МВД требует от «Т-платформ» заменить 9 тыс. «некондиционных» ПК на «Байкалах»

По решению суда процессоры «Байкал» будут исследованы в специализированной лаборатории, которая даст заключение о соответствии их частотных характеристик заявленных производителем параметрам. Выводы экспертов послужат ответом на вопрос, вправе ли МВД требовать от компании «Т-платформы» замены свыше 9 тыс. компьютеров, которые министерство считает не отвечающим требованиям тематических контрактов. Источник CNews полагает, что решение будет принято не в пользу силового ведомства. В то же время, по данным CNews, как минимум 10 лет назад отношения «Т-платформ» и экспертной организации были весьма натянутыми.

«Байкалы» на замену

Как выяснил CNews, продолжающееся с декабря 2019 г. судебное разбирательство между МВД и «Т-платформами» связано с недовольством ведомства рабочими характеристиками приобретенных несколько лет назад 9348 компьютеров на отечественных процессорах «Байкал-Т1», которое переросло в требование к поставщику заменить технику. Не согласившись с выводами своего заказчика, компания «Т-платформы» — материнская структура разработчика спорных чипов — заявила ходатайство о назначении судебной компьютерно-технической экспертизы.

В начале июня 2020 г. служители Фемиды его удовлетворили — «в целях всестороннего, полного и объективного исследования обстоятельств по делу, для разъяснения возникших при рассмотрении дела вопросов, требующих специальных познаний». В соответствии с решением Арбитражного суда Москвы, экспертизу проведут специалисты Института программных систем им. А. К. Айламазяна РАН.

Организация была выбрана по причине того, что она располагает необходимым техническим оборудованием и специальными лабораторными условиями, а также специальными техническими навыками и компетенциями экспертов. У института есть лаборатория, оборудованная «сертифицированными средствами измерений, которые могут потребоваться для проведения подобных работ».

Стоимость экспертизы составит 960 тыс. руб. В судебном определении отдельно прописано предупреждение для экспертов об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Напомним, проблемные компьютеры были переданы «Т-платформами» в МВД в рамках поставок по двум тематическим контрактам 2016-2018 гг.: базового, чье исполнение было прервано, и дополнительного, касающегося недопоставленной техники по первому. Их общая сумма составила 357,1 млн руб.

Этот проект стоил свободы гендиректору «Т-платформ» Всеволоду Опанасенко и бывшему начальнику управления связи департамента ИТ, связи и защиты информации МВД Александру Александрову, которые были арестованы в марте 2019 г. Сейчас они обвиняются в мошенничестве, совершенном организованной группой либо в особо крупном размере, что наказывается лишением свободы на срок до 10 лет. После годичного нахождения под стражей 18 марта 2020 г. и Опанасенко, и Александров были отправлены под домашний арест на три месяца. 11 июня 2020 г. после окончания следствия в отношении них началось судебное разбирательство. Ближайшее заседание состоится 10 июля.

Что не устраивает МВД

Подробности опубликованного решения суда о назначении экспертизы по сути подтверждают достоверность гулявшей по интернету еще в октябре 2019 г. копии досудебной претензии МВД к «Т-платформам» (скачать с сервера CNews). Через несколько дней после появления документа в Сети защита Опанасенко в разговоре с CNews заверила, что ей о нем ничего не известно.

В этом документе от 9 сентября 2019 г. за подписью замначальника Управления организации материально-технического обеспечения МВД А. В. Трофимова отмечалось, что гарантийный срок эксплуатации товара составляет 36 месяцев с момента приемки.

«В настоящий момент установлено, что поставленный товар не отвечает требованиям контракта, а именно не соответствует рабочая тактовая частота, отсутствует возможность расширения оперативной памяти и возможность применения активного охлаждения, — говорится в претензии. — Выявленные недостатки ухудшают эксплуатационные характеристики терминальных устройств… В связи с изложенным, прошу в сроки, установленные контрактами, осуществить замену товара. В противном случае МВД будет вынуждено обратиться в арбитражный суд за защитой нарушенных прав».

