| Автор |
Сообщение |
mixryk ®
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 2434
Ratio: 22.333
100%
|
Госдума предлагает перевести все вывески на русский язык
Государственная Дума на законодательном уровне может запретить в России вывески на иностранных языках. Об этом у себя в телеграм-канале сообщил спикер нижней палаты парламента РФ Вячеслав Володин. «В Государственной Думе обсуждается запрет размещения рекламных вывесок на иностранных языках. Законопроект подготовлен», — написал он. Депутат также решил провести опрос среди своих подписчиков — узнать их мнение о том, должна ли реклама на улицах быть только на русском и других государственных языках РФ. Председатель думского комитета по молодежной политике Артем Метелев в беседе с радио « Комсомольская правда» рассказал о подготовке законопроекта, который ограничит использование иностранных языков на рекламных вывесках, витринах и прочих рекламных носителях. Накануне депутаты Госдумы на пленарном заседании подняли проблему большого количества вывесок на английском языке. «Настолько в нашей речи количество англицизмов присутствует, что российские компании используют английские слова, хотя могут использовать русские. Депутаты пошли на Тверскую и другие улицы Москвы и со счетчиком посчитали, сколько вывесок на английском языке. Не брендов, а просто вывесок, их 78-80%», — отметил Метелев. По его словам, никто не против, чтобы в туристическом центре в Москве были дублирующие на английском языке вывески, но часто они только на иностранном языке. «Разработанный комитетом по культуре проект направили в правительство, сейчас ожидается ответное мнение на этот счет. Все фракции поддержали. Как именно будет, я сейчас вам сказать не могу точно, потому что, скорее всего, законопроект скорректируется. Но речь про возвращение русского языка, то есть не запрет на англицизмы, это важно, а поощрение размещать все-таки на русском, на нашем родном языке вывески, и, может быть, какие-то льготы налоговые будут, может, еще что-то», — заявил депутат. Источник |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Михаил писал(а):  | вот я и говорю - давайте разговаривать как Вы приводите примеры слэнгов и жаргонов. и канонизируем это?
|
Зачем? Какой смысл. Через 10 лет вырастут детки 2010 года рождения и ты услышишь новый язык, а потом их детки еще один язык придумают. Тебе от этого какой прок? Говори на своём языке как тебе нравится. Не пытайся изменить неизменимое. |
|
|
 |
tolik3076
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 46
Ratio: 5.459
Поблагодарили: 155
100%
|
ЗБС. Скоро будем жить без "фондю" "чиз-кейков" и прочей лабуды. Англицызмы если и должны быть, то не в бытовой сфере (разве что в точных науках). |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
|
| mmaxcad писал(а): | я не вижу практического смысла в вашей точке зрения. |
В таком случае это тупик, так как у вас потребительский подход {3}. Практический смысл конечно же есть, просто вы его не видите, так как зациклены на настоящем. На том, что имеется в данный момент. Про стратегическое планирование на века вперед я как раз говорил. То есть, это ваша проблема, что вы не видите дальше своего сиюминутного интереса. Таким образом, объяснить вам это невозможно, пока вы не поднимитесь на уровень повыше в своем понимании мироздания, государства и народов. В рамках вашего нынешнего уровня понимания мне вам физически невозможно что-либо доказать, как вы просите. Дальше все зависит от вас, от себя я уже сделал, что мог, детально расписав все, что следует по теме языка. Читайте еще раз предыдущие посты. Это как если бы кто-то объяснял вам чуть более сложные вещи в язык программирования, тогда как у вас нет базовых знаний в этом предмете: сперва надо получить базовые знания, чтобы быть на уровне, где вы поймете то, что ранее не понимали. Я это вижу по вашему полету мысли, вы очень приземленно мыслите в вопросе важности языка. | mmaxcad писал(а): | приходится работать и разговаривать так чтобы работа выполнялась максимально эффективно и приносила как можно большую выгоду |
