Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 572

InterNyet — как в Советском Союзе изобрели интернет и почему он не заработал


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5097
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
nnm-club.gif
Утром 1 октября 1970 года ученый-компьютерщик Виктор Глушков вошел в Кремль, чтобы встретиться с Политбюро. Он был настороженным человеком с пронзительными глазами в черных очках, с таким типом ума, который, решая одну проблему, мог найти параллельно метод решения всех аналогичных проблем. В тот момент у Советского Союза возникла серьезная проблема.

Годом раньше Соединенные Штаты запустили ARPANET, первую распределенную компьютерную сеть с коммутацией пакетов, которая со временем породит интернет, каким мы его знаем сегодня. Распределенная сеть изначально была разработана с целью опередить СССР, позволяя компьютерам ученых и правительственных лидеров США обмениваться информацией даже в случае ядерной атаки. Это была высшая точка технологической гонки, и Советы должны были чем-то ответить.

Идея Глушкова состояла в том, чтобы дать старт эре электронного социализма. Он назвал свой невероятно амбициозный проект «Общегосударственная автоматизированная система». Глушков стремился упорядочить и технологически модернизировать всю плановую экономику. Эта система будет по-прежнему принимать экономические решения на основе Госплана, а не на основе рыночных цен, но быстрее, благодаря компьютерному моделированию и прогнозированию равновесия — до того, как оно возникнет. Глушков хотел добиться более умного и быстрого принятия решений, размышлял даже об электронной валюте. Все, что ему было нужно — это кошелек Политбюро.
Но когда Глушков вошел в пещерную комнату тем утром, он заметил два пустых стула за длинным столом — два его сильнейших союзника пропали без вести. Несмотря на это, он сел за стол честолюбивых министров со стальными глазами, многим из которых также требовалось финансирование и поддержка Политбюро.

В период с 1959 по 1989 год ведущие советские ученые и государственные деятели неоднократно пробовали создать национальную компьютерную сеть с просоциальными целями. С глубокими и еще не зажившими ранами Второй мировой войны, Советский Союз продолжал развертывание масштабных проектов модернизации, которые за пару поколений превратили разбросанную царскую нацию неграмотных крестьян в глобальную ядерную державу.

После того как Хрущев осудил культ личности Сталина в 1956 году, страну охватило чувство открывающихся возможностей. На эту сцену взошло множество проектов по связыванию национальной экономику, среди которых было и первое в мире предложение создания национальной гражданской компьютерной сети. Идея была детищем военного ученого Анатолия Ивановича Китова.

Молодой человек невысокого роста и пытливого математического ума, Китов прошел в рядах Красной армии целый карьерный путь за время Великой Отечественной войны. Затем, в 1952 году, в секретной военной библиотеке он познакомился с шедевром Норберта Винера «Кибернетика» (1948). Название книги — неологизм, взятый из греческого языка, чтобы озаглавить послевоенную науку о самоуправляемых информационных системах. При поддержке двух других ведущих ученых, Китов преобразовал кибернетику в целый русскоязычный подход к разработке систем управления и связи на основе компьютеров. Гибкий системный словарь кибернетики был нацелен на оснащение советского государства высокотехнологичным инструментарием для рационального марксистского управления, противоядием против насилия и культа личности, характеризующим государство Сталина. И действительно, кибернетика, возможно, смогла бы даже гарантировать, что больше никогда не появится еще одного властного диктатора, а может это было лишь технократической мечтой.

В 1959 году, будучи директором секретного военного компьютерного исследовательского центра, Китов сосредоточил свое внимание на том, чтобы направить «неограниченное количество вычислительных мощностей» на решение задач планирования национальной экономики, чему перманентно мешала проблема координации информации, стоящая на пути у всего «советского социалистического проекта». К примеру, в 1962 году было обнаружено, что погрешность ручного подсчета при переписи населения 1959 года, вылилась в ошибку прогноза численности населения на 4 млн. человек. Китов изложил свои мысли в докладной записке, которую отправил Хрущеву. Он предложил разрешить гражданским организациям использовать действующие военные компьютерные комплексы в целях экономического планирования в ночные часы, когда большинство военных спят. В записке было сказано, что специалисты по экономическому планированию могут использовать вычислительные излишки военных, чтобы корректировать проблемы переписи в режиме реального времени, при необходимости также корректируя экономический план. Свою военно-гражданскую национальную компьютерную сеть он назвал автоматизированной системой управления экономикой.

Как это порой случалось, военные руководители Китова перехватили письмо, прежде чем оно было доставлено Хрущеву. Они были взбешены его предложением, гласящим что Красная Армия должна делиться ресурсами с гражданскими экономическими планировщиками — ресурсами, которые Китов также осмелился назвать отставшими от времени. Был организован секретный военный трибунал для рассмотрения его преступлений, за которые Китов был быстро лишен членства в Коммунистической партии на год и уволен с работы на постоянной основе. Так закончилась история первой из когда-либо предложенных общенациональных компьютерных сетей.

Идея, тем не менее, выжила. В начале 1960-х годов уже другой ученый взялся за предложение Китова, человек, с которым жизненные пути оказались настолько близки, что через несколько десятилетий их дети даже вступили в брак — Виктор Михайлович Глушков.

