Поговорим о Сталине

Цитата:

духовная семинария это даже не уровень средней школы

Не надо путать духовную семинарию и церковно-приходскую школу

Когда наталкиваюсь в инете на подобные дискуссии всегда немного шалею. Сколько же на свете людей, которые воспринимают мир в черно-белом варианте. Ощущение такое, что умение рассматривать события, явления, людей со всех сторон, диалектично, - утеряно полностью.
В большинстве дискуссий такого рода начинается разменивание на мелочи. "Он сделал это - значит он плохой". "А вот он сделал это - значит он хороший." Да не хороший он и не плохой, он такой какой он есть (точнее был). Это личность такого масштаба, который редко встречается в истории. Какой была бы наша страна, окажись на его месте кто-нибудь другой, сказать конечно трудно. История не знает сослагательного наклонения. Но кое-что мне кажется очевидным.
Существовала цель. Поднять на ноги разрушенную гражданской войной страну. Восстановить экономику. Быстро повысить образовательный уровень. Создать современную армию.
Задачи были решены. Цель достигнута.
Но, естественно, встает вопрос о том: "Какой ценой?"
Конечно, цена оказалась высокой.
Могла ли она быть ниже? Кто энает. Может быть могла. А может быть и нет.
В нашей стране при политических преобразованиях человеческая жизнь не считается высокой ценой.
Интересно было бы прочитать, что напишут про наши девяностые историки лет этак через пятьдесят.

А вот раздающему эти книги глубокий поклон. Это наша историю. Ее надо сохранить. А то ведь библиотеки уже почистили, да и просто позакрывали. Так что и захочется прочитать - не найдешь.

«Сталин принял страну с плугом, а отдал - с атомной бомбой» У.Черчилль
«Да, был культ… Но была и личность!» вроде М. А. Шолохов
«Я солдата на фельдмаршала не меняю. Там все мои сыновья» И.Сталин. Даже если это и миф, то в него почему-то верится. Больше, чем в сказки про демократию.

"Сталин был Богом"
(с) Сергей Юрский

Мое отношение к нему негативное.
Но.
Каким бы ни был Сталин, плохим или хорошим.
Это уже история.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Мы многое о том времени не знаем.

sneakyfildy писал(а):

какие "труды" мог написать человек, у которого среднего образования не было?

Было он в семинарии учился.

В Москве самые дорогие квартиры это в "сталинских домах". Так что память он о себе оставил на века! Не всех по лагерям и тюрьмам,кое кого и в квартиры из бараков переселил.Кому интересно конечно прочитают и попытаются сами разобраться во всем,это наша история её надо знать.

natu писал(а):

Не всех по лагерям и тюрьмам,кое кого и в квартиры из бараков переселил

ну, да. ну, да. это так. сопоставить бы количество тех и других...

natu писал(а):

В Москве самые дорогие квартиры это в "сталинских домах". Так что память он о себе оставил на века! Не всех по лагерям и тюрьмам,кое кого и в квартиры из бараков переселил.Кому интересно конечно прочитают и попытаются сами разобраться во всем,это наша история её надо знать.

Если так поставить задачу - любой ценой поднять экономику, снизить цены, навести порядок в стране (снизить уровень преступности)... и все это любой ценой, справиться с задачей при таких условиях дело нехитрое. Пол-страны посадить в лагеря (бесплатная рабочая сила), а для остальных снижение цен, квартиры в сталинских домах и тд. Можно было все быстрее сделать посадить 95% в лагеря, как врагов народа, а остальные жили бы очень хорошо. По поводу победы в ВОВ, тоже все очень даже неоднозначно. Сколько народу погибало напрасно, просто из-за упрямства сталина. Впрочем, Гитлер тоже часто поступал вопреки доводам профессиональных военных.
И что за странная судьба у славян, как-то очень уж часто нами правят уголовники, воры и трусливые шакалы?! Парадокс - великим народом правят шакалы.

tramp55
После смерти Ленина было два претендента на власть-Троцкий и Сталин. Как Вы думаете осталась бы Россия великой державой придя к власти Троцкий
Лейба Давидович Троцкий (настоящая фамилия Бронштейн) Такой человек рвался к власти. Его речи : “Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей..”

1 января 1926 года Сталин Пленумом ЦК ВКП(б) был утвержден на пост Генерального секретаря ЦК ВКП(б)
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!" И.В. Сталин.

