Интересные факты о происхождение жизни на земле можно узнать из Библии если прочитать про Еноха и Ноя. Конечно если смотреть через призму религии то это прозвучит как заблуждение или ересь. Факты разум диктуют обратное Ной и его ковчег это рассказ не о потопе, а о перелете через космос на землю космического корабля на котором спасались от глобальной катастрофы. Мы знаем что описание космоса и океана или моря идентичны в ранние времена, так же как и огненные колесницы с их описанием похожи на космические корабли.
"Вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" 4 Цар. 2: 11
"И я видел на небе колесницы, как они неслись в мире, - вверху и внизу от тех врат, - в которых обращаются никогда не заходящие звезды. И одна их них больше всех их, и она проходит чрез весь мир." Енох 15 33-34
Ситчин - не Донцова со скоростной печатной машинкой. книг у него немного. поэтому я советую прочитать все. разумеется, если хоть одна впечатлила ..гляну вашего Альфорда.. JurKo22, то, что нашёл (или просто видел) Дэникен - к нашей цивилизации не относится. по-крайней мере - к этому витку.
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Dimmm2001, я пока бегло просмотрел "Путь Феникса. Тайны забытой цивилизации":
Alan F. Alford писал(а):
Иные могут проигнорировать данную книгу и обратиться с критикой к моей прежней работе, где поддерживалась гипотеза 3. Ситчина о «божественных пришельцах». Признаюсь, я сделал тогда ошибочные выводы.
Но каких-то "убийственных" доводов против против гипотезы Ситчина я у Алана Элфорда пока не нашел. Разве что это:
Что касается 3. Ситчина, то его не бесспорная концепция сводится к тому, что «божества» древней мифологии были реальным народом, который спустился с неба на Землю и создал человечество, как гибрид, с помощью генной инженерии. Эта теория способна шокировать, но в ней есть и положительная сторона — альтернатива теории Дарвина, согласно которой Хомо сапиенс появился «вдруг» 200 000 лет назад. По-моему, эти «божества» прибыли на Землю с вторгшейся планеты «X» и установили контакт с шумерами около 3800 до н. э. Ситчин основывается на текстах, в которых упоминаются божества, спускающиеся на Землю и поднимающиеся с Земли в Небо, которых шумеры именовали «нибиру», т. е. «те, которые пересекают». Кажется, что шумеры верили в существование планеты, на которой в их время жили «нибиру». Но если вспомнить египетскую идею небесной страны Дуат, то очевидно, что боги нибиру только метафизически пересекали Солнечную систему. Этот текст носит религиозный характер, и он не был задуман как астрономический трактат. Вот в чем видится уязвимость концепции Ситчина.
Он основывает свои выводы также на многочисленных мифах разных культур о битвах между божествами, которые «поднимались в небо» на небесных ладьях и дисках (вроде Крылатого диска Гора, который я идентифицировал как символ планеты). Многие из этих преданий как раз и посвящены противоборству Гора и Сета. Он также приводит хеттский миф о том, как бог Ану победил спустившегося на Землю бога Алалу, но за это ему отомстил бог Кумарби, «лишивший мужского достоинства» Ану. Но затем Кумарби сделался беременным и родил новых богов (ср. египетскую легенду о Нут).
Основываясь на том, что в шумерских текстах божеств часто именуют «анунаки», т. е. «сошедшие с неба на Землю», Ситчин интерпретирует их как астронавтов с другой планеты. Но на деле мы снова находим миф, параллельный египетским легендам о планетарных битвах. Энлиль, глава «анунаки» — бог воздуха, а также Земли и Неба, подобен египетскому Шу. Согласно шумерскому мифу, он изнасиловал богиню Суд и был изгнан в «нижний мир», где Суд родила сына по имени Нимурт, или «Владыка места рождений». Его супругу звали Бау, или «Владычица, возрождающая мертвых». Ясно, что Нимурт стал новым воплощением Энлиля, возродившегося на Земле. Это удивительная параллель египетской легенде об Озирисе и Горе. Нимурт, как и Гор, являлся божеством-героем, эмблемой его также был сокол, он тоже воевал в небесах и мстил за отца Нимурт вел битву со злым божеством Зу, который похитил у Энлиля «таблицу судьбы», то есть планетарную орбиту. Хитрому Зу удалось уйти от преследования Нимурта на «му», летательной машине. Такая же машина упоминается в гимне богине Инанне, «водной царице Неба и Земли». В действительности Инанна, конечно, «воспаряет в небесную высь» в метафизическом смысле, и это прямая параллель египетской легенде об Озирисе.