Полное название плана Глушкова — «Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учета, планирования и управления народным хозяйством СССР» — говорит сама за себя и показывает всю грандиозность амбиций. Впервые предложенная в 1962 году, автоматизированная система «ОГАС» должна была стать национальной компьютерной сетью с удаленным доступом в реальном времени, построенной на существующих и новых телефонных линиях. В своей самой амбициозной версии она охватила бы большую часть евразийского континента, представляя собой нервную систему, которая интегрирована в каждый завод и предприятие плановой экономики. Сеть была смоделирована по образу иерархической трехуровневой пирамидальной структуры государства и экономики: один главный компьютерный центр в Москве будет соединен с 200 компьютерными узлами среднего уровня в крупных городах, которые, в свою очередь, будут связаны с 20 000 терминалами, распределенными по ключевым производственным площадкам народного хозяйства.

В соответствии с большими опытом Глушкова в сфере жизнедеятельности страны, архитектура сети неслучайно содержала в себе принципы децентрализованного дизайна. Это означало, что хотя в Москве и можно будет указать, кому какие разрешения предоставить, любой авторизованный пользователь мог связаться с любым другим пользователем через пирамидальную сеть — без прямого разрешения от материнского узла. При проектировании Глушков хорошо понимал преимущества использования локальных знаний, потратив большую часть своей карьеры, работая над созвучными математическими проблемами, постоянно перемещаясь между родным городом и столицей (он в шутку назвал поезд Киев-Москва своим «вторым домом»).

Проект ОГАС показался многим чиновникам и специалистам по экономическому планированию, особенно в конце 1960-х годов, следующим шагом в решении старой головоломки: Советы были согласны с тем, что коммунизм — это путь будущего, но никто со времен Маркса и Энгельса не знал, как именно туда добраться. По мнению Глушкова сетевые вычисления могли приблизить страну к эпохе, которую автор Фрэнсис Спаффорд назвал «красным изобилием». Это был способ, с помощью которого медленная основа централизованной экономики — квоты, планы и сборники отраслевых стандартов — превратится в нейронную сеть нации, движимую невероятной скоростью электричества. Проект претендовал не меньше, чем на установление «электронного социализма».

Такие амбиции требуют блестящих, целеустремленных людей, готовых отказаться от старого мышления. В 1960-х годах таких людей можно было найти в Киеве — в нескольких кварталах от того места, где братья Стругацкие по ночам писали свою научную фантастику, а днем ​​работали физиками. Там, на окраине Киева, Глушков, начиная с 1962 года, руководил Институтом кибернетики в течение 20 лет. Он набирал в свой институт амбициозных юношей и девушек — средний возраст исследователей был около 25 лет. Глушков и его молодые сотрудники посвятили себя разработке ОГАС и других кибернетических проектов, стоявших на службе Советского государства — таких как система электронных чеков, которая должна была заменить твердую валюту на виртуальную, и превратить в систему электронных счетов — и это в начале 1960-х. Глушков, который, как известно, мог заставить замолчать даже идеологов Коммунистической партии, цитируя фразы Маркса по памяти, описал свое новшество как верное исполнение марксистского пророчества о безденежном социалистическом будущем. К сожалению для Глушкова, идея советской электронной валюты вызвала лишь надуманные опасения и не получила одобрения комиссии в 1962 году. Но вот его грандиозный проект экономической сети дожил до следующего этапа.

Группа кибернетиков представляла, своего рода, умную нейронную сеть, нервную систему для советской экономики. Эта кибернетическая параллель между компьютерной сетью и мозгом наложила свой отпечаток и на другие инновации в вычислительной теории в Киеве. Например, вместо так называемого «бутылочного горлышка» архитектуры фон Неймана (которое ограничивает объем передаваемых данных в компьютере), команда Глушкова предложила модель, подобную одновременному срабатыванию большого количества синапсов в человеческом мозге. Помимо бесчисленных компьютерных проектов для мэйнфреймов, в число теоретических работ входили также теория автоматов, безбумажный документооборот и парадигма программирования на естественном языке, которая позволяла бы людям общаться с компьютерами на семантическом, а не на синтаксическом языке, как это делают программисты сегодня. Наиболее масштабно Глушков и его ученики теоретизировали «цифровое бессмертие», концепцию, которую мы могли бы назвать сегодня «загрузкой разума», держа книги Айзека Азимова или Артура Кларка в руках. На смертном одре, десятилетия спустя, Глушков утешал свою скорбящую жену глубоким размышлением: «Не волнуйся», сказал он. «Однажды свет от нашей Земли достигнет далеких созвездий, и в каждом из них мы снова окажемся молодыми. Так мы будем вечно вместе!».

После рабочего дня кибернетики предавались увеселениям, полным легкомыслия и ярких шуток, граничащих с откровенным бунтарством. Их клуб для «работы в нерабочее время», представляющий собой место выпуска пара, считался также виртуальной страной, независящей от московского правления. На новогодней вечеринке в 1960 году они окрестили свою группу «Кибертонией» и стали организовывать регулярные общественные мероприятия в Киеве и Львове — танцы, симпозиумы, конференции, иногда даже издавая насмешливые статьи, вроде «О желании остаться невидимым — по крайней мере для власти». Вместо приглашений на мероприятия группа выпускала каламбурные паспорта, свадебные сертификаты, информационные бюллетени, валюту с перфокартами и даже конституцию Кибертонии. В качестве пародии на советскую структуру управления, Кибертонией управлял совет роботов, и во главе этого совета стоял их талисман и верховный лидер, робот, играющий на саксофоне — дань культурному значению джаза в США.