Опять 25 ) На это уже был ответ. Вот, где пригодится уже ваша мысль, процитированная чуть выше: что нет практического смысла... в том, чтобы повторять то, с чем я и не спорю ^_^ | mmaxcad писал(а): | Вы можете бесконечно долго говорить необходимости чистоты прекрасного русского языка. Но без еды вы долго не проживете. А кто вам делает еду? Те кто работает. А те кто работает должны разговаривать не красиво, а эффективно. |
Повторение, еще одно 25 ) Совершенно бессмысленное, так как с этим я и не спорил. | dimitriy7 писал(а): | Да что вы всё про работу да про работу? |
Оппонент чувствует, что бить нечем, поэтому берется на вооружение демагогия. Классический случай. | mmaxcad писал(а): | Они хотят очистить язык от древнегреческих и латынских слов и вставок. Таких как гидро микро авто интер альфа итп. |
Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все. Потому, что русский язык это язык империи и цивилизации, как тот же китайский, например. Негоже цивилизации иметь кучу заимствований и не иметь свои аналоги. Но раз ТАК сложилось, процесс исправления должен идти постепенно и плавно, чтобы не навредить. А вам даже такой вариант компромисса не нравится  | mmaxcad писал(а): | Это вечный конфликт детей и родителей. |
По вопросу языка? Это другая проблема: проблема, которую не решали и пустили на самотек. Еще с царских времен, спасибо Петру за "окно в Европу" и приглашения иностранцев ( да еще и с доступом в архивы, это просто финиш)... Вы просто описываете то, что есть и имело место быть и не считаете это проблемой. Почему: в начале поста уже объяснил.Либо вы неверно понимаете меня, либо вы занимаетесь демагогией. Хотя как можно неверно понять, если я пишу на простом языке ) | mmaxcad писал(а): | Через 10 лет вырастут детки 2010 года рождения и ты услышишь новый язык, а потом их детки еще один язык придумают. |
Не язык, а жаргон для узкого общения в определенной среде. И жаргон может быть мимолетным, как всякие "преведы медведы" и тп. |
|
|
 |
Михаил
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
mmaxcad писал(а):  | Зачем? Какой смысл. |
Вы правы - канонизировать феню не стоит. Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: mmaxcad писал(а):  | Говори на своём языке как тебе нравится |
Спасибо, конечно, но, знаете, ли, есть определенные каноны поведения. Не слышали? Что говорить положено по неким Законам, как и законам поведения в социуме - писанными и неписанными, а не как заблагорассудится. Даже здесь, на как бы безымянном форуме с типа "масками" - и то, понимаете ли, ну не разрешают говорить как хочется порой, не заметили? |
|
|
 |
asm1234567
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 908
Ratio: 12.486
Поблагодарили: 53
1.3%
|
Михаил писал(а):  | Даже здесь, на как бы безымянном форуме с типа "масками" - и то, понимаете ли, ну не разрешают говорить как хочется, не заметили? |
Всё-таки запрет на использование некоторых обсценных слов, причём понимаемых в качестве обсценных всеми людьми данного языка, и принуждение к употреблению слов из утвержденного всякими димусиками из совета безопасности списка - несколько разные вещи. Первое демократично, а второе тоталитарно. Знаете, чем отличаются демократия, авторитаризм и тоталитаризм? В демократии всё, что не запрещено, разрешено. В авторитаризме всё, что не разрешено, запрещено. В тоталитаризме всё, что разрешено, обязательно к исполнению. Впрочем, я целиком воспринял путинскую идею, что русская парадигма развития - это евразийство, а потому: Де-мо-кратия-не-прой-дёт! Де-мо-кратия-не-пройдёт!  |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Raptor303 писал(а):  | Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все. |
выше я уже говорил. Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту. Архивные документы прошлых эпох превратятся в наскальную живопись. В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя. Труды Ньютона, Паскаля, Джоуля, Ватта должен уметь читать каждый технарь. Иначе мы полностью лишимся науки и техники. Ну а про двойной язык мы уже выше говорили. Негоже ученому народу учить науку на двух параллельных языках. |
|
|
 |
Михаил
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