Исходя из свежего определения суда о назначении экспертизы, перед Институтом программных систем поставлен вопрос «в редакции ответчика»: соответствует ли поставленное оборудование требованиям технического задания к контрактам.

Конкретно речь идет о максимальной рабочей тактовой частоте (очевидно процессора, хотя это напрямую и не указано), возможности расширения операционной (так в тексте судебного решения; прим. CNews) памяти до 8 ГБ, возможности применения активного охлаждения, наличии интерфейса PCIe Generation 3 х 4.

В отношении процессора отдельно стоит отметить, что МВД на своих тендерах закупалось не техникой на абстрактных чипах (неназванных марок) с заданными характеристиками, а именно компьютерами на конкретных процессорах «Байкал-Т1». Это было напрямую указано прямо в наименовании закупок. То есть, если экспертиза признает правоту МВД, это будет означать, что разработчики неверно указывают параметры своих изделий в спецификациях.

Комментарии разработчиков «Байкалов»

Как сообщил в разговоре с CNews гендиректор компании «Байкал электроникс» (разработчик линейки «Байкалов») Андрей Евдокимов, насколько ему известно, при измерении частоты процессора применялась достаточно спорная, на его взгляд, методика.

«Для корректной оценки частоты процессора необходимо следовать методике измерения частоты процессора, которую рекомендует сам Baikal Electronics и которая выложена у нас на сайте в открытом доступе, — говорит он. — Проверить частоту может любой желающий: для этого можно купить плату с процессором Baikal-T в магазине “Чип и дип”, на которой установлен точно такой же процессор, что и в оборудовании, поставленном в МВД, протестировать его по обозначенной выше методике, и он покажет паспортную частоту».

При этом Евдокимов замечает, что частота процессора «Байкал-Т» не статическая, а меняется динамически, в зависимости от нагрузки и в какой-то момент может быть ниже максимально возможной. «Это похоже на автомобильный двигатель, который выдает максимальную мощность не постоянно, а только при необходимости и при полностью открытом акселераторе», — заключает он.

Каким может быть экспертное заключение

Один из экспертов, хорошо знакомый с ситуацией, в разговоре с CNews высказал предположение о том, что кандидатура экспертной организации (Института программных систем) была предложена адвокатами Всеволода Опанасенко, а значит решение видимо будет вынесено в пользу разработчиков.

При этом по мнению эксперта, лаборатория института не располагает оборудованием, которое позволяет что-либо изучить «внутри» процессора. Один из назначенных судом экспертов — сотрудник института — на момент выхода материала прокомментировать CNews данное заявление не смог.

Стоит отметить, что «Т-платформы» и институт в нулевых годах текущего столетия связывали партнерские отношения, в том числе по суперкомпьютерному проекту СКИФ-ГРИД.

В то же время, уже в конце 2010 г., когда дороги бывших партнеров разошлись, директор института Сергей Абрамов на тематическом интернет-форуме намекал на то, что «Т-платформы» имели отношение к претензиям к институту со стороны ФАС и других надзорных органов. Саму компанию он не стеснялся называть жаргонным прозвищем «Тапки» и в целом отзывался о заслугах Опанасенко не слишком лестно. Как складывались отношения организаций в последующие 10 лет, CNews достоверными сведениями не располагает.Источник

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ К ГОСУДАРСТВЕННОМУ КОНТРАКТУ никто не вспомнил, кмк именно с него надо начинать.

Totosha007 писал(а):

mmsh. писал(а):

LiLOF

Кто катит на Отечественное на дух не выношу..
Ну дальше ты понял..
Развиваемся неспешно, но ведь развиваемся.. А что Ты сделал для своей страны?

А Вы в курсе, что если на что-то не катить, как Вы выразились, то и упомянутого Вами развития тоже не будет развития никогда не будет.

LVSEE писал(а):

Есть уже нормальные процы Эльбрус! Это не шутка, удалось поработать. Опять какое-то купили.

