Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Перед тем, как написать вечерний пост, хотелось бы и здесь поблагодарить администратора Cama за сегодняшнее жёсткое решение. Действительно, лучше сидеть здесь и заниматься наполнением форума интересным (я надеюсь) контентом, чем где-то махать кулаками…

Собственно, сегодня вечером я хочу поделиться тем, что хотел написать еще вчера – мыслями о том, что такое Христианство и чем оно отличается от других религий.

Итак, согласно Библии Бог сотворил человека Себе во славу и человеку на добро. Но благодаря козням сатаны человек решил жить во славу себе – так, как живет сатана. В этом суть греха человека, всё остальное (убийства, клевета, внебрачный секс и прочее, и прочее, и прочее) являются последствиями сути греха человека.

По этой причине тезис «Я с Богом не ссорился» не выдерживает библейской критики. Человек находится в соре с Богом с того момента, как выбрал жить для себя. Увы, но с момента нашего рождения мы только и делаем, что живем для себе. По этой причине тезис ислама, что ребенок с рождения является праведником (верующим мусульманином) тоже не выдерживает критики. Просто по Своей милости Бог не вменяет младенцам греха. Когда же человек взрослеет, то у него появляется выбор. Увы, но я не встречал в своей жизни людей, которые хоть в чем-то не выбирали жить для себя. И с этим человек ничего не может поделать сам…

Таким образом, условием принятия Христианства является осознание своей полной греховности и невозможности самому это исправить. Если этого нет, то человека можно крестить, можно научить каким-то доктринам, но ведь и обезьяну можно научить зажигать спички. Не будет момента обращения к Богу, а потому мы будем наблюдать только внешние формы якобы изменений без изменения сущности.

Увы, но остальные религии не требуют такого состояния. В исламе важно сказать шахаду. У СИ важно выучить догматику и быть лояльным к своей религиозной организации. В православии и католицизме важно соблюсти некие обряды. В протестантизме порой этот очень важный нюанс тоже выпускается из виду.

Сказанное выше не означает, что православии, католицизме или у СИ не может быть Христиан (я имею в ввиду не номинальных христиан, а именно Христовых). Могут, но если организация СИ не обращает внимание на этот нюанс (у католиков и православных это есть), то выходит, что эта организация производит лишь христианоподобных верующих (которую в чем-то знают Библию лучше остальных) и Христиане в этой организации существуют не благодаря организации, а в какай-то мере вопреки ей… Ведь это так гордо осознавать свою принадлежность к правильной религии…

Возвращаюсь к сегодняшнему моему наказанию. Кто-то может подумать, что две недели предупреждения это жестко. А я, проанализировал свое поведение в свете вышесказанного, считаю это даже очень мягко…

Вот пока всё. Будут вопросы – задавайте. Не будет вопросов – буду дальше вести тут свою колонку…
:пока:

Продолжаю наполнять тему контентом для размышлений над ним...

Рекомендую следующий ролик (красивая песня и красивый видеоряд)

"Евангелие от Наутилус Помпилиус":

С точки зрения Библии к песне можно предъявить кучу претензий.
Но вместо этого я отмечу, что на мой взгляд авторы песни правильно передали суть Библейского Ученичества...

... в Антиохии впервые стали называть учеников христианами (Деяния 11:26)

Для спасения Богу достаточно сокрушенного сердца: Если сравнить этот отрывок с тем, как это написано в Матфея 27:44 и Марка 15:32, то можно увидеть, что обращение произошло уже не кресте (до этого Христа злословили оба), но это не помешало Богу спасти разбойника, хотя он уже ничего больше не мог сделать, как возвать к Иисусу.

Собственно, на этот счет есть ветхозаветное обетование в Иоиля 2:32, на которое ссылается апостол Павел: Но тут есть важный нюанс. Одно дело, когда ты на кресте, у тебя прибиты руки/ноги и ты больше ничего не можешь сделать. И совсем другое, когда руки/ноги свободны и т.д. и т.п.

Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ – войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфея 7:21)

Ученичество (а быть Христианином значит быть Учеником Иисуса Христа) имеет свою цену... Вот это я и увидел в песне "Прогулки по воде"...

Добавлено спустя 5 часов 45 минут 31 секунду:

К вопросу о важности духовного обращения.

1 Между фарисеями был некто по имени Никодим, [один] из начальников иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: «Равви! Мы знаем, что Ты Учитель, пришедший от Бога, ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог».
3 Иисус сказал ему в ответ: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего».
4 Никодим говорит Ему: «Как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?»
5 Иисус отвечал: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа».
9 Никодим сказал Ему в ответ: «Как это может быть?»
10 Иисус отвечал и сказал ему: «Ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божиего.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге сделаны».