Глушков лично тоже повеселился: он назвал свои мемуары «Вопреки власти», несмотря на свою официальную должность вице-президента Украинской Академии наук. Контркультура, как способность противостоять другим силам, по мнению Фреда Тернера, долгое время была близким спутником киберкультуры.

Все это, однако, требовало денег — больших денег, особенно для проекта ОГАС. Это означало необходимость убедить в этом Политбюро. Отсюда и получилось, что Глушков оказался в Кремле 1 октября 1970 года в надежде продолжить работу в Кибертонии и подарить интернет советскому государству.

На пути у Глушкова стоял один человек — министр финансов Василий Гарбузов. Гарбузов не горел желанием, чтобы какие-то «оптимизированные в реальном времени компьютерные сети» управляли экономикой целого государства. Вместо этого он призывал к созданию простых компьютеров, которые будут зажигать освещение и воспроизводить музыку на птицефермах, чтобы увеличить производство яиц, что он лично наблюдал в ходе недавнего визита в Минск. Конечно, его мотивы не были порождением прагматизма. Он хотел получить финансирование для собственного министерства.

Ходят даже слухи, что он лично встречался с настроенным на реформы председателем Совета министров Алексеем Косыгиным, угрожая, что если Центральное статистическое управление сохранит контроль над проектом ОГАС, то Гарбузов и его министерство финансов потопит любые проекты реформирования, которые он выдвинет, так же, как он сделал это в части либеральных реформ Косыгина пять лет назад.

Чтобы выступить против Гарбузова и поддержать советский интернет, Глушкову нужны были союзники. Но на собрании их не было. В тот день было два пустых кресла — одно председателя Совета министров, а второе — генерального секретаря и известного технократа Леонида Брежнева. Они были двумя самыми влиятельными персонами в советском государстве, и, вероятно, сторонниками ОГАС. Но, судя по всему, они решили не противостоять мятежу министров.

Гарбузов успешно убедил Политбюро в том, что проект ОГАС с его амбициозными планами по моделированию и управлению информационными потоками в плановой экономике слишком поспешен. Комиссия, едва не принявшая позицию другой стороны, сочла, что безопаснее поддержать Гарбузова. Так, по-прежнему сверхсекретный проект ОГАС остался в подвешенном состоянии еще на одно десятилетие.

Факторы, которые противостояли ОГАС, напоминают силы, которые в конечном итоге разрушили Советский Союз — удивительно неофициальные формы недобросовестного поведения. Мятежные министры, чиновники статуса-кво, взвинченные управляющие заводами, сбитые с толку рабочие и даже другие экономические реформаторы выступали против проекта ОГАС, потому что это было в их локальных интересах. Без государственного финансирования и общей координации, проект национальной сети раскололся в 1970-х и 80-х годах на лоскутное одеяло из десятков, а затем и сотен изолированных, не взаимодействующих между собой заводских локальных систем управления. Советское государство не сумело объединить свою нацию не потому, что было слишком жестким или директивным по своей структуре, а потому, что оно было слишком непостоянным и губительным на практике.

В этом есть ирония. Первые глобальные компьютерные сети обрели успех в США благодаря хорошо регулируемому государственному финансированию и совместным исследованиям, в то время как аналогичные (но зачастую разрозненные) усилия в СССР потерпели неудачу из-за неуправляемой конкуренции и институциональных распрей среди советских чиновников. Первая глобальная компьютерная сеть возникла благодаря тому, что капиталисты ведут себя как кооперирующиеся социалисты, а не социалисты, ведущие себя как конкурирующие капиталисты.

В судьбе советского интернета можно увидеть серьезное предупреждение о будущем. Сегодня интернет, понимаемый как единая глобальная сеть сетей, стоящая на страже информационной свободы, демократии и торговли — находится в серьезном упадке. Если высказывания Принса и гайд Associated Press звучат для вас не убедительно, подумайте, как часто компании и государства сегодня стремятся распространить свое влияние в интернете: массовые приложения — это скорее «огороженный сад» для арендаторов, чем общественный ресурс пользователей. Замкнутые системы с «повышенной гравитацией» (такие как Facebook или Китайский файрвол) все больше блокируют сайты, которые ссылаются наружу. Главы Франции, Индии, России и других стран стремятся вмешаться в деятельность ICANN и ужесточить местные законы для своих граждан. Фактически, сотни не-интернет сетей функционируют в корпорациях и странах на протяжении десятилетий. Будущее компьютерных сетей — это не один интернет, а множество различных онлайн-экосистем.

Другими словами, будущее, несомненно, напоминает прошлое. 20-й век показал пример множества национальных компьютерных сетей, претендующих на глобальный статус. Драма Холодной войны, то что мы могли бы с подмигиванием назвать «Soviet nyetworking» или, как именовала статья историка Славы Геровича, «Soviet InterNyet», помогает завершить сравнительное исследование компьютерных сетей первой волны. Витающее в воздухе ощущение от ушедших в историю и потенциальных будущих сетей, что существует только одна глобальная сеть сетей, кажется скорее исключением из правила. Учитывая, что ирония времен Холодной войны в основе этой истории — то, что кооперирующиеся капиталисты перехитрили конкурирующих социалистов — печальным образом сыграла свою роль для Советского Союза, возможно, нам не стоит быть слишком уверенными, что интернет завтрашнего дня будет намного лучше.

