Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Рявкин писал(а):

я вовсе не у вас в гостях, и вполне доброжелателен к Христианству, просто мне непонятно, почему вы искажаете суть

Поскольку Вы не христиан, ответ на это обвинение дан в теме Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)
И так будет каждый раз, когда Вы будете пробовать писать что-то здесь, не имея на это морального права.
На этом дискуссия здесь с Вами окончена до тех пор, пока у Вас не возникнет желание стать христианином.

PS Чтобы не повторяться, обращаю внимание, что на все посты здесь господина Рявкина ответы будут в вышеуказнной теме.

JurKo22 писал(а):

Вы везде в гостях. Как и я Но тут у Вас больше прав, чем там. До тех пор, пока Вы не имеете права называть себя христианином, Вы не имеете права в теме Доброжелательная дискуссия о Христианстве что либо утверждать, если кто-то из христиан с Вами не согласен.

я вам сказал что не у ВАС в гостях - это значит - вы тут не ХОЗЯИН
и это тема ДИСКУССИИ о Христианстве, а не монологов и искажений самой темы

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

JurKo22 писал(а):

И так будет каждый раз, когда Вы будете пробовать писать что-то здесь, не имея на это морального права.

у вас не дискуссия а пропаганда,
плюс -
ваша схема проста, как только вы видите неудобный для себя ответ или комментарий
вы сразу замыливаете тему кучей бессодержательных постов уводящих от внимания ВАШИХ ОШИБОК

Господа! Минуточку Вашего внимания! Как создатель темы я считаю, что тема предназначена для общения христиан и тех, кто серьезно интересуется Христианством. Но если я как христианин увижу, что человек лукавит и никакого серьёзного интереса к Христианству нет, то все ответы ему будут в рамках темы Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2), где можно быть кем угодно и писать в рамках Правил что угодно про любую религию, включая христианство.

Также хочу предупредить православных братьев во Христе, что все попытки начать в этой теме разборки между православными и протестантами (католики после 2-го Ватиканского Собора уже не такие воинственные) будут мною решительно пресекаться.
Есть специальная тема, посвященная правильному пониманию Православного Предания.
Пока что наполняю её я один, что нонсенс: баптист учит православных азам Православия

Спасибо за внимание! Благодарю за понимание!

Цитата:

любое независимое государство исходит из принципа "Мы будем жить, как хотим!"

Цитата не моя и взята из соседней темы. Но если там я использовал её для того, чтобы показать невозможность решения военного конфликта на Донбассе политическим путём (силовой тоже уже не метод: люди будут драться за "свою правду" до последнего), то тут я хочу поговорить о взаимоотношении Христианства и государства.

Увы, у Христианства и государства разные парадигмы.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда (Иоанна 18:36)

На первый взгляд, ситуация должна была измениться, когда христианство стало государственной религией.
Но стало то, о чем предупреждал Иисус:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Матфея 7:6)

Святыню дали необращенным сердцем людям и они попрали её…

Католицизм дискредитировал себя крестовыми войнами и походами. Современное православие на мой взгляд дискредитировало себя тем, что не остановило войны между православными населением (Абхазия, Южная Осетия, Донбасс). Справедливости ради надо отметить, что в трое монахов УПЦ МП в январе 2014 года с крестом и иконами стали между митингующими и "Беркутом". На какое-то время силовое противостояние прекратилось, но потом принцип "Мы будем жить, как хотим!" победил и силовое противостояние лишь немного сместилось в сторону, чтобы монахам не досталось.

Оправдание в таких случаях одно:

В этом плане протестантизм тоже не исключение: достаточно вспомнить казнь в Женеве антитринитария Мигеля Сервета, с которым у Кальвина были личные старые счеты…

Можно попробовать самоустраниться от политики, как это делают СИ, но на мой взгляд это тоже не выход (ведь СИ сами ходят к врачам, а не практикуют исключительно Иакова 5:14-15). Потому надо иметь мудрость и правильные приоритеты: если считаешь себя подданным Царства Небесного, то будь вначале поданным Царства Небесного, а уже затем гражданином своей страны.

