведения боев в различные периоды войны тем или иным родом войск. Но самое главное – фильм о том, каким образом Красная армия и советский народ смогли оправиться после поражений 1941-42 годов, выстоять и победить. Цикл "Великая Война" сделан с использованием 3D-анимации, которая в сочетании с кинохроникой позволит воспроизвести масштабность происходивших событий и их драматизм, дать необходимые пояснения, понятные даже неискушенному в вопросах военной истории зрителю. Применение постановочной реконструкции в сочетании со средствами компьютерной графики позволяют восстановить те события, которые не могла зафиксировать кинохроника.
Продолжительность: 18 фильмов по ~ 00:50:00 Качество видео: SATRip
1. Барбаросса 2. Киев. 1941 3. Оборона Севастополя 4. Битва за Москву 5. Ленинград 6. Ржев 7. Сталинград 8. Кавказ 9. Курская дуга 10. От Днепра до Одера 11. Операция «Багратион» 12. Война в воздухе 13. Война на море 14. Партизаны 15. Агентурная разведка 16. Битва за Германию 17. Берлин 18. Война с Японией
То, что война с Германией будет, мало у кого из советского командования вызывало сомнения. Но когда? Донесения разведчиков были противоречивы. В апреле 1940 года Гитлер подписал план «Барбаросса», и тяжелая военная машина устремилась к границе СССР. Однако первые же сражения июня 41-го на границе у Брестской крепости, под Минском и Киевом сломали намеченный немецкий план «блицкрига» — молниеносной войны. Огромные потери, которые несла отступающая Красная Армия, имели свое объяснение, но за допущенные ошибки приходилось расплачиваться и солдатам, и генералам. А немецкие танковые группы рвались к Москве...
С первых дней войны столица СССР начала готовиться к обороне. Были эвакуированы учереждения и заводы, посольства и министерства. В Москву из Ленинграда, чтобы организовать оборону и остановить наступление фашистов, отозвали маршала Жукова. По плану немецкой операции «Тайфун», вся мощь удара группы армий «Центр» направлялась на Москву. Жукову требовались резервы и время, которых у него не было. А немецкие части получали подкрепление. Начались осенние дожди, которые мешали обеим армиям. 17 октября Москву объявили на осадном положении, и лозунг «Ни шагу назад» стал максимально жестким. 7 ноября на Красной площади состоялся парад, с которого военные части уходили прямо на фронт. И ожесточённое сопротивление сил Красной Армии на всех направлениях заставило германское командование признать план окружения Москвы невозможным.
Захват Ленинграда для немецкого командования имел стратегическое значение. 8 сентября немцы вышли к Ладожскому озеру, и город оказался оторванным от «большой земли». Над жителями Ленинграда нависла угроза голодной смерти. Корабли Балтийского флота, зенитки, артиллерия и части Красной Армии защищали город и заработавшую после морозов «дорогу жизни». Многократные попытки советского командования прорвать кольцо окружения успеха не принесли. Лишь на «Невском пятачке» продолжались кровавые бои. В городе умирали люди, но заводы работали. Командующим окруженной 2-й ударной армии был назначен генерал Власов, который, попав в плен, стал сотрудничать с немцами. И лишь в феврале 1943 года предпринятая Ставкой операция «Искра» принесла освобождение Ленинграду.
28 июня 1942 года немецко-фашистские войска приступили к реализации плана «Блау». Они выдвинулись к Воронежу, Сталинграду, Ростову-на-Дону. Недостаточно укреплённый южный сектор советско-германского фронта был прорван. Отступление советских частей на восток продолжалось, когда вышел знаменитый приказ, получивший название: «Ни шагу назад». Останавливать бегущих предстояло специальным заградительным отрядам. Немецкая 6-я полевая армия Паулюса, вышедшая к Сталинграду, неожиданно получила сильный отпор и остановилась. К наполовину окруженному городу Ставка подтянула резервные армии маршалов Василевского и Жукова. Не прекращались бомбежки города, бои развернулись за каждый дом, но Сталинград держался. Советские войска начали операцию «Уран» и замкнули кольцо окружения немецких войск.
Шел апрель 1943-го года. Фронт остановился, но советское командование уже составляло планы на лето, особое внимание уделяя району Курска. Здесь войска Центрального фронта глубоко вклинились в немецкую оборону. Немецкий план операции «Цитадель» планировал срезать Курский выступ двумя ударами. С севера предстояло атаковать группе армий «Центр», а с юга — войскам группы армий «Юг». Гитлер перенёс начало операции на месяц, в надежде, что появится возможность ввести в бой новое вооружение — танки и самолёты. Тем временем под Курском советские войска создавали полосы обороны. Готовилось невиданное, воистину гигантское сражение, в котором с обеих сторон участвовало более 2-х миллионов человек. Все самые современные виды оружия того времени были брошены в бой. 12 июля на северном участке Курской дуги Западный и Брянский фронты перешли в наступлении — началась операция «Кутузов». Советские войска освободили Орёл, Белгород и Харьков. Операция «Цитадель» стала последним крупным наступлением вермахта на восточном фронте. Немцев гнали за Днепр.
Войска на участке от Смоленска до Азовского моря перешли в наступление. Немецкое командование, чтобы как-то замедлить продвижение советских войск, проводило на оккупированных территориях политику «выжженной земли». Командующий Воронежским фронтом Ватутин весь октябрь пытался прорваться с Лютежского и Букринского плацдармов, но безуспешно. Лишь 5 ноября лучшие танковые соединения фронта — Рыбалко и Кравченко — перерезали шоссе Киев—Житомир и отрезали немецким войскам путь к отступлению. На следующий день столица Украины была освобождена.