Антрополог и философ Бруно Латур однажды сказал, что технология — это общество, сделанное долговечным, подразумевая под этим, что в самой основе технологий лежат, в первую очередь, технологии социальные. Например, алгоритм Google PageRank считается «демократическим», поскольку, среди многих других факторов, он считает ссылки (и ссылки на сайты, делающие ссылки) в качестве голосов. Как и политики с голосами избирателей, страницы с наибольшим количеством ссылок имеют самый высокий рейтинг. Сегодня интернет кажется средством свободы, демократии и торговли, отчасти потому, что он застыл таковым в нашем сознании, так же, как западные ценности, казалось, одержали победу после Холодной войны. В разрезе советской истории интернета можно перевернуть афоризм Латура — общественные технологии стали недолговечными.

Иными словами, по мере изменения наших общественных ценностей, меняется и то, что кажется очевидным в технологиях. Ценности Советского Союза тех лет — кибернетический коллективизм, государственная иерархия и плановая экономика — кажутся нам чуждыми сегодня. То же самое можно сказать в отношении ценностей, которыми современные читатели наделяют интернет, но через призму будущих поколений. Сетевые технологии будут существовать и развиваться, даже если наши самые смелые социальные представления о них окажутся на свалке истории.

История Глушкова также является масштабным напоминанием инвесторам и другим агентам технологических изменений о том, что неординарности гения, дальновидности и политической хватки недостаточно, чтобы изменить мир. Общественные институты зачастую имеют решающее значение. Это наглядный урок советского опыта, современной медиасреды, непрерывно накапливающей данные, и другие случаи нарушения приватности — общественные институты, которые лежат в основе создания компьютерных сетей и их культур, являются жизненно важными и далекими от единства.

В то время как новые сетевые проекты и их евангелисты будут обещать светлое будущее, отдельные институциональные силы, если их не проверять, продолжат извлекать выгоду из контроллируемых сетей, направленных на вмешательство в наши жизни. Возможно, именно это и формирует в действительности ландшафт конфиденциальности — обширное влияние институциональных сил, которые могут проникнуть в нашу жизнь, а не только индивидуальные права для защиты от этой проникновения. Советское исследование напоминает нам о том, что программа шпионажа АНБ США и облачные сервера Microsoft участвуют в более давней традиции генеральных секретариатов 20-го века, приверженных присвоению личной и публичной информации для их личной выгоды.

Другими словами, мы не должны слишком утешаться фактом, что глобальный интернет впервые возник благодаря кооперативным капиталистам. История советского интернета является напоминанием того, что мы не имеем никаких гарантий того, что частные интересы, формирующие интернет, будут влиять на ситуацию лучше, чем те большие силы, чье нежелание сотрудничать, не только означало конец советского электронного социализма, но и угрожает положить конец нынешней главе нашей эпохи.
Источник

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
RVstrax
Да.
Глубоко Вы эту тему знаете..
Вам и карты в руки..
Электрыцарь
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 1451
Ratio: 33.308
100%
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению
Могу так же и про аппаратуру намагничивания воды

YouTube
Gor6a4eB
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 252
Ratio: 27.32
100%
afghanistan.gif
valdo666 писал(а): Перейти к сообщению
ВРЕ писал(а): Перейти к сообщению
Вообщем ответа,так и не дождусь.Я тебе попросту,без ссылок.Первая в мире АС,космическая программа,надводный и подводный флот,авиация,системы ПВО и РЛС(Вьетнам смотри) всё это,было создано по самым передовым технологиям.В то время шла гонка,во всём.Где-то отставали,догоняли.Где-то впереди,нас догоняли.И не нужно втирать,действительно дичь.О отставании в технологиях.Работали сотни и сотни институтов,и КБ.Ссылки специально не оставляю,есть желание поищи что интересно.А просто болтать,про (Осмелюсь также добавить что к этому времени отставание СССР в цифровой электронике было уже убийственным.)Верх невежества,в рассмотрении положения дел

Уходить нужно,а то много тебе мог ещё порассказать.Хотя,есть ли смысл?


Я никакой дичи не втираю, а говорю совершенно очевидные вещи. Всё что ты привёл - это достижения, не имеющие отношения к цифровой элкетронике. Как ты сказал - где-то превосходили, а где-то отставали. Так вот, повторяю в третий раз. В цифровой электронике отставание было всегда, и только усугублялось.

По поводу фактов - можешь привести пример популярной советской цифровой электроники? Разработанные системные архитектуры в СССР (asic design, instruction sets)? Как выпускали, какой технологический процесс?
Где и когда были созданы накопители в исследовательских целях?


во второй половине восьмидесятых в массовое сознание накрепко вбили три мифа:

* В СССР преследовали кибернетику.
* Из-за преследований кибернетики не развивалась вычислительная техника.
* Именно тогда СССР отстал от США и Запада.