Еще одна параллель содержится в одной из шумерских надписей, в которой говорится, будто «му» царя Геды «обнимает Землю от горизонта до горизонта». Здесь «му» имеет такой же метафизический смысл, как и египетский «шедшед». Шумерологи переводят «му» как «имя», и такое же значение имеет слово «шем» («летательный аппарат» по Ситчину). Термин «шем» не раз встречается в аккадских и древнееврейских текстах, например в той же истории о Вавилонской башне, строители которой хотели создать себе шем (имя). Выше я уже говорил, что у египтян «шем» означал способ существования в «ином мире» — Дуат. И герой шумерского эпоса Гильгамеш хочет отыскать «шем» в «Земле жизни». Он спускается под землю и встречается с богом Шамашем (Шем-аш), от которого узнает, что только божества могут подниматься в небо. Имя Шамаша состоит из «Шем», т. е. имя, и «аш» — огонь. Подъем в небо, который имеет в виду Шамаш, аналогичен подъему в небо царя-Ози-риса, которому тоже, согласно «Текстам пирамид», требуется «иметь свое имя», чтобы попасть туда (Речение 361). И другие цари и патриархи пытались подняться в небо, и некоторым, например Илие из Ветхого Завета это удавалось совершить. Существует легенда об Адапе, который поднялся «по дороге, ведущей в небо», но отверг бессмертие и вернулся на Землю.
Все эти рассказы так похожи на египетские предания, что мы должны отказаться от идеи «космических кораблей» и понимать «полеты» в метафизическом смысле. Поэтому и упоминаемые им «анунаки, которые вращаются и все видят», — не космонавты на борту орбитальной станции, а планеты, движущиеся по орбитам. Что касается «семи видов оружия» хеттского божества Ану, спустившегося с неба, оружия, вызвавшего разрушения «по всей Земле» (о чем также упоминает Ситчин), то здесь речь идет не о ядерном оружии и т. п., а об упавших фрагментах взорвавшейся планеты.
Все это не опровергает тезиса Ситчина о внеземном вмешательстве в земные дела как таковом, но ясно показывает, что воюющие божества древности были не теми, за кого он их принимал. То же самое относится и к гипотезам Р. Темпла.
Эти примеры, как и пример с Атлантидой, приведены здесь потому, что мы так и не нашли ответа, кто и когда создал гипотезу взорвавшихся планет.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Dimmm2001
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 1264
Ratio: 80.86
Раздал: 11.52 TB
Поблагодарили: 1
100%
Откуда: Алма-Ата
ещё бы! Алфорд так и говорит, что он сопоставляет. А Ситчин имел целью расшифровать и понять написанное. а сопоставление пришло позже. и оно общее. он , насколько я вижу, не сильно пытается затереть неточности или пробелы.. что есть - то есть. его работу я вижу по-крайней мере последовательной. ну а в реальности его работы сомневаться нет причин. щас начал читать Алфорда.. (1200 страниц) пока что это муть! (хотя бегло пролистав, можно сказать то-же про всю. но я осилю книжицу!) просто скачет по обрывкам информации и приводит своё(ли?) мнение.. просто притягивает одно к другому..
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Dimmm2001 писал(а):
но я осилю книжицу!)
А стоит ли? Впрочем, если Вас так заинтересовал этот вопрос...
Я пока просмотрел несколько разделов (они короткие) третьей книги Алана Элфорда "Когда Боги спустились с небес". Это главы "Христианские мистерии", "Тайна Евангелий", "Тайна тайн", "Тайна Моисея", а также приложения "Иисус из Назарета" и "Иисус и Иоанн Креститель".
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
schaRazdam
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 428
Ratio: 25.052
Поблагодарили: 6487
100%
Ага а мыши из тряпок, мухи от мяса...
Dimmm2001
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 1264
Ratio: 80.86
Раздал: 11.52 TB
Поблагодарили: 1
100%
Откуда: Алма-Ата
т.е. личинкам мух мясо не нужно вообще? они из кукурузы чтоль?
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Уважаемый schaRazdam имел в виду древние воззрения, что мухи появляться сами собою из гнилого мяса...
Например, Парацельс (1493—1541) предлагал следующий рецепт изготовления гомункула: взять «известную человеческую жидкость» (сперму) и заставить её гнить сначала 7 суток в запечатанной тыкве, а затем в течение сорока недель в лошадином желудке, ежедневно добавляя человеческую кровь. И в результате «произойдёт настоящий живой ребёнок, имеющий все члены, как дитя, родившееся от женщины, но только весьма маленького роста».
Как якобы всё просто. Впрочем, не исключено, что Парацельс просто пошутил...
