Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 261 946


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Госдума может запретить вывески на иностранных языках


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 15, 16, 17  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости
Автор Сообщение
mixryk ®
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 2434
Ratio: 22.333
100%
ussr.gif
Госдума предлагает перевести все вывески на русский язык
Государственная Дума на законодательном уровне может запретить в России вывески на иностранных языках. Об этом у себя в телеграм-канале сообщил спикер нижней палаты парламента РФ Вячеслав Володин.

«В Государственной Думе обсуждается запрет размещения рекламных вывесок на иностранных языках. Законопроект подготовлен», — написал он.

Депутат также решил провести опрос среди своих подписчиков — узнать их мнение о том, должна ли реклама на улицах быть только на русском и других государственных языках РФ.

Председатель думского комитета по молодежной политике Артем Метелев в беседе с радио «Комсомольская правда» рассказал о подготовке законопроекта, который ограничит использование иностранных языков на рекламных вывесках, витринах и прочих рекламных носителях. Накануне депутаты Госдумы на пленарном заседании подняли проблему большого количества вывесок на английском языке.

«Настолько в нашей речи количество англицизмов присутствует, что российские компании используют английские слова, хотя могут использовать русские. Депутаты пошли на Тверскую и другие улицы Москвы и со счетчиком посчитали, сколько вывесок на английском языке. Не брендов, а просто вывесок, их 78-80%», — отметил Метелев.
По его словам, никто не против, чтобы в туристическом центре в Москве были дублирующие на английском языке вывески, но часто они только на иностранном языке.

«Разработанный комитетом по культуре проект направили в правительство, сейчас ожидается ответное мнение на этот счет. Все фракции поддержали. Как именно будет, я сейчас вам сказать не могу точно, потому что, скорее всего, законопроект скорректируется. Но речь про возвращение русского языка, то есть не запрет на англицизмы, это важно, а поощрение размещать все-таки на русском, на нашем родном языке вывески, и, может быть, какие-то льготы налоговые будут, может, еще что-то», — заявил депутат.
Источник
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
Михаил писал(а): Перейти к сообщению

вот я и говорю - давайте разговаривать как Вы приводите примеры слэнгов и жаргонов.
и канонизируем это?

Зачем? Какой смысл. Через 10 лет вырастут детки 2010 года рождения и ты услышишь новый язык, а потом их детки еще один язык придумают.

Тебе от этого какой прок? Говори на своём языке как тебе нравится. Не пытайся изменить неизменимое.
tolik3076
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 46
Ratio: 5.459
Поблагодарили: 155
100%
witch.png
ЗБС. Скоро будем жить без "фондю" "чиз-кейков" и прочей лабуды.
Англицызмы если и должны быть, то не в бытовой сфере (разве что в точных науках).
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а):
я не вижу практического смысла в вашей точке зрения.

В таком случае это тупик, так как у вас потребительский подход {3}.

Практический смысл конечно же есть, просто вы его не видите, так как зациклены на настоящем. На том, что имеется в данный момент. Про стратегическое планирование на века вперед я как раз говорил. То есть, это ваша проблема, что вы не видите дальше своего сиюминутного интереса.

Таким образом, объяснить вам это невозможно, пока вы не поднимитесь на уровень повыше в своем понимании мироздания, государства и народов. В рамках вашего нынешнего уровня понимания мне вам физически невозможно что-либо доказать, как вы просите. Дальше все зависит от вас, от себя я уже сделал, что мог, детально расписав все, что следует по теме языка. Читайте еще раз предыдущие посты. Это как если бы кто-то объяснял вам чуть более сложные вещи в язык программирования, тогда как у вас нет базовых знаний в этом предмете: сперва надо получить базовые знания, чтобы быть на уровне, где вы поймете то, что ранее не понимали. Я это вижу по вашему полету мысли, вы очень приземленно мыслите в вопросе важности языка.

mmaxcad писал(а):
приходится работать и разговаривать так чтобы работа выполнялась максимально эффективно и приносила как можно большую выгоду

Опять 25 ) На это уже был ответ. Вот, где пригодится уже ваша мысль, процитированная чуть выше: что нет практического смысла... в том, чтобы повторять то, с чем я и не спорю ^_^

mmaxcad писал(а):
Вы можете бесконечно долго говорить необходимости чистоты прекрасного русского языка. Но без еды вы долго не проживете. А кто вам делает еду? Те кто работает. А те кто работает должны разговаривать не красиво, а эффективно.