Обращаю внимание, как Иисус неожиданно меняет тему разговора: Никодим вроде говорит про одно ("мы знаем..."), а Иисус показывает ему то, что на самом деле он не знает самого важного.

Подобная смена темы разговора наблюдается и далее: Как я вижу, Иисус обращает внимание, что суть не в обрядах, а в поклонении в духе и истине.

Наконец, интересен следующий момент: Как видно, Иисуса не очень беспокоило то, что часть его последователей не поняло. Поэтому в жизни верующего периодически бывают вызовы, когда человек не понимает Бога. Вопрос в том, что происходит дальше. Если обращения не было, то человек скорей всего отходит. Но если было, то остается...

Евангелие и последние дни…

Узнал о теракте в Мюнхене и решил написать об этом…

1 И, выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: «Видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне – всё будет разрушено».
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: «Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего пришествия и кончины века?»
4 Иисус сказал им в ответ: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: „Я Христос“, и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это – начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут и прельстят многих;
12 и по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь.
13 Претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Происходит то, что было предсказано. Что касается предсказания "Я Христос", то оно было скорее актуально для первого века. Сейчас это тоже есть, но в иной форме: появление различных религиозных течений, которые утверждают, что истинный Иисус Христос только у них, а других его нет.

Собственно, это и есть форма лжепророчества, о которой говорится в 11 стихе. Иногда лжепророк называет себя пророком, а порой ему достаточно просто завоевать доверие, чтобы к нему относились как к пророку, хотя сам он себя пророком не называет.

Посему, призывая к критическому мышлению, я обращаю внимание на то, что я тоже не исключение...

JurKo22
Приветствую.
Давно в эту тему не заходил, но имею желание услышать Ваше мнение по возникшему вопросу.
Сыну 4 месяца.
Надо крестить.
В одной церкви требуют крестных на собеседование и заполнение анкет+ 4500р.
В другой крестные не нужны, но также собеседование+ 5500р.
Это чтобы крестить ребенка.
Поясните, если не сложно. Как это понимать?

Спасибо за неожиданный вопрос, но вряд ли чем могу помочь...

В моей общине обряды бесплатны, но мы не крестим детей...

По логике община должна содержать своих служителей, если считает, что они не должны думать, как заработать себе на кусок хлеба...

Увы, в православии это сейчас не принято, поэтому дело доходит до подобного...

Кто-то на этом пробует злоупотребить, как в этой пародии...

Обращаю внимание на слова из Писания в конце пародии: Цитата приведена правильно, в контексте, ибо перед этим апостол Павел пишет следующее: Поскольку это больше православная проблема,чем проблема всего христианства, то можем обсудить её в теме
Клуб любителей Православия - на мой взгляд, это будет более уместнее, чем тут неправославные христиане начнут обмывать косточки православным священникам (я постарался обойтись без осуждения, а показал то, что я вижу со стороны)

Спасибо за ответ.
Понял, что это не правильно, но деваться некуда.

В таком случае процитирую один из своих постов в упомянутой теме: Задам несколько риторических вопросов: как часто Вы посещаете церковь, как часто жертвуете там деньги?

Думаю, что не часто, ибо в противном случае у Вас бы таких проблем скорей всего не возникло. Вот выходит, что в данном случае с Вас захотели взять "за все случаи, когда Вас не было". Это моё видение проблемы со стороны, возможно, что он в чем-то ошибочно...

Еще раз спасибо за вопрос, надеюсь, что ответом никого не обидел - просто постарался быть объективным...

JurKo22
Я верущий, друг мой.
Крестился сам в 14 лет, потому что был сон об этом.
Посты не соблюдаю, разгульный образ жизни не веду.
Крест и ангела на серебренной цепочке ношу. Золото не люблю.
К церкви отношусь нейтрально.
А Бог есть. Убежден.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Цитата:

как часто Вы посещаете церковь, как часто жертвуете там деньги?

Раз в два месяца бываю точно.
Если есть свободные деньги, то отдаю не жалея, но всегда смотрю кому.
Кто за воротами стоит, тому ни копейки не дам.
Бывает монахи из монастыря что-то продают. Молоко у них беру. Дороже, чем в магазине, но беру.)
Жена более христианка. Сейчас просто за сыном смотрим+ работа, а так она меня постоянно с собой в церкви захватывала.)

Цитата:

захотели взять "за все случаи, когда Вас не было"

Это тарифы. Их сразу называют. Для всех.

Видите, я ошибся...

Просто Вы написали про несколько церквей, а обычно христианин имеет дело с одной.
Вот я и подумал. Но я предупреждал, что могу ошибиться: я исходил из того, что мне было известно на тот момент...

Вообще тема финансов достаточно больная.

К примеру, до нас, протестантов Западной Украины, доходят слухи, что распределение у греко-католиков в хороший приход стоит хороших денег...