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Декабрь
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 73
Ratio: 856.101
Раздал: 213.1 TB
100%
JurKo22 писал(а):
На английском языке книга "Боги нового тысячелетия" (Gods of the New Millennium) была издана 1996 году. Автор - Alan F. Alford (умер в 2011). В 1997 книга стала бестселлером №11 в Великобритании.
Однако, уже в 1998 году в книге "Путь Феникса. Тайны забытой цивилизации" (The Phoenix Solution: Secrets of a Lost Civilization) Alan Alford уже утверждал, что боги, которые спустились с небес на землю были не древними астронавтами, а персонификацией катаклизмов за время существования мира, какими катастрофическими событиями из прошлого (метеорит, или погибшая планета).
Аргументы Алана были настолько сильными, что Захария Ситчин и ведущие последователи теории "древних астронавтов" угрожали ему позывом на 50 млн. долларов на том основании, что его замечания дискредитировали теорию Ситчина и уничтожили его репутацию.
Вот это уже похоже на дискуссию...
PS Источник: украинская Википедия.
Добавлено спустя 21 минуту 52 секунды:
Почитал еще про Alan F. Alford в английской и итальянской Википедии (в русской о нем нет) плюс немного погуглил.
Свою теорию планетарной катастрофы автор развил в книгах "Когда Боги спустились с небес" (When the Gods Came Down, 2000) и "Секрет Атлантиды" (The Atlantis Secret, 2001). Если первые три переведены на русский, то последняя вроде нет.
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Dimmm2001 и Декабрь, спасибо, что побудили меня погуглить и поделиться найденным. Теперь есть о чем поговорить. Было бы время и желание...
И Вам спасибо за информацию. Поищу, что есть на русском. К сожалению, английским не владею. Но ведь и то, что есть, издают микроскопическим тиражом. Тот вариант "Боги нового тысячелетия", который есть у меня, издан в 1999 году издательством "Вече", в серии "Великие тайны". Тираж 10 000 экземпляров. Капля в море для интересующихся этим вопросом. Начал перечитывать.
RA777
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 306
Ratio: 0.368
100%
Откуда: USSR
Вообще интересно мы раньше много спорили про разные религии и происхождения того или другого, что не исключает происхождения человека от инопланетян, вот вопрос этот форум в России постоянно банят, а на форуме банят когда много кто то говорит о религии как она есть, отсюда вопрос форум поддерживает Российское законодательство или в чем причина? Поскольку сейчас в России даже на школьников могут завести дело если он как то не так про церковь в соцсетях напишет. Это знаете как с Крымом многие Украинские депутаты постоянно отдыхают в Крыму, а конфеты Рошен продаются в Москве, как и Украинское пиво.
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Банят когда "борзометр зашкаливает"... Это происходит от того, что человек в этот момент много думает о с себе... Тогда возникает вопрос: как соотносится религия к такому поведению?
Христианство, например, отрицательно. Поэтому у меня за мои залеты никаких претензий нет. Наоборот, очень даже благодарен всем тем, кто учил меня "через печень", когда мне не доходило "через голову"...
P.S.
RA777 писал(а):
на форуме банят когда много кто то говорит о религии как она есть
Говорить можно по разному. На форуме запрещена реклама (п. 2.6), т.е. бан дают за то, что человек прямо или косвенно рекламирует свои религиозные воззрения.
Далее, Правила также запрещают проявление религиозной неприязни и ненависти, превосходства, а также разжигание вражды на этой почве. Когда мне это наконец дошло (долго банить меня пришлось), и я поменял свою линию поведения, то баны "на религиозной почве" для меня закончились.
Но это не значит, что я перестал говорить про Бога. Просто теперь я это делаю иначе. Не всем нравится, но замечаний от Администрации на этот счет нет, ибо я никого не провоцирую и есть люди, которым интересно со мной пообщаться или просто почитать соответствующие сообщения.
Вывод: уважайте Правила Клуба и тогда подобных вопросов не будет. Всего хорошего!
Попробуйте свои силы там, ибо тема сама по себе интересна и никого не провоцирует.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
RA777 писал(а):
JurKo22 писал(а):
Название темы лично у меня ассоциируется с фильмом "Прометей" (2012).
Сегодня посмотрел продолжение фильма "Прометий - Чужой Завет" можно просто охринеть как Ридли Скотт испортил фильм!!! Поэтому более логичнее предполагать что зло вечно как и добро, что истина и факт, а люди произошли где угодно но только не на земле, как и друге шайтаны о которых людям лучше наверно не знать А беспредел жизни в том что нет предела...
У меня сейчас возникла другая ассоциация в связи с темой - фильм "Люди в черном 3".