Повторение, еще одно 25 ) Совершенно бессмысленное, так как с этим я и не спорил.

dimitriy7 писал(а):
Да что вы всё про работу да про работу?

Оппонент чувствует, что бить нечем, поэтому берется на вооружение демагогия. Классический случай.

mmaxcad писал(а):
Они хотят очистить язык от древнегреческих и латынских слов и вставок. Таких как гидро микро авто интер альфа итп.

Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все. Потому, что русский язык это язык империи и цивилизации, как тот же китайский, например. Негоже цивилизации иметь кучу заимствований и не иметь свои аналоги. Но раз ТАК сложилось, процесс исправления должен идти постепенно и плавно, чтобы не навредить. А вам даже такой вариант компромисса не нравится =)

mmaxcad писал(а):
Это вечный конфликт детей и родителей.

По вопросу языка? Это другая проблема: проблема, которую не решали и пустили на самотек. Еще с царских времен, спасибо Петру за "окно в Европу" и приглашения иностранцев (да еще и с доступом в архивы, это просто финиш)...
Вы просто описываете то, что есть и имело место быть и не считаете это проблемой. Почему: в начале поста уже объяснил.
Либо вы неверно понимаете меня, либо вы занимаетесь демагогией. Хотя как можно неверно понять, если я пишу на простом языке )

mmaxcad писал(а):
Через 10 лет вырастут детки 2010 года рождения и ты услышишь новый язык, а потом их детки еще один язык придумают.

Не язык, а жаргон для узкого общения в определенной среде. И жаргон может быть мимолетным, как всякие "преведы медведы" и тп.
Михаил
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Зачем? Какой смысл.

Вы правы - канонизировать феню не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Говори на своём языке как тебе нравится

Спасибо, конечно, но, знаете, ли, есть определенные каноны поведения.
Не слышали?
Что говорить положено по неким Законам, как и законам поведения в социуме - писанными и неписанными, а не как заблагорассудится.

Даже здесь, на как бы безымянном форуме с типа "масками" - и то, понимаете ли, ну не разрешают говорить как хочется порой, не заметили?
asm1234567
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 908
Ratio: 12.486
Поблагодарили: 53
1.3%
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Даже здесь, на как бы безымянном форуме с типа "масками" - и то, понимаете ли, ну не разрешают говорить как хочется, не заметили?

Всё-таки запрет на использование некоторых обсценных слов, причём понимаемых в качестве обсценных всеми людьми данного языка, и принуждение к употреблению слов из утвержденного всякими димусиками из совета безопасности списка - несколько разные вещи. Первое демократично, а второе тоталитарно. Знаете, чем отличаются демократия, авторитаризм и тоталитаризм? В демократии всё, что не запрещено, разрешено. В авторитаризме всё, что не разрешено, запрещено. В тоталитаризме всё, что разрешено, обязательно к исполнению. Впрочем, я целиком воспринял путинскую идею, что русская парадигма развития - это евразийство, а потому: Де-мо-кратия-не-прой-дёт! Де-мо-кратия-не-пройдёт! :смех:
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все.

выше я уже говорил.
Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту. Архивные документы прошлых эпох превратятся в наскальную живопись.
В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя. Труды Ньютона, Паскаля, Джоуля, Ватта должен уметь читать каждый технарь. Иначе мы полностью лишимся науки и техники.

Ну а про двойной язык мы уже выше говорили. Негоже ученому народу учить науку на двух параллельных языках.
Михаил
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя.

и что - в науке и технике уже предлагают отказываться от альфа и омег и заменять их "Андреями" и "Олями" что ли Вы хотите сказать?
Кстати - Андрей- тоже нерусское имя.
а Иван так вообще еврейское ))
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
и что - в науке и технике уже предлагают отказываться от альфа и омег

поитайте форум чуть выше. Эти люди здесь есть. Предлагают выпилить из языка и это.
Михаил
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению
Эти люди здесь есть. Предлагают выпилить из языка и это.

ну до абсурда-то наверное не надо доводить
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а):
Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту.

Мда. Построение у вас ложной конструкции, из чего у вас делается вывод, ведущий в никуда :задумался:
Удалять путем замены, подмены одного на другое я и не планировал. Научитесь читать. Будет и то, и другое:
Цитата:
Некоторые хотят очистить путем удаления, я же хочу видеть грамотный подход, когда не делается ничего во вред, а просто создаются свои слова, дублирование иностранных, включая приставки и все-все-все.