Весной 1944-го года немцы с тревогой ожидали высадку англо-американских войск во Франции. Группа армий «Север» отступила от Ленинграда, а группа армий «Юг» оставила Крым. Положение группы армий «Центр» в Белоруссии казалось немцам стабильным. Предпринятые зимой советскими войсками попытки наступать в районе Витебска и Орши оказались неудачными. Ожидая наступления Красной Армии в Украине, основная мощь немецкой армии — танки и авиация — была переброшена на юг. В ответ Ставка приняла решение ударить по врагу в Белоруссии. Операция «Багратион» предусматривала окружение и уничтожение противника на флангах под Витебском и Бобруйском, отрезая отход всей немецкой группировки к Минску. Советское командование планировало уничтожение всей немецкой группы армий «Центр». Войска трех советских фронтов уверенно шли освобождать Минск. Им понадобилась неделя для полного уничтожения немецких войск вокруг столицы Белоруссии. А 17 июля по Москве провели пленных. На фронтах развернулось широкое наступление, и отдельные части вышли к берегу Рижского залива.
31-го января танкисты 1-го Белорусского фронта в районе Кюстрина и Франкфурта вышли к Одеру. Не дожидаясь подхода пехоты, танкисты форсировали реку и захватили плацдармы. Логово фашистов — Берлин — находилось всего в 100 километрах. Но Ставка приняла решение остановить наступление на столицу Германии. Требовалось пополнить части и подтянуть тылы. Лишь очистив от фашистских войск Померанию и Силезию, Красная Армия продолжила наступление. Узнав о планах англо-американских войск по захвату Берлина, Ставка разработала операцию, предусматривавшую быстрое продвижение к городу по кратчайшему расстоянию. В это время Берлин усиленно готовился к обороне. На пути советских войск были укреплённые Зеловские высоты. Через систему рек и каналов с трудом пробивались армии Чуйкова и Катукова. Танки 1-го Украинского фронта, ломая сопротивление разрозненных отрядов фольсксштурма и остатков разбитых немецких частей, неслись к Берлину. Под угрозой окружения немцы отступали, но яростно сражались за каждый дом и квартал. 3-я ударная армия генерала Кузнецова вышла к рейхстагу и приступила к боям внутри здания. Над парламентом уже развевался красный флаг, но в Берлине еще гремели бои. Восстала Прага. И лишь 9 мая советские войска освободили столицу Чехословакии. А 24 июня в Москве на Красной площади состоялся Парад Победы.
После поражения в приграничном сражении в июне 1941 года советские части укрепились на линии Сталина. Шли бои с танковыми дивизиями Клейста, попытки ворваться в Киев внезапной атакой не удались. Далее последовали прорыв 1-й танковой группы немцев к Киеву и Бердичеву, окружение 6-й и 12-й армий, атака десантников Родимцева и контрнаступление 37-й армии. Гитлер принял решение об изменение стратегии плана «Барбаросса» из-за упорного сопротивления советских войск на Украине. 2-я танковая группа Гудериана направлена на юг, в тыл советскому Юго-Западному фронту. Начались бои на подступах к Киеву и отход войск Юго-Западного фронта. Киев был оккупирован, а события, произошедшие в Бабьем Яру, стали одними из первых свидетельств того, какого рода новый порядок гитлеровская Германия собиралась установить на территории СССР.
Бомбардировка румынских нефтепромыслов советской авиацией летом 1941 года заставила немецкое командование сменить планы наступления и перенацелить силы группы армий «Юг» на Крым. 4-я румынская армия в Одессе была разгромлена армией Петрова, оборона на Перекопе прорвана 11-й армией Манштейна. Приморская армия Петрова отступила из Одессы и эвакуировалась в Севастополь. Отступление с Керченского полуострова и прекращение штурма Севастополя дало немцам возможность отбить Феодосию. Начались атаки немецкой авиации и героическая оборона Севастополя, затем эвакуация командования Черноморского флота и Приморской армии. Упорство защитников Севастополя оказало влияние на обстановку на советско-германском фронте в целом.
Ржев являлся важным узлом дорог, и это определило его значимость для обеих сражающихся сторон. После взрыва на Ржевском железнодорожном узле в октябре 1941 года в город вошла немецкая пехота. Сталин отстранил Конева с поста командующего Западным фронтом и назначил вместо него Жукова. Зимой 1941-го советские войска под Москвой перешли в контрнаступление, и немецкая 9-я армия отходила от Калинина к Ржеву. Произошел ряд операций и значимых событий: операция «Зейдлиц» летом 1942-го; операция «Уран» по окружению немецких войск под Сталинградом; операция «Марс»; отвод 9-й и части 4-й армии с Ржевского выступа в январе 1943 года; карательные акции Моделя во время операции «Бюффель». Ржевский выступ уничтожал резервы германского командования. Главным результатом 15 месяцев боев стали чувствительные удары по противнику.
После провала плана «Барбаросса» и стратегии «блицкрига» в битве за Москву немцы спланировали второй «молниеносный поход». Важной составляющей этого плана был захват нефтяных месторождений Кавказа. Советские войска на подступах к Кавказу поддерживали авиация Черноморского флота, 5-я воздушная армия генерал-майора Горюнова и 4-я воздушная армия Вершинина. Развернулись сражения за перевалы Кавказа, Эльбрус, Владикавказ, Новороссийск. Окружение под Сталинградом заставило германское командование спешно отводить войска с Северного Кавказа. Немцы закреплялись на Кубани, но, несмотря на всю решимость, продержались на Кубанском плацдарме только до осени 1943 года. 17-ю армию срочно эвакуировали в Крым. Поход за нефтью закончился полным провалом.