Поскольку я не раз публиковал видео, на котором Александр «Бабай» Можаев делится своим видением православной веры,
думаю, что имеет смысл дать хоть раз слово пастору церкви «Добрая весть» г. Славянска Сергею Демидовичу,
где он делится свои видением этой проблемы.



Если что, то можно будет в этой теме и обсудить...

Ничто так не свойственно христианину, как быть миротворцем; за это и Господь обещал нам Свою величайшую награду (Василий Великий)

Ибо, по изречению Святого Духа, Бог наш «есть любовь» (1Ин.4:8), и наименование это благоугоднее Богу всякого другого имени. А что главное в Законе и Пророках? И на это не позволяет евангелист (Мф.22:40) дать иного ответа, кроме прежнего. Почему же мы — чтители любви так ненавидим и сами ненавидимы? Почему мы — чтители мира немилосердно и непримиримо враждуем? (Григорий Богослов)

Я приводил уже эти две цитаты в соседней теме. После этого шел пример явного псевдоправославия. Но то, что я увидел сегодня ночью, потрясло меня:



Это видео не для обсуждения - просто не смог пройти мимо На видео протоиерей Андрей Ткачев. Я ранее видел его по украинскому ТВ. Но это видео не для украинцев, а для русских (автор говорит про "карт бланш верховной власти соседней страны", а из контекста это Украина).

Видео относительно свежее: 1 мая 2016 г. Выходит вот чем занимаются отдельные православные священники вместо вопросов примирения на Добассе: "Не забудем - не простим!"

Очень больно это слышать Но такое оно современное православие. Слава Богу, что Василий Великий и Григорий Богослов, почитаемые Православии как два из трёх Вселенских святителей и учителей, были не такими...

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими (Матфея 5:9)

Прошу простить, если кому испортил настроение... Просто больно...

Уже отошел, так что попробую аккуратно прокомментировать то, что сегодня ночью тут разместил.

Как христианин я не имею права судить другого христианина. Но если вижу, что христианин явно поступает против правил, которые сам должен разделять, то имею право осуждать его поведение.

В данном случае я вижу противоречие духу Православного Предания, а заодно и духу Писания:

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим (Матф.6:12)

Как христианин может рассчитывать на то, чтобы ему Бог ВСЁ простил, если кому-то он что-то не может простить?..

Обращаю внимание: по Библии человек должен простить то, за что у него попросили прощения. Из этой истории видно, что речь идёт о прощении когда попросили простить, а человек не простил.

Но есть и другой момент: если я держу зло на человека, как я могу простить ему потом, если не даю этому злу остыть?.. Когда мы не даем нашему гневу остыть, мы даем места дьяволу…

Жизнь в форуме и её кратковременные, но несколько неожиданные для последствия (об этом в PS) подсказали мне одну интересную тему: Возникает вопрос: а если власть грешит? Здесь я вижу следующие этапы:

1. Осознаёт ли власть, что она грешит? Ибо если не осознает, то попытка публично обличить её будет властью неправильно расценена. Здесь уместен пример пророка Нафана: Здесь имелось в виду, что Давид и сам должен был осознавать свой грех в отношении Вирсавии, но Нафан так повернул разговор, что вышло, что Давид сам осудил себя.

2. В чем заключается грех власти? Одно дело, когда власть сама грешит. Другое, когда побуждает или заставляет нас грешить. В последнем случае христиане не имеют права подаваться властям: Вот к примеру и мне здесь порой приходится сталкиваться с запретами. Иногда они понятны. Иногда не очень. Когда не очень понятны, то долг христианина выяснить, в чём запрет. Потом уже принимать решение. Для меня, как и для апостола Павла, задачей №1 является проповедь Христового Евангелия: В данном случае у меня нет запрета на проповедь Евангелия, но есть пока запрет, скажем так, на нежелательные формы проповеди. Но если этого прямо нет в правилах, то тогда надо выяснить, что можно, что нельзя, дабы не было ненужного конфликта с властями.