Ну пишут же: обязательное условие было - "отечественное производство всех комплектующих". А Эльбрусы производятся исключительно на Тайване, на фабриках TSMC, т.е. контролируюется госдепом же. А сабжевые процессоры Байкал - исключительно отечественные, вероятно (вероятно, потому что экспертизу не прошли ещё. Вероятно, они произведены на мощностях купленной у AMD в 2008 году фабрики, на которой в своё время Athlon-ы и Opteron-ы выпускались миллионами. И введённой в эксплуатацию в 2016 году. Вероятно. И перевведённой в 2017 году. И с заказанным ВЭБ-ом исследованием на предмет оценки - а что же там ввели на оборудовании за $815`000`000 - да, Вас не обманыват глаза - именно столько нулей, раз до сих пор ничего не производится. В общем, вот такое оно, отечественное производство процессоров. Вернее, практически полное его отсутствие. Чутка подробнее тут).

666MAXIMUS999 писал(а):

Китай производит процессоры...................

Свой процессор, начинается с выращивания своих кристаллов кремния, собственной нарезке, собственным литографическим оборудованием, собственными адрами и т.д.

Для тех кто думает что Байкал - это нечто наше, то это просто смешно.

Baikal-M - это купленный по лицензии ARMv8-A, 8 ядер ARM CortexA57, с графическим ядром Arm Mali-T628, которые штампуют всё там же в Тайване на фабрике TSMC, у меня сотовый купленный 7 лет назад имел такую же начинку, и стоил копейки.

вы знаете разницу между PRC и ROC?
Спасибо за объяснению по Байкалу. У кого куплена лицензия? Кроме шуток, я со всем уважением.
Пожалуйста, назовите полностью созданный с нуля, без заимствований процессор созданный в PRC.

lexa1980 писал(а):

танчики не идут

или порнуха притормаживает .

нафиг на рабочей машинке 8 гиг ? там за глаза 1 гига хватит.
операционка на линаксе основана на 100 мег запустится.

Линукс конечно нетребовательная система в зависимости от конфигурации, но 1гиг для нормальной работы это очень мало. Запустить офис + хромиум и уже уйдет за гигабайт. 4 нужно минимум

zuniz писал(а):

зачем что-то делали?. пилить надо было и делиться

аха-хааххх !! Золотые слова! Но. таковы правила: нужно все-таки создать видимость того, что что-то сделано.(ну, там, поребрики или бордюры по 7 раз поменять и.т.д....но, ничего, скоро это все эволюционирует и этот пункт будет не нужен. Совсем.

Max_Alekseyev писал(а):

KarlSonner писал(а):

Вам РФ предоставила возможность выбрать "сервис"?

О, украинский консалтинг на тему "Как жить в России"

KarlSonner писал(а):

И вот ещё, вишенка на торте: я служил в военно-строительном отряде в 1989-1991. Это принудительный труд. Так как РФ это правоприемник СССР, то РФ должна мне компенсировать моё рабство. Но ваш сервис об этой компенсации и признании вины в узаконивании рабства не хочет вспоминать.

Подайте иск в ЕСПЧ. Даже Подвальный подавал и чего-то там выигрывал. Или вы хотите, чтобы перед вами покаялись и на блюдечке принесли? С такими диванными запросами прямая дорога в лес )

Ну... украинский он только на 50% :показывает язык:

Я Москвич.
РФ не признаёт верховенство ЕСЧП над внутренним законодательством ¯\_(ツ)_/¯
Кстати, передал Maman ваши пожелания. ДР сегодня.

lesss писал(а):

Я тут глянул требования к тому ПО для билетов, так там все виндовые фреймворки должны крутится не терминале, да одуреть.

lesss писал(а):

Так особо выбора то и не было, ибо, явно было указание - закупить отечественное, а его очень сильно не много - Байкал, да Эльбрус

Хм, Байкал -- МИПС, на нём винда со своими фреймворками не пойдёт. Так что выбора действительно не было -- раз нужна х86-совместимость, то только Эльбрус. А тому, кто вообще додумался закупать МИПС для сугубо виндовых программ -- надо голову открутить, да. Такое чувство, что менты сделали техзадание на железо, когда ПО ещё не было написано, закупились железом под МИПС-линух, а тут -- бац -- подъехало ПО, оказавшееся виндовым, а х86-эмулятору для винды на этом терминальчике закономерно не хватает ресурсов.
По-хорошему надо наехать на быдлопрогеров, которые наверняка не умеют ничего, кроме как си-шарп со 100500 фреймворками, но сейчас почти все такие, нормальных программистов-то, способных писать под МИПС, почти и не осталось...