Летом 1941-го года шли ожесточенные воздушные бои, в которых советская авиация понесла большие потери. Но советские ВВС не были уничтожены в первые месяцы войны. Именно советские истребители вместе с наземными ПВО не позволили немцам разбомбить Москву, как это планировалось немецким командованием. В марте 1942-го года была проведена реформа ВВС, появились новые самолеты, созданные советскими конструкторами. В 1943-м шли бои под Курском, началось воздушное наступление английских и американских ВВС на Германию. Ключевым событием войны в воздухе стала битва за Берлин. Советская авиация смогла преодолеть тяжесть потерь первого периода войны и технологическую отсталость промышленности, став надежной поддержкой сухопутных войск и завоевав на конечном этапе господство в воздухе.
Боевую готовность № 1 на флоте объявили незадолго до полуночи 21 июня 1941 года. Немцы и их союзники финны пытались полностью блокировать советские морские перевозки. К 1942 году немцам понадобилась долгосрочная защита морских коммуникаций. Командование Кригсмарине делало ставку на мины. Советские подводники удачно действовали на Балтике. Советские эсминцы Северного флота вместе с английскими кораблями участвовали в сопровождении транспортов, прикрывали их от атак авиации и подводных лодок. Вышел Приказ Верховного Главнокомандующего от 22 июля 1945 года: «Флот до конца выполнил свой долг перед Родиной»...
Рассматривается организация партизанских отрядов, создание Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного главнокомандования в мае 1942 года. На правобережную Украину штаб направил группы отрядов под командованием Ковпака и Сабурова. В основном партизанские формирования действовали в тылах немецких групп армий «Север» и «Центр»: в Брянской, Витебской, Смоленской, Новгородской и Ленинградских областях; крупная группировка сражалась в Крыму. Для противодействия партизанам немецкое командование в мае-июне 1943-го года сняло с фронта армейские части. Весной 1944-го немцы начали операцию по уничтожению Полоцко-Лепельской партизанской зоны; через месяц после ее разгрома началась операция «Багратион». Советские части полностью освободили Белоруссию от оккупантов и многие партизаны влились в ряды Красной армии.
Об агентурной разведке НКВД и ГРУ, разведгруппах и диверсантах ГРУ и войсковой разведке. В первые дни войны легальные резидентуры в Германии, в странах, союзных с Третьим рейхом, и оккупированных государствах прекратили работу. О легендарных агентах советской разведки, об организации «Престол» и операции «Монастырь», «Красном оркестре» в Берлине и операции «Немыслимое». Рассматривается роль разведки в раскрытии и предотвращении военизированного конфликта между союзниками.
17 января 1945-го года была освобождена Варшава. Советские танковые армии двигались так быстро, что врывались на аэродромы, где немцы готовили машины к вылету. Наступление 3-го Белорусского фронта в Восточной Пруссии оказалось менее успешным. Немцы отходили в район Кёнигсберга. 27 января 1945-го года войска 1-го Украинского фронта вышли к концентрационному лагерю Аушвиц-Биркенау. Началась Висло-Одерская операция — самое стремительное наступление Второй Мировой, затем Ялтинская конференция и Капитуляция Кёнигсберга. Борьба за Восточную Пруссию завершилась. Основным инструментом сокрушения противника стала техника, в первую очередь, — артиллерия. Через несколько дней советским войскам предстояло штурмовать столицу Германии — Берлин.
5 апреля 1945-го года советское правительство денонсировало пакт о нейтралитете с Японией, заключенный в 1941 году. Несмотря на его подписание доверия между странами не было. 26 июля 1945-го на Потсдамской конференции представители США, Англии и Китая опубликовали декларацию, в которой Японии предлагалось немедленно капитулировать. Правительство Японии проигнорировало декларацию. Американцы вступили в войну в Тихом океане, начались ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. СССР вступил в войну с Японией 9 августа 1945-го года. Последовало освобождение Маньчжурии, 19 августа началась капитуляция армий Квантунской группировки. 2 сентября 1945-го года на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе состоялось подписание акта о безоговорочной капитуляции Японии.
Общее Полное имя : E:\ВЕЛИКАЯ ВОЙНА_SATRip_by_iriston\Великая Война_02_Киев 1941.avi Формат : AVI Формат/Информация : Audio Video Interleave Размер файла : 446 Мбайт Продолжительность : 49 м. Общий поток : 1258 Кбит/сек Название фильма : Великая Война_02_Киев 1941 Программа кодирования : VirtualDubMod 1.5.10.3 | www.virtualdub-fr.org || (build 2550/release) Примечание : Rip by iriston