Там есть один забавный персонаж - арканианец Гриффин.
Так вот, если Землю и создали инопланетяне, то они явно "арканианцы" Как такой поворот событий?
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Raptor303
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 9554
Ratio: 44.593
100%
JurKo22 Согласно христианству, Бог один, един, создал всю Вселенную. Вопрос риторический: а инопланетяне тоже веруют в единого Бога, и возможна ли схожая религия с нашей у них? ) Потому что есть мнение, что Богов много, и эти слова про все сущее, что создал Бог, это так, для нас, простых смертных, что сильно не думали над смыслом жизни за пределами Земли...
Цитата:
Приглашаю в тему Является ли возможность невозможного доказательством существования Бога?
Нет такой темы ) Лучше здесь расскажи, что ты имел ввиду. Потому что косвенные доказательства это не доказательства, это улики, как в теории эволюции. Улики, с помощью которых можно выстроить теорию и сделать выводы, но доподлинно доказать - нет.
RA777 писал(а):
Вообще интересно мы раньше много спорили про разные религии и происхождения того или другого, что не исключает происхождения человека от инопланетян, вот вопрос этот форум в России постоянно банят
Банят то не форум, а весь сайт целиком Вот и форум под раздачу попадает.
Цитата:
отсюда вопрос форум поддерживает Российское законодательство или в чем причина?
Кстати... а должен? Если домен на каких-то там островах, при чем здесь законы РФ, мм?
Цитата:
Поскольку сейчас в России даже на школьников могут завести дело если он как то не так про церковь в соцсетях напишет. Это знаете как с Крымом многие Украинские депутаты постоянно отдыхают в Крыму, а конфеты Рошен продаются в Москве, как и Украинское пиво.
Потому что это вопрос принципов, но принципы - личное дело каждого. У кого-то в крови желание обогащения, в том числе путем лжи и неисполнения своих обещаний (это про хозяина Рошен). Другой будет ездить в Крым, наплевав на всех, кому это не нравится ) Родные там, курортное место и все такое (ибо кто такой вон тот дядя, что указывает мне, что мне делать? ну бред же, хочу и еду).
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Спасибо RA777, что оживил тему. Спасибо Raptor303, что поддержали дискуссию.
В том, что нет темы "Является ли возможность невозможного доказательством существования Бога?", косвенно моя вина. Одного виноватого хватит? Тогда других искать не будем...
Сейчас я переживаю цепочку событий, которые лишь укрепляют мою веру, что есть Всевышний Бог, Который знает будущее.
Про тему вспомнил потому, что согласно одного из вариантов сценария фильма «Прометей» Иисус Христос был Инженером, последним эмиссаром, посланным с целью ограничить расширение Римской империи.
Я предлагаю друге версию: Иисус Христос был своеобразным «арканианцем», который знал будущее. Понятно, что это образное сравнение, ибо я верю не фантастам, а Библии. Но поскольку для ряда людей Библия это "собрание древней фантастики", я и использовал пример из современной.
Постараюсь довести свой тезис как на основе Библии (это будет в духе автора темы), так и на основе реальных событий в моей жизни. Ибо изначально я был убежденным атеистом, который постепенно стал агностиком, когда увидел некую закономерность во вроде бы случайных событиях.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Warrior 123
Только чтение
Стаж: 9 лет 6 мес.
Сообщений: 6008
Ratio: 9.69
32.23%
Ты не имеешь права нести слово боже. Божий человек такова не скажет и не напишет. Цитирую написанное (JurKo22) (Но если задумал, то смотри на интересный расклад: если тебя вдруг не станет в живых.)
Теперь по поводу того, что я написал в Болтун v.172
Когда я проснулся (что Вы не ожидали, а я не планировал), то подумал, что надо продолжить вчерашний пост в этой теме. Проверил закладки. Увидел Ваш первый пост. Когда ответил, то увидел второй. Т.е. набирая первый ответ я не знал, что придется писать второй.
Теперь по претензиям в мой адрес. Иисуса Христа предал не только Иуда, но и другие его ученики, включая апостола Петра. Иисус Христос знал всё это. Более того, даже дал Петру инструкции, как себя вести потом:
... и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих (Луки 22:32).
Это в подтверждение сразу двух тезисов: - Иисус Христос это своеобразный "арканианец"; - Ученики Иисуса Христа (я к ним себя причисляю) сами по себе недостойные люди...
Там я высказал своё мнение жалобщику, а тут выходит, что он в чем то прав (я про некие "религиозные преследования", к банам претензий нет)
В данный момент моя позиция такая: готов взять месяц, чтобы подумать, что-то изменить в новой теме (и в своем поведении) и через месяц создать новую (или не создать). А тогда уже разбираться, если тема опять будет удалена модератором...
Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:
Или вот вариант. Это то, что я просил.
Взамен на восстановление темы я давал слово, что возьму бессрочный "обет молчания", если получу хотя бы еще одно предупреждение (я про синие квадратики, которыми можно всю мою аву заполнить).
Вот два варианта на выбор. Согласен на любой. Этот очень жесткий и рискованный, но ради темы готов рискнуть...
Добавлено спустя 3 часа 7 минут 11 секунд:
PS Раз уже видно мой новый статус, то хочу усилить мой последнее предложение (а заодно его пояснить).
За слова надо отвечать. В том числе и финансово... Три моих маленьких звездочки символизируют серии моих залетов. Последняя - самая не приятная... Причем меня амнистировали, а его нет... Потому если получаю хотя бы еще одно предупреждение (синий квадрат) или что еще хуже, помимо того, что я обязуюсь взять бессрочный "обет молчания" (от которого меня может освободить только Администрация Клуба), я обязуюсь в том случае внести кассу клуба еще 100$ (статус Олигарх+ как символ того, что я залетел по полной и залетать дальше уже некуда). "Обет молчания" не распространятся на новые релизы - их я планирую делать и дальше. Остальное общение только через личку. Также я планирую заняться реставрированием, когда будет время. В замен я прошу одну маленькую вещь: вернуть из мусорника тему
(сегодня, если не ошибаюсь истекает срок, когда это можно вернуть). Не прошу в ДК - прошу во Флейм. Тогда Болтуны смогу отдохнуть от религиозный части, ибо кое-кого это уже начало напрягать
Все остальное - моя ответственность. Не уберегу тему - никакие претензии от меня не принимаются, что это якобы подстава. Получу синий квадратик - тоже самое.
Вроде Клубу на пользу...
Итак, моё предложение максимально усилено и пояснено. Смиренно жду решение Администрации.
JurKo22 писал(а):
Kalex писал(а):
Конкретики нет - не о чем дальше и говорить. Вопрос закрыт.
Кое-что я конкретизировал еще вчера утром, а сейчас немного добавлю.
Я специально не называл имя модератора, ибо у меня было подозрение, что это некая личная неприязнь. Но это только подозрения и мне был нужен месяц, чтобы их рассеять или, наоборот, собрать доводы в пользу данной версии.
Или возможно это связано с неким конфликтом, о котором я не могу публично распространятся (говорить кто, где, при каких обстоятельствах). И мне нужен был месяц, чтобы попробовать его погасить.
Но подумав сутки я решил усилить своё предложение. Поскольку мальчишник в Болтуне уже закончился, будем считать, что моё обязательство про 100$ и добровольное молчание в случае еще одного официального предупреждения или наказания уже вступило в силу.
Тему уже не воскресить. Но 25 декабря, когда будет ровно 2 месяца с момента её создания, большинство христиан будут отмечать Рождество Христово. Вот тогда думаю будет уместно снова создать эту тему и, если что, обратиться сюда.
Это один символизм. Но есть другой и он связан с таким понятием, как милость. В Клубе три админа. Двое из них мне оказывали милость. Например, то что я могу сейчас тут писать, это милость админа, который снял с меня наказание. Возможно, Kalex, и Вы мне оказывали милость. Но милость такая вещь, что порой она неявна.
Сейчас я прошу, чтобы мне была оказана в Вашем лице явная милость и я бы мог уже открыть тему. У меня всё.
Обращаю внимание, что во втором ответе я писал про символизм. Так сегодня оказался некий символизм - 2013. Посты привел здесь для того, чтобы было понятно, в каких условиях я здесь сейчас пишу...
Добавлено спустя 1 час 15 минут 4 секунды:
А теперь держитесь крепче. Ибо я увидел еще одну связь. В 2013 году я был Иерусалиме. Там принято засовывать засовывать молитвенные записки в Западную Стену (она же "Стена Плача", но евреям не нравится это название). Я хорошо помню, что я попросил - я просил, чтобы Бог осуществил Свои планы, которые Он задумал через меня осуществить...
Просто меня заинтересовало, почему два раза 2013. В Библии такого числа я не помню. И тут, вспоминая про цепочку совпадений в своей жизни, я вспомнил про 2013 год в моей...
По большому счету я могу уже брать добровольный обет молчания и считать выполненной свою миссию в Клубе.
Есть другой вариант развития событий. За 100$ нанять хорошего математика и предложить ему рассчитать вероятность хотя бы того, что я озвучил... Ибо я только начал...