Понятно, что всего не пропишешь, но думаю, что основные принципы удалось. Если что не ясно - спрашивайте.

Хочу обратить внимание: я только буду рад, если тут будет дискуссия.
Но люди заняты, поэтому приходится писать мне то, что я считаю нужным.

Так получилось, что эта неделя в этой теме была посвящена конфликтам.

Я сам прохожу сейчас через один конфликт, который в способ, который предлагает Библия, решить не удалось. Точнее во время решения конфликта оказался один нюанс, которого я не ожидал, пришлось нарушить алгоритм, а в результате конфликт лишь усилился.

Когда такое происходит, то это огорчает. Но потом задаёшь себе вопрос, в чём суть проблемы: в том, что я нарушил алгоритм или в том, что этот конфликт человеческими усилиями не решишь?

В данном случае конфликт показал мне более глубокую проблему, которая касается не одного человека, а достаточно большой группы лиц.
И решать это проблему должны эти люди, осознав её и обратившись для решения за помощью к Богу.
Мой долг лишь помочь этим людям сознать проблему.
Обострение конфликта приедет лишь к тому, что я могу лишиться возможности помогать тем, кто от этой помощи не отказывается.

На этом пока всё, продолжу после 16:40.

К сожалению, не имею время на обширное сообщение, но думаю, что это пока и к лучшему. Более развернуто постараюсь написать вечером ближе к 12 часам ночи, а пока могу лишь констатировать, что Бог благословляет настойчивость:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Луки 11:9,10)

Дело в том, что конфликт на настоящее время урегулирован: обе стороны не держат зла на друг друга, при этом мне ясна аргументация противоположной стороны и теперь знаю, как мне действовать дальше, чтобы подобных конфликтов не было.

Хотел написать об одном, но решил подождать и написать о другом.

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу (Римлянам 8:28)

Очень часто верующие считают, что они знают, хотя они только в это верят.

Я с этим столкнулся у мормонов:
Тут поётся "Я верю...", но обычно мормоны ведут себя "Мы знаем..." Харизматы любят себя очень "накачивать"...
Но если разобраться, то это или полная чушь (я про мормонов) или просто богословская гипотеза, возведенная в ранг аксиомы.

А тут всё наоборот: это реальные знания, проверенные тысячелетиями.
Но порой приходят проблемы и христиане перестают верить в то, про что достоверно известно...

Возвращаюсь к теме конфликта: ... молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матфея 5:44) Здесь Иисус Христос позволяет себе сравнить Бога с неправедным судьей, который защитил бедную вдову, которая защитила её. Это очень сильное сравнение: если даже неправедный судья нехотя согласился, то неужели Бог так не поступит, если мы будем настойчивы в молитве с просьбами защитить нас от несправедливости?

Более того, Мф. 5:44 показывает, что при этом мы должны желать в молитвах блага обижающим нас.

Но главное конец отрывка: Иисус спрашивает, будет ли такая вера в конце, когда Он придет второй раз?

Кто-то может сказать: ну сейчас нет апостолов или ветхозаветных пророков с их чудесными дарами. Но вот , что пишет Писание:

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой (Иакова 5:17,18)

А перед этим написано:

Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений (Иакова 4:2,3)

Будем просить в молитвах и просить на добро - обязательно получим!

Тексты для комментария: Из 4-го стиха видно, что этот бесноватый составлял большую проблему для той местности, раз его сковывали в цепи.
Иисус решил эту проблему, но это стоила той местности стада свиней. В результате Иисуса оттуда попросили.

Вот так и мы порой себя ведем: мы хотим, чтобы Бог решил наши проблемы, но когда он решая наши проблемы начинает трогать наших свиней, мы просим Бога уйти...