Видео Идентификатор : 0 Формат : MPEG-4 Visual Профиль формата : Advanced Simple@L5 Параметр BVOP формата : 1 Параметр QPel формата : Нет Параметр GMC формата : Без точки перехода Параметр матрицы формата : Выборочная Идентификатор кодека : XVID Идентификатор кодека/Подсказка : XviD Продолжительность : 49 м. Битрейт : 1121 Кбит/сек Ширина : 704 пикселя Высота : 400 пикселей Соотношение сторон : 16:9 Частота кадров : 25,000 кадров/сек Цветовое пространство : YUV Субдискретизация насыщенности : 4:2:0 Битовая глубина : 8 бит Тип развёртки : Прогрессивная Метод сжатия : С потерями Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.159 Размер потока : 397 Мбайт (89%) Библиотека кодирования : XviD 64
Аудио Идентификатор : 1 Формат : MPEG Audio Версия формата : Version 1 Профиль формата : Layer 3 Идентификатор кодека : 55 Идентификатор кодека/Подсказка : MP3 Продолжительность : 49 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 128 Кбит/сек Каналы : 2 канала Частота : 48,0 КГц Метод сжатия : С потерями Размер потока : 45,3 Мбайт (10%) Выравнивание : Соединение по промежуткам Продолжительность промежутка : 40 мс. (1,00 видеокадр) Время предзагрузки промежутка : 504 мс. Библиотека кодирования : L3.99r Настройки программы : -m s -V 4 -q 2 -lowpass 17 -b 128
Общее Полное имя : E:\ВЕЛИКАЯ ВОЙНА_SATRip_by_iriston\Великая Война_01_Барбаросса.avi Формат : AVI Формат/Информация : Audio Video Interleave Размер файла : 445 Мбайт Продолжительность : 48 м. Общий поток : 1289 Кбит/сек Программа кодирования : VirtualDubMod 1.5.10.2 (build 2540/release) Библиотека кодирования : VirtualDubMod build 2540/release
Видео Идентификатор : 0 Формат : MPEG-4 Visual Профиль формата : Advanced Simple@L5 Параметр BVOP формата : 1 Параметр QPel формата : Нет Параметр GMC формата : Без точки перехода Параметр матрицы формата : Выборочная Идентификатор кодека : XVID Идентификатор кодека/Подсказка : XviD Продолжительность : 48 м. Битрейт : 1151 Кбит/сек Ширина : 704 пикселя Высота : 368 пикселей Соотношение сторон : 1,913 Частота кадров : 25,000 кадров/сек Цветовое пространство : YUV Субдискретизация насыщенности : 4:2:0 Битовая глубина : 8 бит Тип развёртки : Прогрессивная Метод сжатия : С потерями Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.178 Размер потока : 398 Мбайт (89%) Библиотека кодирования : XviD 1.2.1 (UTC 2008-12-04)
Аудио Идентификатор : 1 Формат : MPEG Audio Версия формата : Version 1 Профиль формата : Layer 3 Идентификатор кодека : 55 Идентификатор кодека/Подсказка : MP3 Продолжительность : 48 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 128 Кбит/сек Каналы : 2 канала Частота : 48,0 КГц Метод сжатия : С потерями Размер потока : 44,2 Мбайт (10%) Выравнивание : Соединение по промежуткам Продолжительность промежутка : 40 мс. (1,00 видеокадр) Время предзагрузки промежутка : 504 мс. Библиотека кодирования : LAME3.98r Настройки программы : -m s -V 4 -q 2 -lowpass 17 -b 128
Не вижу ничего зазорного в повторении прописных истин людям, которые по каким-то причинам их не знают.
Baksi писал(а):
Ваш стабильный принцип - не отвечать (вы не ответили ни на один пункт)
Я посчитал риторическими вопросы "Это-ж какие барыши сейчас идут в закрома родины за счет спаивания населения, не исключая малолеток? ", "стремительное уменьшение население (не догадываетесь как этот процесс называется?)" и "И что сейчас многое изменилось?" (если в них был заключён какой-то смысл, то поясните его и я отвечу), а на вопрос "Как думаете с таким списком можно было воевать в 41?" - ответил! А вот Вы ни на один из моих вопросов не ответили, снова использовав любимый приём совковых пропагандистов - позу оскорблённой невинности и непризнанной истины: "Я мог бы ответить...".
Baksi писал(а):
Я мог бы ответить на ваши примитивные и заезжие вопросы, почему после войны надо было в первую очередь восстанавливать все разрушенное и с каким население. Я мог бы ответить почему запад нам пророчил 50 лет оправляться после войны. Я мог бы ответить почему для нашего крутого оппонента не война, а мать родна. И на счет науки я бы мог ответить (кто на самом деле у кого украл).
Причина, помешавшая ответу, та же, что у всех "плохих танцоров"?
Baksi писал(а):
Все та-же оголтелая антироссийская пропаганда, льющаяся с экранов телеканалов. Огорчает лишь одно, что мало пока людей способных защитить свою Родину
Восприятие собственных интересов как государственных, а своей персоны как Родины я могу объяснить только манией величия в сильно запущенной стадии. А Вы?
P.S. Если бы коммунисты прекратили напоминать о партийности Сталина и социальных благах, якобы существовавших в период его правления, то власть давно бы уже дала команду на восхваление этого "мудрого политика" и "выдающегося государственного деятеля", т.к. в российской истории нет никого роднее и ближе нынешней власти чем Сталин!