mmaxcad писал(а):  | В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя. |
и что - в науке и технике уже предлагают отказываться от альфа и омег и заменять их "Андреями" и "Олями" что ли Вы хотите сказать? Кстати - Андрей- тоже нерусское имя. а Иван так вообще еврейское )) |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Михаил писал(а):  | и что - в науке и технике уже предлагают отказываться от альфа и омег |
поитайте форум чуть выше. Эти люди здесь есть. Предлагают выпилить из языка и это. |
|
|
 |
Михаил
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
mmaxcad писал(а):  | Эти люди здесь есть. Предлагают выпилить из языка и это. |
ну до абсурда-то наверное не надо доводить |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
|
| mmaxcad писал(а): | Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту. |
Мда. Построение у вас ложной конструкции, из чего у вас делается вывод, ведущий в никуда  Удалять путем замены, подмены одного на другое я и не планировал. Научитесь читать. Будет и то, и другое: | Цитата: | Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все. |
Прямо в этой фразе же прямым текстом написано. Вы специально дурку включили? ) | mmaxcad писал(а): | Предлагают выпилить из языка и это. |
Либо вы читать не умеете, либо вы врете  Одно из двух. Да, пусть почитают выше посты и увидят, что вы либо врете, либо тупите. | mmaxcad писал(а): | Негоже ученому народу учить науку на двух параллельных языках. |
Если не в ущерб науке и технике, то вполне "гоже". Тут все упирается в механизм, который я и сам не представляю, речь про дублирование уже чисто научной/технической терминологии. В целом же все предельно ясно: делать надо (уже объяснял, зачем), но плавно и постепенно, не во вред. В общем-то, на этом можно и завершить мысль. Во всяком случае, у меня мысль завершена. Так что не бойтесь, ваша обеспокоенность учтена. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Raptor303 А ты никогда не задумывался почему твои хотелки никто не хочет реализовывать? А все потому, что это твои личные хотелки. У нас наверно со времен становления СССР в каждом высшем учебном заведении есть кафедра русского языка и литературы. В каждом техническом ВУЗе есть филфак. И везде сидят доценты, профессора, доктора наук, академики русского языка и культуры.
В России есть огромный штат специалистов которые занимаются наукой в области русского языка. И ни кто из них ни разу не предложил того чего предлагаешь ты. Ты думаешь они все такие такие тупые? Или может они вражеские шпионы, засланные чтобы совершать моральное разложение страны?
Я тебя разочарую. Они не считают это нужным. Потому-что бесполезно. Это не принесет ни практического ни материального ни духовного эффекта. Не повысит ни культуры ни патриотизма, ничего. Не имеет никакого смысла.
Дело в том, что каждое новое поколение людей не разговаривает как предыдущее. У нас даже алфавит сегодня не такой как 100 лет назад. А все потому, что в один прекрасный момент русоведы пришли к единому мнению: не язык формирует сознание людей, а люди формируют свой язык. Поэтому с течением времени меняются слова, меняются алфавиты. Нельзя заставить людей говорить в рамках государственных норм и стандартов. Люди все равно будут говорить так как им нравится. В России есть два языка: литературный и народный. Так вот с течением времени времени народный язык постепенно проникает в литературный. И есть люди которые это фиксируют и принимают решение какие народные слова станут литературными, а какие так и останутся народными.
А еще научные степени (доценты, профессора, академики) дают не а выслугу лет. Эти люди ведут научную работу. Ни один профессор русского языка не предложить тебе того, что предлагаешь ты. Это называется мартышкин труд. |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
mmaxcad писал(а):  | выше я уже говорил. Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту. Архивные документы прошлых эпох превратятся в наскальную живопись. В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя. Труды Ньютона, Паскаля, Джоуля, Ватта должен уметь читать каждый технарь. Иначе мы полностью лишимся науки и техники.