Глупые дети, слушая сказки о преследованиях кибернетики, даже не задумываются о том, что в тот период СССР создавал ядерное и термоядерное оружие, ракетную технику, систему ПВО. И вычислительная техника была для этих направлений жизненно необходима.
В октябре 1951 года под руководством академика Сергея Алексеевича Лебедева вступила в эксплуатацию первая универсальная перепрограммируемая советская ЭВМ — малая электронная счетная машина (МЭСМ). На несколько месяцев позже вступила в эксплуатацию ЭВМ М-1, разработанная в лаборатории Энергетического института АН СССР. Через год была создана БЭСМ. На тот момент она была одной из самых быстродействующих в мире.

Самая быстрая машина второго поколения в СССР БЭСМ-6, созданная в 1967 году, имела производительность 1 миллион операций в секунду. На тот момент она была самой быстрой не только в СССР, но и в Европе.

Сергей Алексеевич Лебедев заявил, что такое копирование приведёт к неизбежному отставанию. Сам он, возглавляя Институт точной механики и вычислительной техники, отказался копировать американцев и приступил к разработке систем серии «Эльбрус». «Эльбрус-2» использовался в ядерных центрах , системе противоракетной обороны и других отраслях «оборонки».

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

valdo666 писал(а): Перейти к сообщению
ВРЕ писал(а): Перейти к сообщению
Вообщем ответа,так и не дождусь.Я тебе попросту,без ссылок.Первая в мире АС,космическая программа,надводный и подводный флот,авиация,системы ПВО и РЛС(Вьетнам смотри) всё это,было создано по самым передовым технологиям.В то время шла гонка,во всём.Где-то отставали,догоняли.Где-то впереди,нас догоняли.И не нужно втирать,действительно дичь.О отставании в технологиях.Работали сотни и сотни институтов,и КБ.Ссылки специально не оставляю,есть желание поищи что интересно.А просто болтать,про (Осмелюсь также добавить что к этому времени отставание СССР в цифровой электронике было уже убийственным.)Верх невежества,в рассмотрении положения дел

Уходить нужно,а то много тебе мог ещё порассказать.Хотя,есть ли смысл?


Я никакой дичи не втираю, а говорю совершенно очевидные вещи. Всё что ты привёл - это достижения, не имеющие отношения к цифровой элкетронике. Как ты сказал - где-то превосходили, а где-то отставали. Так вот, повторяю в третий раз. В цифровой электронике отставание было всегда, и только усугублялось.

По поводу фактов - можешь привести пример популярной советской цифровой электроники? Разработанные системные архитектуры в СССР (asic design, instruction sets)? Как выпускали, какой технологический процесс?
Где и когда были созданы накопители в исследовательских целях?


В 1962 году в США началось серийное производство ИС.

В том же 1962 году на Рижском заводе полупроводниковых приборов начали выпускать интегральную схему Р12-2 на германии, независимо разработанную Юрием Валентиновичем Осокиным.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Alexdnet писал(а): Перейти к сообщению
И шо? Это что-то меняет? Ничего. Все есть так, как есть, и неважно, что было раньше. Важно что есть, и еще важнее что будет. Унылое настоящее - единственная причина попыток приукрасить прошлое. Весь трекер забит рассказами про альтернативное(выдуманное) прошлое, а это очень плохой симптом. С такой симптоматикой нормальное будущее не построить. Да, интересно, как они планировали перевести плановую экономику(т.е. фикцию) на язык компьютеров. Это сколько ж багов бы словили при реализации того, чего не существует. СССР рухнул бы еще в 70-е...


Мриять без фактов - удел 404.

ПВО, АЭС, системы раннего обнаружения работали на советской электронике и советским ПО

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

santeytilz писал(а): Перейти к сообщению
SergPuhov писал(а): Перейти к сообщению
У китаёз нормально всё и с "тырнетом" и с планетой.


Китайцы почему так шагнули и шагают? А просто каждые 20 лет проводят политику смены политической верхушки и всех элит на верхах, и во всех областях, они не боятся НОВОГО.
А у нас .................


мдяяя...20 лет, ага ага

Ли Сяньнянь (18 июня 1983 — 8 апреля 1988)
Ян Шанкунь (8 апреля 1988 — 27 марта 1993)
Цзян Цзэминь (27 марта 1993 — 15 марта 2003)
Ху Цзиньтао (15 марта 2003 — 14 марта 2013)
Си Цзиньпин (с 14 марта 2013)

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Крописус писал(а): Перейти к сообщению
Я смотрю, все спорные политические комментарии подтерли, и слава богу... а то каждый дворник знает как управлять государством (и я не исключение) :)))... хочу привести примирительный комментарий... вдруг не уберут.

Отбросим обиды, обличения в ошибках... И у российской империи хватало достижений, и хватало проблем - жестких, иначе бы не было шанса (подчеркиваю - шанса) ее развалить. И СССР многого добился, ну и что сказать, развалу СССР способствовали и внешне, и внутренне, но и проблем, перекосов в СССР хватало накопившихся.

Как и на многом, СССР основывался на достижениях Российской империи. Ну не с нуля же все началось, ну банальнейшая логика. Конечно, много чего взяли у развалившейся страны, на чем-то надо было начинать.

По поводу образования хотя бы... когда и под чьим руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в СССР? Она была разработана в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. Да, правительство Империи отказалось вводить ее, а правительство СССР взяло и полностью скопировало.


Можно ссылочку, про "полностью скопировало"?