Baksi
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 0.594
Поблагодарили: 2757
100%
ni-kolay Я никогда не был коммунистом. Я никогда не пользовался мифическим спец. распределением. Мой дед был раскулачен во вторую волну за семенную картошку в 30х. Но я прекрасно понимаю почему так происходит и ни на кого не в обиде. Прошлыми обидами жить нельзя. Слишком много подлых людей желающих поживиться на этих обидах. Надо лишь понять происходившее... Я ходил в такие же магазины, обедал в таких же столовых, как и все граждане нашей Родины. В которых питались профессора, руководители, председатели, рабочие... Я учился в такой же школе, в которой учились дети профессоров, руководителей, рабочих... Я ни разу не видел тех пустых полок, которые показывает пропаганда. При этом не любит показывать нищих, беспризорных, голодных 90х-2000х... Я никогда не стоял в тех очередях за алкоголем и не дрался за бутылку. Не стоит смешивать нормальных людей с алкашами. Их всегда можно найти, даже в самом престижном государстве, особенно если пожелать собрать алкашей в одном месте и дать им этот "дефицитный" товар. Нравится смотреть на такую пропаганду и тешить себя мыслью, что не зря развалили? Так сходите посмотрите теперь на малолеток и подростков у баров... Для отрезвления... Совок - ах это сладкое для стяжателей (стяжатель - емкий термин, смотрите в словаре) слово. Опять пропаганда и ничего под собой не имеет. Большинство, употребляющих подобные слова, даже не задумываются, что же это такое, но любит повторять как попугай, так же как и иные простые для запоминания модные слова. А скрывается за этими попугаями банальное невежество и не уважение к своей Родине истории. Ни одно государство в ВОВ не пострадало на столько на сколько пострадал Союз. И в первую очередь надо было восстанавливать утраченное: заводы, фабрики, накормить, одеть, обуть население, дать жилье. Все население, а не часть. При этом надо было не дать развязать новой войны. И сделать это надо было с утраченными трудовыми ресурсами, причем с подорванной тяжелой жесткой послевоенной моралью. При всем при этом с успехом справились со всеми задачами. И продолжали бы дальше улучшать и идти вперед. Или кто-то считает, что создание супердержавы - задача тривиальная? Но к сожалению, старая гвардия (которая не пряталась за спинами и принимала нелегкую ответственность на себя) не вечна и к концу 80х фактически состарилась и ушла из жизни. У всего хорошего есть конец. Зло бесконечно. Одни еще строили и развивали страну по инерции, но пришло новое поколение руководителей и к середине 80 (наивно думать, что без помощи запада) взяло курс на новый НЭП. Да ломать, грабить и разбазаривать якобы безхозное намного проще, чем приводить в порядок и устранять ошибки. Пенять на ошибки оказалось выгодно (впрочем как обычно) при сытых гражданах и играть неумолимой энергий идти дальше и строить еще лучше. Произошел тот сценарий, который ждал нас, если бы в 20х годах не прекратили подобную провокацию, но последствия были бы катастрофичнее, не только для нас, но и для других наций. Не в одночасье развалился Союз, как пытаются сейчас представить. Граждане на обоих референдумах проголосовали против, несмотря на то, что вопросы явно были путанными. Тем не менее кто их слушал? Небось помните одно из первых шоу конца 80х - демагогические съезды? Может помните тех демагогов в чем они обвиняли умерших и за, что они ратовали? Время прошло. Исполнили хоть одно обязательство? А ведь они сейчас у руля . Добиваясь отмены привилегий, они банально добивались получения бесконтрольных привилегий над всем тем, что создано руками наших граждан. Двуличию и лицемерию - в этом "добродеятели" себе не отказывали. О прекрасной сегодняшней жизни с колбасой, телефоном, интернетом пришедшими к нам на самом деле на 10летие позже, чем реально должен был прийти (и причины тут иные, и советы тут не причем: ни интернета, ни мобил тогда еще не было так, что не валите все в кучу, сознательно (или по безграмотности) вводя в заблуждение поколение "NEXT")..., но без совести и морали - об этом можно писать бесконечно. Но пожалуй не для вас. Для вас не имеет смысла. Вы только повод. Цели у вас иные. Но я надеюсь, что хоть кого то тронут эти слова и хоть немного пересмотрят свое отношение к истории и подойдут к ней более объективно, нежели идти по течению и принимать на веру то, что сейчас беспрестанно льется с экранов... Благо, надеюсь, что большинство у нас еще думает пусть и не так как я, но то же без злобной оглядки на историю, давая другим возможность оправдаться за содеянное ныне...
ni-kolay
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 76
Ratio: 21.05
100%
Baksi писал(а):
Я никогда не был коммунистом.
Нынешние российские фашисты тоже никогда не были членами НСДАП, однако взгляды Гитлера разделяют полностью.
Baksi писал(а):
я прекрасно понимаю почему так происходит и ни на кого не в обиде. Прошлыми обидами жить нельзя. Слишком много подлых людей желающих поживиться на этих обидах.
Непротивление злу насилием и любовь к обидчикам — безусловно, красивые теории, но им не следуют даже проповедники этих теорий. Про Христа и апостолов ничего достоверно не известно, а вот Толстой, например, жаловался царю на обыск, устроенный жандармами в его имении, вместо того, чтобы понять и простить. И Вы тоже идёте его лживым путём: прощая все ошибки и преступления Сталину, в то же время предъявляете претензии гораздо менее талантливому и уже поэтому менее кровавому тирану Ельцину.
Baksi писал(а):
Я ходил в такие же магазины, обедал в таких же столовых, как и все граждане нашей Родины. Я ни разу не видел тех пустых полок, которые показывает пропаганда.
Если не видели пустых полок, значит не в такие же магазины ходили. И, скорее всего, не в тех же местах. В 1933 людоедством тоже не во всем СССР занимались, а только на Украине.
Baksi писал(а):
При этом не любит показывать нищих, беспризорных, голодных 90х-2000х...
У Вас, видимо, не только магазины, но и телевизор особенный. В 90х-2000х "ящик" только и показывал нищих, беспризорных, голодных, бесправных, бандитов, проституток... : "Небеса обетованные", "Ворошиловский стрелок", "Бабуся", "Портрет", "Июльский дождь", "Спартак и Калашников", "Америкэн бой", "Менты", "Бандитский Петербург", "Про бизнесмена Фому" ...
Baksi писал(а):
Я никогда не стоял в тех очередях за алкоголем и не дрался за бутылку. Не стоит смешивать нормальных людей с алкашами.
Вот и не смешивайте. Для нормальных людей во время дефицита всего самого необходимого алкоголь был "жидкой валютой", намного более твёрдой, чем традиционные деньги.
Baksi писал(а):
Так сходите посмотрите теперь на малолеток и подростков у баров...
Спасибо! Я их в "совке" по подъездам и подвалам уже насмотрелся.
Baksi писал(а):
Совок - ах это сладкое для стяжателей (стяжатель - емкий термин, смотрите в словаре) слово. Опять пропаганда и ничего под собой не имеет.
Для меня имеет очень многое: ложь, лицемерие, трусость, воровство, нищета, бесправие.
Baksi писал(а):
Ни одно государство в ВОВ не пострадало на столько на сколько пострадал Союз.