Garrich77 писал(а):

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ К ГОСУДАРСТВЕННОМУ КОНТРАКТУ никто не вспомнил, кмк именно с него надо начинать.

Техзадание -- поставить железо с такими-то характеристиками для запуска такого-то ПО.
ПО раздулось и не запускается на машинах, соответствующих этим характеристикам.
Менты: ну и что, что требования выросли, в контракте написано "для запуска этого ПО", вот и поставьте нам бесплатно новое железо, чтобы запускалось.
Производитель: ну и что, что не запускается, мы поставили то, что вы сами попросили. Системные требования вы сами писали, вот и укладывайте в них своё ПО, а всю жизнь поставлять вам железо на вырост мы не будем.
Вот, собственно, и вся суть этого сутяжничества.

KarlSonner писал(а):

"а что государство сделало для меня?"

Ну например оно защищает таких как вы от таких как я

Обожаю "компьютерные новости про Байкалы, Эльбрусы". Беспроигрышная тема для срача. Рейтинг выше чем у Маска!

Вот гражданин ниже живет "в фекалиях" потому что кто-то где-то ворует. А на деле, если всюду вокруг ты видишь "фекалии", то может это от того, что ты муха?

Бабло пилят, только щепки летят во все стороны!
Не договорились о сумме откатов, и все дела, а то частоты не те, памяти не добавить, в танчики не порезаться, и греются гады!
Аж плакать хочется от того, в какой стране, и каком дерме мы все живем!
Гореть всем мздоимцам в АДУ, что-бы черти кормили их каждый день баксами, пока не обхезаются и так каждый день, каждый день, до конца бесконечности!
Хорошего дня!

Totosha007 писал(а):

mmsh. писал(а):

LiLOF
я почему решил сюда принести эти дрязги - просто кто не в курсе - приоткрыть окно как вообще то что мы явно не знаем происходит - не боле того
как оказывается закулисно-подковерная работа трудна

А я так понял , что безопасность здесь главнее.. По сути байкалы в структурах стоят.. Не защищены, ну и пора менять..Устарели..

Вот тут Интел на днях выдал, что новые процы умные и сами различают опасность.. Кинь темку.. Есть , что по обсуждать..

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

winsys писал(а):

Any1Key писал(а):

Мне кажется или raspberry pi4 будет эффективнее работать?

Именно так: в raspberry pi4 в проце кортексы А-72, а в Байкале - древние А-57. Вот только raspberry pi4 стоит 35 долларов))) Байкал - это такая же афера, как и все остальные "наши" псевдодостижения)))

Кто катит на Отечественное на дух не выношу..
Ну дальше ты понял..
Развиваемся неспешно, но ведь развиваемся.. А что Ты сделал для своей страны?

Ну как бэ я например. Хожу на работу, плачу налоги. Не получаю ни помощи по ОМС , ни защиты в судах и на улице от полиции. В случае притеснений от тотальной коррупции и повсеместных мафиозных структур. ОЧЕНЬ беспокоюсь социально-политическим климатом в стране, ненавижу вороватых чиновников. А что я должен сделать? Байкал или БЕЛОМОРКАНАЛ? Вы вот объясните, что вы хотите нам сказать этими словами?: "А что Ты сделал для своей страны?"

paramedik1 писал(а):

KarlSonner писал(а):

"а что государство сделало для меня?"

Ну например оно защищает таких как вы от таких как я

кто вы и кто я?

KarlSonner писал(а):

Вы знаете разницу между PRC и ROC?
Спасибо за объяснению по Байкалу. У кого куплена лицензия? Кроме шуток, я со всем уважением.
Пожалуйста, назовите полностью созданный с нуля, без заимствований процессор созданный в PRC.