Принципы образования в Советском Союзе были сформулированы ещё в 1903 году в Программе РСДРП, озвученной на II съезде РСДРП: всеобщее бесплатное обязательное образование детей обоего пола до 16 лет; ликвидация сословных школ и ограничений в образовании по национальным признакам; отделение школы от церкви; обучение на родном языке и другое.

В январе 1915 г. министром народного просвещения Российской империи был назначен граф Павел Николаевич Игнатьев (1870—1945).
И хотя многим положениям этой реформы не суждено было реализоваться в жизни, знакомство с ними полезно современному читателю, интересующемуся становлением российского образования.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

santeytilz писал(а): Перейти к сообщению
Суть темы:
В США не боялись вкладывать деньги во что-то новое, в СССР боялись что то менять, бюрократия, КГБ, и банальная лень чтото новое внедрять и возится с новизной


Да, боялись, ух как боялись, первыми в космос полетели. ядерную энергетику развивали...и многое другое...

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

santeytilz писал(а): Перейти к сообщению
gogaII писал(а): Перейти к сообщению
в России всегда любили байки про кулибинов, которые еще за 200 лет до американцев у себя в гараже все сделали.

В России, царской, совецкой и сегодняшней никогда не любили "кулибиных" и и даже байки про них дальше"кухонь"-интернетов" выше никуда не уходили, патент подал- тлей веками, того и сидим газонефбаксовойсырьевой игле как же и при царе.
Раньнеее боялись бюрократии, сейчас все боятся РИСКОВ своих инвестиций и все ждлут доброго дядю с запада- инвестора.
Ну не дебилы ли САМИ?


И радио не Попов изобрел, и в космос не Гагарин полетел...и "конечно" же первым лампочку Эдисон изобрел, работавший в патентном бюро и кравшим идеи...

Томас Эдисон известен как «самый плодотворный изобретатель в мире»: побил мировой рекорд, получив 1 093 патента. Вы знаете, парень может пройтись по округе и похитить кучу детей, оставить их у себя навсегда, но это еще не значит, что он станет «самым многодетным отцом на земле». Скорее его можно назвать «профессиональным вором». Именно так и обстоят дела с Эдисоном.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

yobzhik писал(а): Перейти к сообщению
Вообще удивительно читать всю эту дичь на сайте, на котором отдельная кнопка "обход блокировок"...

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

vkrokus писал(а): Перейти к сообщению
yobzhik
Так откуда в СССР взялись первые транзисторы?


СССР - страна украденных вещей.
Вот хотя бы:
https://maxim-nm.livejournal.com/407086.html?page=15


За одним лишь Эдисоном числится более одной тысячи украденных идей, если собрать всех американских "изобретателей" то счет наверняка пойдет на десятки тысяч.
apl095
Стаж: 12 лет 4 мес.
Сообщений: 383
Ratio: 16.844
10.05%
russia.gif
Какая разница на технологии? В то время была бы идея - а средства на нее найдутся всегда. Но идея мгновенной передачи данных и тотального автоподсчета пугает разных дядек, ведь не спишешь и не подпишешь. Плюс много людей освободилось бы за ненадобностью. А тогда все принадлежало же государству, видно было бы каждую копейку. Единственный минус советов, потому и кончились. А то жили бы сейчас все как в фантастических фильмах, с кучей полей и заводов по всей стране, на которых пашут роботы.
Cirill
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 1317
Ratio: 1.335
100%
Откуда: Москва
honduras.gif
Знаю я и сегодня таких полковников. Фантазия у них и вправду может достигать Альфа-Центавры, но вот как только встает вопрос о конкретных требованиях или вообще заходит какой-то конкретный разговор о технической реализации, то они сразу глубоко задумываются, начинают путаться в показаниях, выдают противоречивые требования и предложения вроде "расширить количество бит в байте до 11" или "осуществить автоматическую контрольную идентификацию владельца на основе изображения от камеры видеонаблюдения", а в конце обычно говорят, что их дело - указать путь, а дальше нужно под это дело надо было бы институт создать, где некие "молодые дарования" будут осуществлять конкретную проработку всех требований, но поскольку времена не те и в стране бардак - вы будете за них. В итоге ТЗ составляется в максимально расплывчатых формулировках, так чтобы не выполнить его - это надо бы постараться, но из которого по сути ничего не понятно. И тут речь не идет о каких-то суперпроектах, а, например, о проекте системы учета пропусков в офицерскую столовую, где вся концепция со всеми основными сведениями укладывается в одном документе на паре десятков листов А4. При этом проект - вполне реальный, реализованный одной не самой большой коммерческой фирмой, реализованный в итоге исходя не из мечтаний, а из принципа минимальных расходов на выполнение исключительно основных задач. И хотя система по словам этих идеологов вышла слишком примитивная, несовершенная, небезопасная и вообще какой-то детский сад, однако карточки розданы, учет успешно ведется, кассы и бухгалтерия работают, все данные все кому надо получают и хавчик отпускается. Да, единой национальной системы контроля потребления продовольствия МО создавать на фирме даже не пытались, как и единой общевойсковой идентификационной карты личного состава, и лично Путин со своего компа не имеет возможности в режиме реального времени узнать какую булку старлей Петров сегодня съел на завтрак, но с точки зрения поставщика и разработчика системы проект завершен успешно и окончательно, бабки потекли (главное - и в фирму тоже) и все довольны. И ТЗ, естественно, по всем пунктам выполнено. Так что заголовок этот - слишком громкий, не было никакого интернета в савке изобретено, даже ничего похожего, а эти все "гениальные изобретатели" - те еще клоуны на самом деле, по большей части - очередные обитатели свой собственной страны эльфов. У меня в почте для сообщений от таких даже папка отдельная есть - "инопланетяне" называется :).