|
Ну вот, опять. Ну кто, кто вам сказал, что кто-то хочет это всё убрать? Ещё раз: в проекте только предписание говорить "магазин" и "рынок" вместо "шоп" и "маркет". Всё. Откуда вы безумную идею борьбы с грекоримскими научными терминами выудили?.. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
|
| mmaxcad писал(а): | А все потому, что это твои личные хотелки. |
Молодец, зашел с другой стороны: отсутствие на данный момент реализации идеи ^_^ Как будто я ее где-то продвигал, лол... Тему посмотрите, название и содержание главного поста в начале темы. С этого же началось обсуждение. Кто-то что-то да начинает, а мы с вами здесь просто рассуждаем. | mmaxcad писал(а): | Нельзя заставить людей говорить в рамках государственных норм и стандартов. |
Почему это нельзя? ) Смотря где и как. Если надо и как надо. | mmaxcad писал(а): | В России есть два языка: литературный и народный. |
Народный? Это где и сленг есть? Или просто иностранные термины, имеющие русские аналоги? Народным его называть спорно, народ все же тоже разный. Одна тусовка предпочитает одно, другая – другое. И тд. Получается, "народных языков" много. | mmaxcad писал(а): | В России есть огромный штат специалистов которые занимаются наукой в области русского языка. И ни кто из них ни разу не предложил того чего предлагаешь ты. |
Вопрос то у меня и правда имеется: почему свои термины не придумывали. Вопрос без ответа, но я не считаю кого-то там тупым, это ваша фантазия. Считаю ленивыми и недостаточными патриотами: они не сочли нужным делать то, что я считаю совершенно естественным для русского языка, для его развития. Но я настроен позитивно сейчас именно потому, что появилась эта новость. Тема появилась, сабж. | mmaxcad писал(а): | Они не считают это нужным |
В вашем примере "они" это люди советского периода. Той страны уже нет, есть новая Россия. И скажу я вам не по большому секрету, что современная Россия еще в процессе построения. Построение подлинно суверенной цивилизации из остатков того, что было прежде. С учетом, я надеюсь, уроков истории. Так что все еще впереди. | mmaxcad писал(а): | У нас даже алфавит сегодня не такой как 100 лет назад. А все потому, что в один прекрасный момент русоведы пришли к единому мнению: не язык формирует сознание людей, а люди формируют свой язык. |
Это ваша фантазия или реальные данные по поводу русоведов? И кто это такие, о каких экспертах идет речь и в каком периоде истории. Не ясно. Что раньше не считали нужным, могут посчитать нужным сейчас. Или скоро. Второй момент: люди формируют язык, но если все оставить, как есть, язык может исказиться так сильно, что от него ничего толком не останется. Именно потому, что позволили хаотичному изменению все определять. А зачем нужна чистота языка, я уже говорил. Россия девяностых это загрязненная западными шмотками и терминологией информационная и безнес-помойка. ТАК сложилось, как вы видите сейчас, именно благодаря тому, что после развала Союза прекратили заниматься чистотой языка, вообще все пустили в свободное плавание. И вот наша тема, автор темы и содержание главного поста. Значит, люди в России все же ЭТО понимают и начинают делать первые робкие шаги. Я доволен и ожидаю в будущем большего. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Raptor303 писал(а):  | Это ваша фантазия или реальные данные по поводу русоведов? |
Ну я проходил курс русского языка для студентов технических ВУЗов. Там уже не рассказывают как правильно ставить запятые, а изучают исторические философские аспекты. И про ваши идеи преподаватель говорил. Точнее об их бесполезности. Если коротко: народ все равно не будет говорить так как приказывает ему государство. Даже если сегодня у тебя получится внедрить в массы какие либо исконно русские слова взамен англицизмов. Через 10 лет народ забудет сегодняшние англицизмы и придумает новые. И этой гонке не будет ни конца не края. Поэтому официальное ученое сообщество предпочитает не мешать народу самому строить свой язык. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
|
| mmaxcad писал(а): | И про ваши идеи преподаватель говорил. Точнее об их бесполезности. |
Отлично. Померимся авторитетами )) На моей стороне Сергей Михеев и Николай Стариков  Вы правда думали, я один, кто считает важным создание новых русских слов, что если не заменят иностранные, то хотя бы продублируют их?... | mmaxcad писал(а): | Если коротко: народ все равно не будет говорить так как приказывает ему государство. |
Хотите сказать, что вы здесь не сами рассуждаете, а пересказываете препода? Сути не меняет: сильное упрощение. Ну вот с чего вдруг государство стало бы заставлять по этому вопросу? У меня была речь о госпрограмме и тп, и жителей обучали бы нормальному языку со школьной скамьи. Тут вы конечно можете заявить (если хотите), что школа это принуждение, но это другой вопрос, бессмысленный в рамках темы ) Я бы посмотрел, как тот, кто вот так заявит, создал бы ( или реорганизовал) в государстве систему школьного образования, где ничего никому не навязывалось. Это было бы любопытно... | mmaxcad писал(а): | Через 10 лет народ забудет сегодняшние англицизмы и придумает новые. |
Интересная мысль. Боюсь, вы не правы, и "менеджеры" с "телевизорами" и "телефонами" это подтверждают ^_^ | mmaxcad писал(а): | официальное ученое сообщество |
Один момент: не они принимают решения. Власть принимает. Власть может дать распоряжение этому сообществу создавать новые слова для дублирования иностранных, и ученые это сделают. Тут все упирается в политическую волю. Ученые и наука это инструмент, не ученые и наука принимают решения, а управленцы, государственники. Надо будет: сделают. |
|
|
 |
|
|
|