Прямо в этой фразе же прямым текстом написано. Вы специально дурку включили? )

mmaxcad писал(а):
Предлагают выпилить из языка и это.

Либо вы читать не умеете, либо вы врете :задумался: Одно из двух. Да, пусть почитают выше посты и увидят, что вы либо врете, либо тупите.

mmaxcad писал(а):
Негоже ученому народу учить науку на двух параллельных языках.

Если не в ущерб науке и технике, то вполне "гоже". Тут все упирается в механизм, который я и сам не представляю, речь про дублирование уже чисто научной/технической терминологии. В целом же все предельно ясно: делать надо (уже объяснял, зачем), но плавно и постепенно, не во вред. В общем-то, на этом можно и завершить мысль. Во всяком случае, у меня мысль завершена. Так что не бойтесь, ваша обеспокоенность учтена.
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
Raptor303
А ты никогда не задумывался почему твои хотелки никто не хочет реализовывать?
А все потому, что это твои личные хотелки.
У нас наверно со времен становления СССР в каждом высшем учебном заведении есть кафедра русского языка и литературы. В каждом техническом ВУЗе есть филфак. И везде сидят доценты, профессора, доктора наук, академики русского языка и культуры.

В России есть огромный штат специалистов которые занимаются наукой в области русского языка. И ни кто из них ни разу не предложил того чего предлагаешь ты.
Ты думаешь они все такие такие тупые? Или может они вражеские шпионы, засланные чтобы совершать моральное разложение страны?

Я тебя разочарую. Они не считают это нужным. Потому-что бесполезно. Это не принесет ни практического ни материального ни духовного эффекта. Не повысит ни культуры ни патриотизма, ничего. Не имеет никакого смысла.

Дело в том, что каждое новое поколение людей не разговаривает как предыдущее. У нас даже алфавит сегодня не такой как 100 лет назад. А все потому, что в один прекрасный момент русоведы пришли к единому мнению: не язык формирует сознание людей, а люди формируют свой язык. Поэтому с течением времени меняются слова, меняются алфавиты. Нельзя заставить людей говорить в рамках государственных норм и стандартов. Люди все равно будут говорить так как им нравится.
В России есть два языка: литературный и народный. Так вот с течением времени времени народный язык постепенно проникает в литературный. И есть люди которые это фиксируют и принимают решение какие народные слова станут литературными, а какие так и останутся народными.

А еще научные степени (доценты, профессора, академики) дают не а выслугу лет. Эти люди ведут научную работу. Ни один профессор русского языка не предложить тебе того, что предлагаешь ты. Это называется мартышкин труд.
dimitriy7
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
mmaxcad писал(а): Перейти к сообщению

выше я уже говорил.
Если ты удалишь из моей головы слова: "гидро микро авто итп", то вся имеющаяся на данный момент техническая литература, для меня превратится в китайскую грамоту. Архивные документы прошлых эпох превратятся в наскальную живопись.
В науке и технике этого ни в коем случае допускать нельзя. Труды Ньютона, Паскаля, Джоуля, Ватта должен уметь читать каждый технарь. Иначе мы полностью лишимся науки и техники.

Ну вот, опять. Ну кто, кто вам сказал, что кто-то хочет это всё убрать? Ещё раз: в проекте только предписание говорить "магазин" и "рынок" вместо "шоп" и "маркет". Всё. Откуда вы безумную идею борьбы с грекоримскими научными терминами выудили?..
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а):
А все потому, что это твои личные хотелки.

Молодец, зашел с другой стороны: отсутствие на данный момент реализации идеи ^_^ Как будто я ее где-то продвигал, лол...
Тему посмотрите, название и содержание главного поста в начале темы. С этого же началось обсуждение. Кто-то что-то да начинает, а мы с вами здесь просто рассуждаем.

mmaxcad писал(а):
Нельзя заставить людей говорить в рамках государственных норм и стандартов.

Почему это нельзя? ) Смотря где и как. Если надо и как надо.

mmaxcad писал(а):
В России есть два языка: литературный и народный.

Народный? Это где и сленг есть? Или просто иностранные термины, имеющие русские аналоги? Народным его называть спорно, народ все же тоже разный. Одна тусовка предпочитает одно, другая – другое. И тд. Получается, "народных языков" много.

mmaxcad писал(а):
В России есть огромный штат специалистов которые занимаются наукой в области русского языка. И ни кто из них ни разу не предложил того чего предлагаешь ты.