И кто бы что не говорил, а ARPANet - лишь прообраз Интернета, сегодняшняя коммерческая сеть по своей организации кардинально отличается от того, что описано в документации той американской военной сети. И интернет на основе этих наработок был создан в США за считанные годы и вплоть до кризиса .com-ов устойчиво рос экспоненциально, пройдя по ходу дела через несколько глобальных технических модернизаций. СССР же, имея доступ как к заокеанским, так и своим собственным (почти ни чем не уступающим и иногда даже немного превосходящим и ограниченно реализованным) разработкам, создать ничего подобного не смог, а скорее - не пытался даже. Как минимум просто потому, что централизованно по единому указанию сверху организовать такое невозможно, а на местах, если подумать реально, никому оно было не нужно. Просто вспомить достаточно кто реально сегодня (кардинально ничего в этом отношении не поменялось) устанавливает сегодня маршрутизаторы, сервера, за чей счет кладут километры самых разных кабелей и зачем реально всем этим конторам оно надо, и все сразу встанет на свои места.
nikki68
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1065
Ratio: 5.868
0.18%
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению

Без Жореса Алферова небыло бы светодиодов,ЖК экранов и тп


Это безрассудно-смелое утверждение. Но совершенно ложное.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

А главное, как все эти яростные споры о том, кто "первым открыл колесо" могут повлиять на нашу жизнь?

Кто сел, тот и съел. Не имеет значения, кто до чего-то додумался, на жизнь людей прямое влияние оказывает - кто это стал массово производить.

Все остальное - это только тешить свой комплекс неполноценности. Хочешь доказать, что твоя страна великая - ну так сделай сам что-нибудь великое. А не цепляйся за тени мертвых людей.
RVstrax
Стаж: 14 лет
Сообщений: 724
Ratio: 67.098
100%
russia.gif
nikki68 писал(а): Перейти к сообщению
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению

Без Жореса Алферова небыло бы светодиодов,ЖК экранов и тп


Это безрассудно-смелое утверждение. Но совершенно ложное.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

А главное, как все эти яростные споры о том, кто "первым открыл колесо" могут повлиять на нашу жизнь?

Кто сел, тот и съел. Не имеет значения, кто до чего-то додумался, на жизнь людей прямое влияние оказывает - кто это стал массово производить.

Все остальное - это только тешить свой комплекс неполноценности. Хочешь доказать, что твоя страна великая - ну так сделай сам что-нибудь великое. А не цепляйся за тени мертвых людей.


Смысл был в другом!
Ответ на то что якобы русские не могут изобрести что то свое,только крадут .Вот и упомянул Жореса Алферова.
Как таковое применение изобретений ,открытий и тп и его производство (во всем мире примеров масса ) не всегда происходит здесь и сейчас.
Зворыгин телевизоры запустил в Америке не сразу лет через 10-20 как минимум пошло производство и открылась дорога в массы.
Импульсные Блоки питания используемые в компьютерах сделаны были русским в 60 е годы !
Уехал во Францию и думал там найдет применении(компактным системам и источникам питания) своему изобретению ,ан нет ток с приходом эры компьютеров ,появился спрос на компактные решения ,а до 80х годов его с изобретениями пинали во всех углах.
И такое можно перечислять долго и упорно .
Решений как таковых с кассетами для магнитофонов было уйма с 1953 года выпускались системы и автомагнитол с пластинками и с кассетами бесконечный рулон (утрировано) и с решениями Картридж .
А вот с созданием в Фирме Филлипс компактного решения все производители перешли на производство их кассет для магнитофонов.

Изобретение видеомагнитофона было сделано в Японии в 40 годы для бытовых нужд ,но не нашло применение (точнее не было массовости применения ) головка использовала продольную запись ,с наклоном головки под небольшим градусом нашло сразу же применение в промышленности и быту первый видеомагнитофон вышел в 1964 году в Америке в России где то в 66-67 году .И да в СССР в Удмуртии в ПТУ обычном были системы с видеомагнитофонной записью ,целые классы где шла запись ведения предметов и тп .

Далее Компьютеры График силикон в Америке не каждый Институт мог его себе позволить ,в Москве ток в МГУ стояло 20 штук компов График Силикон .
nikki68
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1065
Ratio: 5.868
0.18%
Ясно. Но вопрос прежний: как все это может повлиять на нашу жизнь сейчас? Да никак.

"Русские не могут изобрести что то свое"...

И в своем возмущении ты приводишь Алферова? Который полу-белорус, полу-еврей? Чью мать зовут Анна Розенблюм? И что же ты этим доказал?