Среди протестантов харизматы бывает отличаются финансовыми скандалами. В Украине самый известный был в "Посольстве Божьем".

Понятно.
Когда сам крестился такого не было.
Сумма была незначительной, но батюшка сказал на перед принеси сколько не жалко.
Уже тогда работал (в 14 лет).
Принес сколько смог и не жалею.
Всего Вам доброго. Несите свет.

NerdMan писал(а):

Это тарифы. Их сразу называют. Для всех.

Когда я договаривался о том, чтобы заказать отпевание моего отца (он и моя сестра православные, я и мама протестанты), то тарифов не было. От меня лишь требовалось доставить священника и певчую к месту отпевания и обратно.

Я поинтересовался у других лиц, сколько принято давать (я "случайно" попал на бывшего секретаря архиепископа, который был в телефоне отца). Мне вначале отвечали типа "сколько можете", но потом назвали ориентировочную суму, когда я начал называть конкретные суммы. Поскольку деньги были (отец накопил...), мы дали больше...

Потому я был несколько удивлен тарифами. Тарифы есть, но если человек из малоимущей семьи, то это не значит, что как в такси: или платишь по счетчику или вообще не едешь...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

NerdMan писал(а):

Принес сколько смог и не жалею.
Всего Вам доброго. Несите свет.

Вот видите, и я об этом. Спасибо за пожелание. Стараюсь нести, как понимаю Бога.
Не могу гарантировать, что всегда и во всем правильно (скорей всего имею различные заблуждения, которые Бог по милости Своей прощает, поскольку и я прощаю людям их заблуждения), но прикладываю для этого усилия, в том числе финансовые...
Рад, что в конце мы поняли друг друга. Это важно...

JurKo22
Все были шокированы, когда нам сказали условия.
Даже мои набожные женщины (жена и теща).
Дело-то сделаем... Просто чувствую какую-то неправильность.
Но это мои ощущения.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Цитата:

Стараюсь нести, как понимаю Бога

Справляетесь. :подмигивание:

Иначе бы я с Вами диалог не завел. Удачи еще раз в Ваших делах.

p.s.: не поддавайтесь на провокации. по крайней мере не высказывайтесь эмоционально. мне можно - Вам нельзя (вы служитель церкви и на вас смотрят). совет.

Я думаю, что ощущения правильные. Значит близко Господь...

NerdMan писал(а):

Справляетесь. :подмигивание:

А я когда не справляюсь, то мне администрация помогает: по шее начинает давать, когда я не своим делом начинаю заниматься... :подмигивание:

Мне вот сейчас Cama изначально 2 недели предупреждения влепила. Я аж Высоцкого вспомнил: Ведь я тут вроде как "рецидивист": одна "ходка" и два "условных" (и это то, что помню..)
Но надеюсь, что больше проблем с местным законом не будет...

Еще раз спасибо за посты, а то последний месяц "театр одного актера"...

Мне тоже выносили предупреждения. И что из этого?
Это их сайт и он вполне демократичен.
Думаю, стоит прислушиваться к мнению администрации (это необязательно, но с их терпением, думаю, стоит) .
В чужой монастырь...

Цитата:

театр одного актера

Самому как-то легче стало...
Все. Побежал я от Вас... Потом вернусь...)

NerdMan писал(а):

не высказывайтесь эмоционально. мне можно - Вам нельзя (вы служитель церкви и на вас смотрят). совет.

Вообще-то я не рукоположен и вряд ли это будет в ближайшем будущем...
Погоны - вещь хорошая, но иногда без них можно обойтись...
Просто у меня подготовка, как у спецназа, и веду я себя, как спецназ... Я еще в детстве одной книжке прочел:
"То, что для всех армий считается поражением, для десанта - начальные условия боя"
А все миссионеры по сути десантники... :подмигивание:

Из того, что мне приходилось читать, я бы сам мог учить, как слабых в вере христиан через колено ломать...
Но пусть сами ищут (я имею в виду "непримиримую оппозицию" :подмигивание:

) Найдут - будем обсуждать...
Они же не понимают, что у меня как у протестанта маневр очень большой: от либерализма до фундаментализма.
Стараюсь держаться середины, избегая крайностей.

Я, к примеру, могу мыслить, как атеист, как мусульманин, как СИ, но они не могут мыслить, как я.
В результате я могу их "просчитать", а они меня нет...

Кстати, мое преимущество перед СИ, что они не понимают сути хождения духе:

Дух дышит где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа (Иоанна 3:8)

Это как серфинг: нужно не создать Волну, а увидеть её и оседлать. Тогда всё получается красиво и легко...

Что касается эмоций, то они заложены в человеке Богом

Но есть нюансы из-за греховной природы человека:

Итак, братья мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правду Божию (Иакова 1:19,20)

Но за совет спасибо: Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся (Притчи 15:22)