Вопрос то у меня и правда имеется: почему свои термины не придумывали. Вопрос без ответа, но я не считаю кого-то там тупым, это ваша фантазия. Считаю ленивыми и недостаточными патриотами: они не сочли нужным делать то, что я считаю совершенно естественным для русского языка, для его развития. Но я настроен позитивно сейчас именно потому, что появилась эта новость. Тема появилась, сабж.

mmaxcad писал(а):
Они не считают это нужным

В вашем примере "они" это люди советского периода. Той страны уже нет, есть новая Россия. И скажу я вам не по большому секрету, что современная Россия еще в процессе построения. Построение подлинно суверенной цивилизации из остатков того, что было прежде. С учетом, я надеюсь, уроков истории.
Так что все еще впереди.

mmaxcad писал(а):
У нас даже алфавит сегодня не такой как 100 лет назад. А все потому, что в один прекрасный момент русоведы пришли к единому мнению: не язык формирует сознание людей, а люди формируют свой язык.

Это ваша фантазия или реальные данные по поводу русоведов? И кто это такие, о каких экспертах идет речь и в каком периоде истории. Не ясно. Что раньше не считали нужным, могут посчитать нужным сейчас. Или скоро.
Второй момент: люди формируют язык, но если все оставить, как есть, язык может исказиться так сильно, что от него ничего толком не останется. Именно потому, что позволили хаотичному изменению все определять. А зачем нужна чистота языка, я уже говорил. Россия девяностых это загрязненная западными шмотками и терминологией информационная и безнес-помойка. ТАК сложилось, как вы видите сейчас, именно благодаря тому, что после развала Союза прекратили заниматься чистотой языка, вообще все пустили в свободное плавание. И вот наша тема, автор темы и содержание главного поста. Значит, люди в России все же ЭТО понимают и начинают делать первые робкие шаги. Я доволен и ожидаю в будущем большего.
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Это ваша фантазия или реальные данные по поводу русоведов?

Ну я проходил курс русского языка для студентов технических ВУЗов.
Там уже не рассказывают как правильно ставить запятые, а изучают исторические философские аспекты.
И про ваши идеи преподаватель говорил. Точнее об их бесполезности. Если коротко: народ все равно не будет говорить так как приказывает ему государство. Даже если сегодня у тебя получится внедрить в массы какие либо исконно русские слова взамен англицизмов. Через 10 лет народ забудет сегодняшние англицизмы и придумает новые. И этой гонке не будет ни конца не края. Поэтому официальное ученое сообщество предпочитает не мешать народу самому строить свой язык.
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10152
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
mmaxcad писал(а):
И про ваши идеи преподаватель говорил. Точнее об их бесполезности.

Отлично. Померимся авторитетами )) На моей стороне Сергей Михеев и Николай Стариков :подмигивание:

Вы правда думали, я один, кто считает важным создание новых русских слов, что если не заменят иностранные, то хотя бы продублируют их?...

mmaxcad писал(а):
Если коротко: народ все равно не будет говорить так как приказывает ему государство.

Хотите сказать, что вы здесь не сами рассуждаете, а пересказываете препода? Сути не меняет: сильное упрощение. Ну вот с чего вдруг государство стало бы заставлять по этому вопросу? У меня была речь о госпрограмме и тп, и жителей обучали бы нормальному языку со школьной скамьи. Тут вы конечно можете заявить (если хотите), что школа это принуждение, но это другой вопрос, бессмысленный в рамках темы ) Я бы посмотрел, как тот, кто вот так заявит, создал бы (или реорганизовал) в государстве систему школьного образования, где ничего никому не навязывалось. Это было бы любопытно...

mmaxcad писал(а):
Через 10 лет народ забудет сегодняшние англицизмы и придумает новые.

Интересная мысль. Боюсь, вы не правы, и "менеджеры" с "телевизорами" и "телефонами" это подтверждают ^_^

mmaxcad писал(а):
официальное ученое сообщество

Один момент: не они принимают решения. Власть принимает. Власть может дать распоряжение этому сообществу создавать новые слова для дублирования иностранных, и ученые это сделают. Тут все упирается в политическую волю. Ученые и наука это инструмент, не ученые и наука принимают решения, а управленцы, государственники.
Надо будет: сделают.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17