Нет, я не знаю разницы между PRC и ROC, её нет и никогда не существовало.
Тайвань это провинция Китая. Тайвань признают два десятка стран, для всех остальных это сугубо провинция Китая.
ROC - это Republick of China, PRC - это People’s Republic of China.
Бывает написание PROC - People’s Republic of China. Ну так в чём же разница?

Конечно лицензия куплена у ARM.
ARM предлагает клиентам лицензии двух уровней: покупку прав на готовое ядро (как и сделали в Baikal Electronics) или покупку всей микроархитектуры ARM c возможностью реализовать свою архитектуру (так делает, например, Apple).
Они купили сугубо готовое ядро, без права его модернизации и изменения.

У Китая есть свои процессоры, полностью разработанные для внутренего пользования это 3A4000 и 3B4000 на архитектуре Loongson, и для неё созданна своя ОС, под названием uOS.
В чипах используется китайская архитектура, изначально носившая название «Godson» («Крестный сын»).
Впоследствии ее переименовали в «Loongson» («Сын дракона») она была разработана полностью независимо от западных компаний.
Это полностью Китайская разработка, разработанная Академией наук Китая, над его разработкой трудились около 300 инженеров из Института компьютерных технологий, 200 из которых занимались аппаратной, а другие 100 – программной частью.
Разработка финансировалась сугубо правительством Китая, на высшем уровне.

KarlSonner
Понятия не имею кто вы, да и не суть важно.

666MAXIMUS999 писал(а):

KarlSonner писал(а):

Вы знаете разницу между PRC и ROC?
Спасибо за объяснению по Байкалу. У кого куплена лицензия? Кроме шуток, я со всем уважением.
Пожалуйста, назовите полностью созданный с нуля, без заимствований процессор созданный в PRC.

Нет, я не знаю разницы между PRC и ROC, её нет и никогда не существовало.
Тайвань это провинция Китая. Тайвань признают два десятка стран, для всех остальных это сугубо провинция Китая.
ROC - это Republick of China, PRC - это People’s Republic of China.
Бывает написание PROC - People’s Republic of China. Ну так в чём же разница?

У Китая есть свои процессора, полностью разработанные для внутренего пользования это 3A4000 и 3B4000 на архитектуре Loongson, и для неё созданна своя ОС, под названием uOS.
В чипах используется китайская архитектура, изначально носившая название «Godson» («Крестный сын»).
Впоследствии ее переименовали в «Loongson» («Сын дракона») она была разработана полностью независимо от западных компаний.
Это полностью Китайская разработка, разработанная Академией наук Китая, над его разработкой трудились около 300 инженеров из Института компьютерных технологий, 200 из которых занимались аппаратной, а другие 100 – программной частью.
Разработка финансировалась сугубо правительством Китая, на высшем уровне.

ROC самостоятельное государство не зависящее от пекинского режима. По сути, PRC это незаконное образование созданное китайскими коммунистами на территории Китайской республики. До 1970 года именно Китайская республика в ООН представляла Китай как таковой, далее под нажимом пекинского режима, ООН пошла на попятную, о чём впоследствии очень часто жалела. Официальное признание Китайской республики правительством США будет катастрофой для Пекина.

Loongson 3A4000 и 3B4000 базируются на микроархитектуре Loongson версии GS464v и производятся по далеко не самой современной 28-нанометровой технологии. Для сравнения, AMD в настоящее время выпускает 7-нанометровые процессоры, а Intel «застряла» на 14 нм, хотя и предпринимает попытки перейти на 10 нм. В декабре 2019 г. как сообщал CNews, Intel возродила свой 22-нанометровый процессор Pentium G3420 образца 2013 г., все еще более современный по сравнению с новыми Loongson по части технологии производства. К слову, российские процессоры «Байкал-Т1» и «Эльбрус-8С» тоже 28-нанометровые.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

paramedik1 писал(а):

KarlSonner
Понятия не имею кто вы, да и не суть важно.

Но, "защищает". бгг!