Вся проблема в понимании личностей уровня Сталина, в том что мы оцениваем поступки, результаты, но почему то не берем в расчет социально-политичскую обстановку в стране. Если говорить о репрессиях, то да они были, но не забывайте большинство репрессированных это люди которые делали революцию, горячие и решительные. Своими репрессивными действиями Сталин, на мой взгляд, убрал вероятность возникновения политических заговоров и усилил свою позицию в партии. Ради интереса посмотрите кто был репрессирован из знаковых фигур того времени, а кто просто "погиб в результате несчастного случая". Также скажите себе честно, что не было 10-в миллионов репрессированных, как говорят модные либералы, были совершенно другие цифры, не превышающие на данный момент вместимость тюрем, нашей необъятной Родины. И большинство из них не были настолько невинными овечками, как представляются жертвы репрессий, так же как и современные уголовники. Помните что они делали 1918-1920-х?
Сталин делал все для индустриального прыжка, убирал людей которые хотели не этого а продолжения мировой революции. Взгляните на современный китай, там ведь тоже были в 60-70-х репрессии, а потом прыжок. Правда там люди в основном были против коммунизма, но ведь и задача государства сохранять госстрой, а не слушать 1% несогласных со всем.
Великая отечественная унесла много жизней, и это печально, горько и обидно, но ведь согласитесь перекладывать весь тот объем потерь на Сталина, смешно, с нами немцы вели не войну, а истребление русского народа,а грузин у власти смог победить лучшую армию мира.
После войны пошла пора восстановления, научных успехов.

Сейчас, мы с вами прекрасно знаем что методы Сталина не пройдут, не потому что они плохие, или малоэффективные, а потому что мир другой, менталитет россиян сменился и слава богу.
Но жаль что имя Сталина связывается только с репрессиями, жаль что сейчас нет в мировой политике личностей такого уровня как Сталин, Черчилль, Рузвельт. Нету даже просто действительного национального лидера, за идеями которого хотел бы следовать народ Страны.

А никто и не утверждает, что Троцкий лучше Сталина. Вполне возможно, что с Троцким было бы хуже. А с Чингизханом, может быть и того хуже было бы. Речь идет о зверствах Сталина, а не об альтернативных правителях. Выбор меньшего из двух зол - это только дело вкуса, одни партии за Сталина, другие против. Я тоже не верю в десятки миллионов убитых, но ведь были же расстрелянные и репрессированные. Пускай их было намного меньше, чем пишут либералы, но у каждого из них жизнь только одна, нельзя извиниться перед незаслуженно наказанными и предоставить им еще одну жизнь. Вернее, извиниться-то можно, а вторую жизнь дать нельзя. И потом, Чикотилло погубил людей еще меньше и у него тоже были какие-то идеи, не просто так он убивал. Мое ИМХО - за идею можно отдать свою жизнь, это личное дело каждого, но нельзя за идею губить людей, ну хотя бы принимая во внимания то, что идея может быть ошибочна. Еще раз обращаю ваше внимание - жизнь одна. Можно тешить себя версиями о бессмертии души, о реанкарнации..., но следует помнить, что душа - это еще не человек. Тело - еще не совсем человек, но и душа не человек и такая комбинация душа+тело больше не повторится, то есть этого человека больше не будет.

sneakyfildy писал(а):

какие "труды" мог написать человек, у которого среднего образования не было?

В архивах есть письма Сталина на грузинском, армянском, азербайджанском языках. Он знал языки гораздо лучше, чем мы думаем. Он читал газеты на английском языке, у него был самоучитель английского, который он каждый год брал на Черное море с собой...
Молодой Сталин писал стихи... да и впоследствии он очень и очень много читал...
Сталин обладал колоссальной работоспособностью и умением учиться на опыте своем и на опыте других... У него были колоссальные связи в деловых кругах царской России, перед революцией он ведал революционными кадрами, в его руках находились все деньги партии...
Уже позже, став лидером СССР Сталин видел то, что другим не дано было видеть...

Сталин - типичный" пахан". И в его окружении всегда были " шестерки". И, которые книги за него писали, и самых лучших людей расстреливали , лишь бы угодить. А Россия всегда славилась своими "лизоблюдами". Много их и сейчас.

Если Сталин "пахан", то кто тогда нынешние правители? Извиняюсь, но если уж пошли такие аналогии, больше чем на "петухов" они не тянут.
yurijks Пожалуйста конкретику - кто и какие книги написал за Сталина. Кто и кого расстрелял из "самых лучших людей".