В абсолютных цифрах — да, т.к. только СССР не считал потерь (сравните 50 тысяч советских солдат, угробленных на "Невском пятачке", и 6 тысяч немецких солдат, погибших при штурме Крита, из-за которых Гитлер запретил крупномасштабные воздушно-десантные операции, что, кстати, спасло Мальту) и только советские войска, отступая, уничтожали промышленные объекты и транспортную инфраструктуру на своей территории (европейцы то ли не решались уничтожать своё добро, то ли не успевали), а в относительных Польша, разгромленная дважды, и Германия, разграбленная победителями, пострадали сильнее.
Baksi писал(а):
надо было не дать развязать новой войны.
И поэтому Сталин развязал гражданскую войну в Польше и ввязался в Корейскую войну?
Baksi писал(а):
Или кто-то считает, что создание супердержавы - задача тривиальная?
Кто-то считает, что создание супердержавы - задача преступная! И что авторов и исполнителей этой "задачи" давно уже ждёт (пусть даже посмертно) международный трибунал.
Baksi писал(а):
Но к сожалению, старая гвардия (которая не пряталась за спинами и принимала нелегкую ответственность на себя) не вечна и к концу 80х фактически состарилась и ушла из жизни. У всего хорошего есть конец. Зло бесконечно. Одни еще строили и развивали страну по инерции, но пришло новое поколение руководителей и к середине 80 (наивно думать, что без помощи запада) взяло курс на новый НЭП.
Я вынужден повторить вопрос:
ni-kolay писал(а):
И кто же был саботажниками? Конечно же, не здоровое трудоспособное население, причем заметьте счастливых, но еще полных сил продолжать улучшать, что то там, а не ломать. Без проблем наркомании, безработицы, безпризорщины. Может, уцелевшие белогвардейцы? Или недобитые полицаи? А может быть, сводный отряд агентов ЦРУ, MI-6, BND и Моссада?
Что же касается причин смены государственного "курса", то они гораздо прозаичнее! В 70-х годах победившая "команда" Брежнева ради сохранения своих постов и соответствующих этим постам привилегий остановила единственный советский "социальный лифт" - массовые репрессии. Но она не могла остановить законы общественного развития: отсутствие конкуренции лишило палачей стимулов к добросовестному исполнению обязанностей. В результате, если демонстрацию рабочих Новочеркасска в июне 1962 хладнокровно расстреляли, а арестованных присудили к "вышке" за антисоветскую деятельность, то траурный митинг в Орджоникидзе в октябре 1981 всего лишь разогнали, а задержанных судили за хулиганство. А без угрозы для жизни или хотя бы свободы, чему поверит человек: собственному пустому желудку и голому заду или чужому вранью про сытость и достаток? И подобно "Титанику", ещё продолжавшему движение, но уже тонувшему, СССР ещё почти 20 лет шёл к коммунизму под трескотню победных рапортов об очередных достижениях советской науки, техники, культуры и т.д. и т.п., пока в декабре 1991 не канул в Лету! А "политруки" остались на плаву (они из тех, что не тонут) и продолжили то единственное, что умеют: воспевать своё славное прошлое. Их "старые песни о главном" очень востребованы, т.к. даже рабам хочется скрыть свою личную незначительность и проще всего это сделать присоединившись к чужому величию.
Baksi писал(а):
Произошел тот сценарий, который ждал нас, если бы в 20х годах не прекратили подобную провокацию, но последствия были бы катастрофичнее, не только для нас, но и для других наций.
Не факт! Если бы в 20-х большевиков отстранили от власти или хотя бы заставили поделиться ею с вменяемыми политическими силами, у Европы не было бы "красного" пугала и, соответственно, не появился бы соблазн избавиться от него с помощью "коричневого" пугала. Локальные конфликты, скорее всего, были бы, т.к. причины Второй мировой были заложены Версальским договором, но они были бы локальными и обходились бы "малой кровью". И раз уж речь зашла о последствиях, интересно было бы услышать Ваше объяснение, почему уже 20 лет кровожадные НАТОвцы не нападают ни на одну, даже самую крохотную, самую ослабленную часть бывшего СССР?
Baksi писал(а):
Не в одночасье развалился Союз, как пытаются сейчас представить. Граждане на обоих референдумах проголосовали против
Референдум в марте 1991 помню, а какой был вторым?
Baksi писал(а):
Тем не менее кто их слушал?
А кто слушал немцев в ГДР в 1953? Кто слушал венгров в 1956, чехов в 1968, поляков в 1980? Тем не менее, там и тогда находились люди, которые требовали! КТО и ЧТО требовал в СССР в декабре 1991?
Baksi писал(а):
Небось помните одно из первых шоу конца 80х - демагогические съезды? Может помните тех демагогов в чем они обвиняли умерших и за, что они ратовали? Время прошло. Исполнили хоть одно обязательство? А ведь они сейчас у руля.
Зачем же так откровенно врать? Назовите хоть одну фамилию делегата перестроечных съездов народных депутатов, который СЕЙЧАС "у руля"!
Baksi писал(а):
О прекрасной сегодняшней жизни с колбасой, телефоном, интернетом пришедшими к нам … , но без совести и морали - об этом можно писать бесконечно.
Достаточно Вашего признания, что сегодняшняя жизнь с колбасой, телефоном, интернетом прекрасна и без коммунистов у власти, коммунистических догм в идеологии, интернациональной дружбы во внешней политике и псевдо-народной собственности в экономике.
Baksi писал(а):
надеюсь, что большинство у нас еще думает пусть и не так как я, но то же без злобной оглядки на историю, давая другим оправдаться за содеянное...