Наука интернациональна. Всегда такой была. Ученым по большей части пофигу, кто их какой национальности их коллеги по открытиям. К счастью. Почему вам это не все равно? Ведь, еще раз повторюсь, это никак, ни в малейшей степени, не влияет на нашу жизнь - гражданин какой страны или какой национальности чего-то изобрел... Мы все жители Земли, каждый день кто-то что-то на этой планете изобретает. У нас общий вид - Homo sapiens. С точки зрения природы, эволюции мы должны вместе бороться за выживание своего биологического вида, а не отдельных родовых общин...
RVstrax
Стаж: 14 лет
Сообщений: 724
Ratio: 67.098
100%
russia.gif
nikki68 писал(а): Перейти к сообщению
Ясно. Но вопрос прежний: как все это может повлиять на нашу жизнь сейчас? Да никак.

"Русские не могут изобрести что то свое"...

И в своем возмущении ты приводишь Алферова? Который полу-белорус, полу-еврей? Чью мать зовут Анна Розенблюм? И что же ты этим доказал?

Наука интернацоиальна. Всегда такой был. Ученым по большей части пофигу, кто их какой национальности их коллеги по открытиям. К счастью. Почему вам это не все равно? Ведь, еще раз повторюсь, это никак, ни в малейшей степени, не влияет на нашу жизнь - гражданин какой страны или какой национальности чего-то изобрел... Мы все жители Земли, каждый день кто-то что-то на этой планете изобретает. У нас общий вид - Homo spaiens. С точки зрения природы мы должны вместе бороться за выживание биологического вида, а не отдельных родовых общин...


Не поверишь причем тут национализм? если он Живет в России ?
Давай тогда Америку вспомним где амеры ничего не один ничего не изобрел ? Там в основном Русские,Французы,Индусы ,немцы и тп Евреи :D

Идите уже лесом
П.С, я вам уже ответ выше написал ,почему приводил в пример Жореса Алферова .Вы прочитали по диагонали .
П.С. 2 и я совсем не возмущался ,просто привел некоторые факты и не более )) Меня не задевает никак .
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению
Давай тогда Америку вспомним где амеры ничего не один ничего не изобрел ?

Америца натаскивала плоды лучшего из мировой цивиллизации себе.
у них даже истории 200 лет от роду
завоевывать пришли головорезы
трудиться пригнали негров на тяжелую работу

чем там гордиться
разве что налаженным бытом - за этим туда и едут
как говорил мой коллега да полкурса там
так он говорил:" я из Америцы культа не строю - мне там просто удобно жить и всё"
Лучше и не скажешь

там реально удобен быт
а это немало
но её так и умышленно для удобства и строили начиная с планов горододских образований сугубо рационально-прагматично
RVstrax
Стаж: 14 лет
Сообщений: 724
Ratio: 67.098
100%
russia.gif
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению
Давай тогда Америку вспомним где амеры ничего не один ничего не изобрел ?

Америца натаскивала плоды лучшего из мировой цивиллизации себе.
у них даже истории 200 лет от роду
завоевывать пришли головорезы
трудиться пригнали негров на тяжелую работу

чеми там гордиться
разве что налаженным бытом - за этим туда и едут
как говорил мой коллега да полкурса там
так он говорил:" я из Америца культа не строю - мне там просто удобно жить и всё"
Лучше и не скажешь

там реально удобен быт
а это немало
но её так и умышленно для удобства и строили начиная с планов горододских образований сугубо рационально-прагматично

Если еще учесть что война задела СССР и не кисло так ,если учесть что Страну поднимали с нуля ,если учесть что расплачивалась страна как раз своими изобретениями и золотом с камешками да ресурсами .
Таки да !
Учитывая еще что в космос полетели ,стройки и тп ,умиляет все это сейчас с приходом в Россию капитализма :D
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению
война задела СССР

знаешь задела очень мягко сказано
официально погибло 20 миллионов
а союзники подключились когда уже всё было ясно и без них
а нынче история переписывается так что те же японцы пишут что .. черте что в общем..
я вообще их не понимаю.
амеры кинули на них атомные бомбы а они им ж лижут...
не понимаю...
nikki68
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1065
Ratio: 5.868
0.18%
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению

Не поверишь причем тут национализм? если он Живет в России ?


Можно подумать, у него был выбор :)

Цитата:
Давай тогда Америку вспомним где амеры ничего не один ничего не изобрел ? Там в основном Русские,Французы,Индусы ,немцы и тп Евреи :D


Так я не возражаю. Я даже за. Я утверждаю, что наука интернациональна, и разумных людей не должно волновать кто из какой страны.

Если бы евреи Капица, Келдыш, Алферов вместо работы с утра до ночи сидели и строчили заметки о там, как русских изобретателей "задвигают", многого бы они достигли? Если им это неважно, почему вас это так волнует?
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
nikki68 писал(а): Перейти к сообщению
наука интернациональна

и так и не так
RVstrax
Стаж: 14 лет
Сообщений: 724
Ratio: 67.098
100%
russia.gif
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
RVstrax писал(а): Перейти к сообщению
война задела СССР

знаешь задела очень мягко сказано
официально погибло 20 миллионов
а союзники подключились когда уже всё было ясно и без них
а нынче история переписывается так что те же японцы пишут что .. черте что в общем..
я вообще их не понимаю.
амеры кинули на них атомные бомбы а они им ж лижут...
не понимаю...

Ну так то поболее 20 лям 27-29 ток офф на кого бумажки с записями нашли ,а так и поболее чем

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
nikki68 писал(а): Перейти к сообщению
наука интернациональна

и так и не так


Я вот тоже против интернационала ,вот не дано многим нациям этого и все тут ! :показывает язык:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16