Как показал декабрь прошлого года большинство у нас безмолствует, но я тоже надеюсь, что при этом оно ещё и думает! И если эту тему читают способные думать, то рекомендую им в качестве информации для размышления не обсуждаемую нами сурковскую пропаганду, а действительно серьёзный фильм о Второй мировой вообще и Великой Отечественной как её части: Вторая мировая. День за днём. Русская версия (2005) 16хDVD5
Baksi
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 0.594
Поблагодарили: 2757
100%
ni-kolay Я прекрасно знаю, что было при советах и чего не было. Не было при советах в 80х: - пустых полок - беспризорных - безработных - наркоманов Особо посмешил один известный ведущий упомянувший хлебные карточки. И смех и понимаешь насколько чудовищна ложь и они ни перед чем не остановятся. Цели их очевидны. Ну и абсолютно ясно, где провели они большую часть своей жизни, что бы так исправно врать и служить своим хозяевам. Миф о спивающихся советских гражданах безоснователен и как раз был рассчитан на пропаганду алкоголя. Байки о людоедстве в 33м это вы своих детишек пугайте.
Цитата:
У Вас, видимо, не только магазины, но и телевизор особенный. В 90х-2000х "ящик" только и показывал нищих, беспризорных, голодных, бесправных, бандитов, проституток... : "Небеса обетованные", "Ворошиловский стрелок", "Бабуся", "Портрет", "Июльский дождь", "Спартак и Калашников", "Америкэн бой", "Менты", "Бандитский Петербург", "Про бизнесмена Фому" ...
Вы наивны. по фильма я не сужу о ситуации. Только слепой не видит то, что твориться на улице. Напрашиваются выводы: либо вы не живете в России, либо прекрасно понимаете, что творите. Ну или сейчас огородились высоким забором или обширной территорией, дабы совесть была "чиста".
Байки о потерях Советской армии нам уже известны и каждый раз они разные. Но факт остается фактом. В конечном итоге вся фашисткая армия потерпела крах. Может быть в отместку стоило поколотить еще миллионов 20 мирного населения? Что бы все было адекватно и такие как вы бессовестно не спекулировали цифрами и на жертвах героев не оправдывали безпредел.
ni-kolay
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 76
Ratio: 21.05
100%
Baksi Горбатого хоть могила исправит, а совкового пропагандиста - ничего! Ваш "арсенал" так же убог как и 20 лет назад: ложь, откровенная ложь, наглая ложь и лозунги.
Цитата:
Не было при советах в 80х: - пустых полок - беспризорных - безработных - наркоманов
Ну, конечно, пустых полок не было, но зачем-то по месту прописки раздавались талоны на продукты и товары первой необходимости, зачем-то люди собирались в очереди и, как узники какого-нибудь Бухенвальда, писали себе номера на руках. И беспризорных не было, но почему-то были детские дома, из которых почему-то убегали дети. И безработных не было, но были "бюро по трудоустройству" и статья за тунеядство. И наркоманов не было, хотя статья за сбыт наркотиков была. Население было здоровое, трудоспособное, счастливое, полное сил продолжать улучшать, что то там, а не ломать, но продолжительность жизни была как в Африке, а производительность труда ещё ниже. И из такого замечательного народа вышли почему-то только руководители-саботажники, неизвестно когда продавшиеся Западу и развалившие империю, унаследованную от "отца народов" и "лучшего друга физкультурников". Да, чудесатая жизнь была в "совке"! К счастью, желающие её вернуть также слабы и трусливы как и в декабре 1991. Неизвестно что ждёт страну впереди, но по крайней мере, она не вернётся в "совковый" мрак! Значит, всё ещё актуальна надежда поэта:
Цитата:
Вынес достаточно русский народ, .......................................... Вынесет всё, что господь ни пошлет! Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе.
messer20080 ®
Стаж: 14 лет
Сообщений: 3352
Ratio: 24.164
Раздал: 66.24 TB
Поблагодарили: 99259
100%
Откуда: Измаил
Как релизер прошу администрацию вынести обсуждение в отдельную тему
Baksi
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 0.594
Поблагодарили: 2757
100%
ni-kolay Ах вы многострадальный Русский народ любите. Прекрасно знаете на чем играть в многонациональной стране. Вам мало развалить Союз, продолжаем дальше. Хватить дурить народ и опять все мешать в кучу. Не было никаких номерков за товарами первой необходимости. Что за чушь вы несете.
Цитата:
И безработных не было, но были "бюро по трудоустройству" и статья за тунеядство. И наркоманов не было, хотя статья за сбыт наркотиков была.
Вы говорите о том, что людям было не безразлично болтается ли человек на улице или работает. Причем тут безпризорники, безработные, наркоманы... Все те-же стандартные приемы нынешней оголтелой пропаганды. Значит там где мы хотим оперировать циферками и нам это удобно, то с удовольствием это делаем. А там где речь идет о процентиках, молча утаиваем. Вот уж тут правда глаза колит если считать, что было и что стало с населением. Опять ориентируемся на мифическое идеальное государство. Выгодная позиция. Ну так, что ж мешает сейчас сделать наших граждан абсолютно: здоровыми, без наркотиков, не спивающимися, грамотными, работающих на работе с достойными заработками? Речь идет об увеличении всех этих негативных факторов даже не на проценты, а в разы, до увеличения в чудовищных масштабах. Но с "хорошей" колбаской на полках. Вы за это ратуете. В таком государстве творить зло проще. Проще потому, что зло можно сделать типичным до такой степени, что оно перестает удивлять и до него никому нет дела и кажется, что задача искоренить это зло невыполнима.
Цитата:
К счастью, желающие её вернуть также слабы и трусливы как и в декабре 1991. Неизвестно что ждёт страну впереди, но по крайней мере, она не вернётся в "совковый" мрак! Значит, всё ещё актуальна надежда поэта:
Еще один типичный приемчик. Да никто не хочет возврата назад. Все хотя двигаться вперед. Но именно вперед. И в этом отношении мне все равно кто управляет (коммунисты, капиталисты...). На сегодня мы в своем развитии, как государство, вернулись к средневековью. Вот результат вашего прогресса. Нет своих индустрии и сельского хозяйства, образование фактически церковно приходское, армия недееспособна... Население вымирает, страшная текучка, бежит от сюда народ. Выгребается все. Сырьевой придаток (во всех отношениях) с обслуживающим персоналом - то о чем мечтал гитлер. ni-kolay
Цитата:
К счастью, желающие её вернуть также слабы и трусливы как и в декабре 1991.
Вот здесь ваше истинное отношение к Российскому народу. Фашисткая идеологи - под эгидой борьбы с большевизмом уничтожать население. Ваша ничем не отличается, только теперь под эгидой борьбы с проклятым прошлым. И ваша пропаганда ни перед чем не остановиться, состряпает новые документики, нарисует новые циферки, придумает еще более простенькие и интересные сказочки...
V_i_S
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 1431
Ratio: 10.947
Поблагодарили: 11854
100%
Откуда: Планета Земля
Мне 42, и я совершенно ясно помню пустые полки, но уже после развала СССР, и карточки на сахар 92-го года еще валяются у моей мамы в шкафу. Продовольственный кризис перед развалом - был но целиком искусственный, дабы развал страны казался логичным в сознании простого, непосвящённого человека. Продовольствия тогда производили значительно больше чем сейчас, но оно массово вывозилось из страны. И это маленькая часть того, как готовили СССР к развалу...
_________________
- "НЕ ВСЕ ЛЮДИ МЕРЗАВЦЫ!"
Януш Корчак
ni-kolay
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 76
Ratio: 21.05
100%
V_i_S писал(а):
Продовольственный кризис перед развалом - был но целиком искусственный, дабы развал страны казался логичным в сознании простого, непосвящённого человека. Продовольствия тогда производили значительно больше чем сейчас, но оно массово вывозилось из страны.
Чтобы не позориться перед внуками, которые, как все дети, несмотря на уважение к любимому деду, обязательно захотят иметь собственное мнение, заблаговременно ознакомьтесь с информацией, которой они могут оперировать в споре с Вами. Например, со статистическим сборником "Народное хозяйство СССР в 1990 г." (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''/_''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''.html#1990). Данные об экспорте см. в разделе "Внешнеэкономические связи". Обязательно обратите внимание на фразу: "В 1990 г. по сравнению с предыдущим годом возрос импорт продовольственных товаров, в том числе мяса и мясопродуктов, масла коровьего, сыров, муки пшеничной, фруктов и ягод свежих, а также медикаментов, средств стирающих и моющих, парфюмерно-косметических изделий, обуви кожаной, трикотажных изделий и других товаров. Увеличение объемов импортных товаров, особенно из развитых капиталистических стран, при сокращении экспорта, привело к росту задолженности страны зарубежным странам.". Внуки могут спросить, зачем импортировали (да ещё в долг!) то, чем, как Вы утверждаете, СССР полностью себя обеспечивал?
Добавлено спустя 51 минуту 24 секунды:
Baksi писал(а):
Значит там где мы хотим оперировать циферками и нам это удобно, то с удовольствием это делаем. А там где речь идет о процентиках, молча утаиваем.
Я нашёл Вашему единомышленнику поистине бездонный источник информации и с циферками, и с процентиками. Можете любоваться на них с ним на пару.
Baksi писал(а):
Ну так, что ж мешает сейчас сделать наших граждан абсолютно: здоровыми, без наркотиков, не спивающимися, грамотными, работающих на работе с достойными заработками?
Две "мелочи": отсутствие собственности, способной реально прокормить собственника, и отсутствие реальной защиты права собственности.
Baksi писал(а):
зло можно сделать типичным до такой степени, что оно перестает удивлять и до него никому нет дела и кажется, что задача искоренить это зло невыполнима.
"Всему своё время: время собирать камни и время их разбрасывать" (с) В 91-м эло искоренили? Значит, и опять искоренят, когда придёт время.
Baksi писал(а):
На сегодня мы в своем развитии, как государство, вернулись к средневековью.
Напомните, пожалуйста, когда мы из него выходили? При царе социальная структура: царь - дворяне - чернь. При Советской власти: политбюро - парт-сов-хоз-номенклатура - чернь. Сейчас: "семья" - чиновники - чернь. За последние 100 лет менялись только названия верхушки и средней прослойки, база (бесправная чернь) и структура оставались прежними, поэтому и проблемы у страны те же, что и в феврале 1917: несоответствие феодальной политической системы капиталистическому способу производства.
Baksi писал(а):
Цитата:
ni-kolay К счастью, желающие её вернуть также слабы и трусливы как и в декабре 1991.
Вот здесь ваше истинное отношение к Российскому народу.
У Вас очередной приступ мании величия? Если бы Российский народ действительно хотел вернуть "совок", он бы уже это сделал. И в этой вере в неудержимую силу желаний Российского народа моё истинное к нему отношение.
Baksi писал(а):
И ваша пропаганда ни перед чем не остановиться, состряпает новые документики, нарисует новые циферки, придумает еще более простенькие и интересные сказочки...
Ещё лет 10 политику будут определять люди, имеющие личный опыт "совковой" жизни, поэтому моей "пропаганде" не будет необходимости что-либо "стряпать" и "сочинять".
Спасибо огромное обязательно скачаю ,посмотрю сам и сына заставлю .Случайно заметил у пассажира в ноутбуке этот фильм ,очень заинтересовался узнал название и нашел !!
26 июля 1945-го на Потсдамской конференции представители США, Англии и Китая опубликовали декларацию, в которой Японии предлагалось немедленно капитулировать. Правительство Японии проигнорировало декларацию. Американцы вступили в войну в Тихом океане, начались ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
(Голосов: 
