В Канаде с 2024 года разрешили проводить эвтаназию на основании психических заболеваний

Власти Канады разрешили проводить эвтаназию на основании психических заболеваний. Решение вступит в силу в марте 2024 года и позволит канадцам, единственным основным заболеванием которых является психическое заболевание, выбрать смерть с медицинской помощью, сообщает Reuters.


Канада легализовала эвтаназию в 2016 году для людей с неизлечимыми заболеваниями, а в 2021 году распространила ее на людей, находящихся в неизлечимом, но некритическом состоянии. Изменения в законодательстве были вызваны судебными решениями, которые отменяли запрет на помощь людям в выборе добровольного ухода из жизни.

Новое положение о психическом здоровье, которое принято парламентом страны, приведет к тому, что пациенты смогут выбрать смерть медицинским способом на основании психического заболевания: депрессии, биполярного расстройства личности, шизофрении и других. Министр юстиции Канады Дэвид Ламетти отверг критику в отношении того, что страна движется слишком быстро к расширению критериев для проведения эвтаназии или создает "простор" для злоупотреблений на этой почве. Некоторые защитники интересов людей с ограниченными возможностями потребовали отменить действующую схему, утверждая, что власти подвергают таких пациентов большому риску.

Источник

GENR12 писал(а):

Цитата: опять я слышу про какое-то мифическое большинство, откуда вы всё это берёте ? А у вас есть сомнения в том что подавляющее большинство населения планеты боится смерти, боится боли, боится стать инвалидом или овощем? А вы не боитесь всего этого что ли?

бояться смерти или боли это нормально, речь шла о другом, а именно о тех кто по тем или иным причинам желает уйти но трусит это сделать самостоятельно и вместо этого безвольно отдаётся государственной машине и втягивает своих близких в ад. Таких как по мне не так много, но при правильном поощрении со стороны государства их количество будет естественно расти.

Olgapers писал(а):

"рабство" это ж метафора)

Ставим в кавычки и вопрос отпадает сам собой

Цитата:

Быть рабом своих суждений куда вреднее...

GENR12 писал(а):

"В метро Москвы мужчина погиб, пытаясь спасти другого пассажира" А самоубийца выжил. И что же он после этого сделал? Сказал "я понял что жизнь так прекрасна, я не хочу умирать!". Нет, "после инцидента в метро мужчина покончил с собой на улице Свободы" спрыгнув с крыши.

Интересная история. Вывод таков: самоубийца оказался редкой сволочью, так как обнулил и обесценил поступок того, кто его спас в первый раз. Так нельзя делать, это феерический эгоизм. Ладно твоя жизнь, но если тебя спасли, цени это и живи дальше, это второй шанс и повод провести самоанализ. Чтобы хотя бы смерть спасшего тебя не была напрасной.

GENR12 писал(а):

А у вас есть сомнения в том что подавляющее большинство населения планеты боится смерти, боится боли, боится стать инвалидом или овощем?

А вы не хитрите ) Потому, что если большинство боится смерти, то суицидник боится жизни

GENR12 писал(а):

"ассистированный суицид"

Это также называется "игра слов" ) Мол, я просто помог ему уйти из жизни. Класс...
Ну и да, это уже не эвтаназия получается, а именно суицид. Сам принял препарат и заснул навсегда = суицид.

Цитата:

Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).

Подразумевается, что эвтаназия это когда кто-то другой производит действия с тем, кого надо умертвить. Если сам желающий умереть производит с собой действия, ведущие к его смерти, это самоубийство. Однако, далее в определении термина "эвтаназия" есть строка:

Цитата:

► К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).

И начинается игра слов. То же самое, что "самоубийство/суицид с помощью полиции" ) То есть, в США: побежал на копов с ножом и был застрелен. Игра слов, это не суицид и не самоубийство по факту, лишь иносказательно.

Другой гипотетический пример: человек упал с крыши дома. Дом строится, на крыше человек. Упал, бывает такое. Если он упал в результате желания убить себя, это "суицид". Если он упал случайно, это "несчастный случай". Если его толкнули и он упал, это "убийство". Один факт: упал и умер. Но посмотрите, сколько толкований единого факта В зависимости от деталей. Детали решают.

Цитата:

► Помимо этого, необходимо различать добровольную и недобровольную эвтаназию.

Из статьи в википедии. Тоже игра слов, превращающая термин "эвтаназия" в барахло

Следующий момент:

Цитата:

► Идея эвтаназии в конце XX века становится всё более и более популярной, одновременно с более широким использованием другого важного понятия — качества жизни. Однако клятва Гиппократа в её традиционной форме содержит запрет на содействие уходу из жизни...

Так, к слову.
И наконец, есть еще один аргумент, сильнейший: религиозный. Там, где сильна религия, которая резко против эвтаназии, будет и соответствующие запретительные законодательные меры.

GENR12 писал(а):

И что с того? Думаете самоубийцам не наплевать что их кто-то будет считать слабыми духом, трусами, слабаками, ненормальными или кем угодно?

Что с того? Ничего, просто констатация в рамках рассуждения на интересную тему. Тема касается морали, религии и веры, философии и медицины. Здесь все смешано, поэтому тема сложная, но интересная.
Мой вывод прост: что решит общество, то и будет в обществе. Либо как норма поведения, не прописанная явно, но всеми осознаваемая. Либо как закон (что упрощает вопросы по всем проблемам).

GENR12 писал(а):

Проходят месяцы - иногда даже год и более, обследует много врачей, включая психиатров и психологов.

Проходят ли? Формально может быть прописано вот так, а на деле может быть иначе. Вы точно уверены, что проходят месяцы? Мне кажется, у нас с вами здесь присутствует некоторое недоразумение: мы с вами можем по-разному воспринимать посылы из статьи, додумывая за них, что именно они имели ввиду. Хотя, даже если прописано четко, это не дает гарантии строгому следованию закону и всем процедурам. Опасности узаконивания эвтаназии не мною придуманы.

GENR12 писал(а):

Они смотрят насколько человек способен принимать осознанные решения и насколько его желание стабильно постоянно...

Вот тот момент, где может быть ложное суждение со стороны третьих лиц, в данном случае нас с вами ) Мол, осознанное решение. Но у банальных суицидников, кто прыгает с крыши или с моста, тоже осознанное решение уйти из жизни. Мне кажется, решение должно быть не его собственным, а общественным и ввиду объективных причин, а не субъективных. Можно кому-то помочь или нет, решает не пациент, а врачи. И если речь о решении врачей умертвить безнадежно больного, само решение и выполнение решения ложится на плечи общества, а врачи служат исполнителями (нарушая клятву Гиппократа, однако). Как видите, не все столь однозначно.
Убивать, легко или грубо, должен не врач, я считаю. А кто же? Палач. Легально, само собой.

Идем дальше: депрессия.

Цитата:

► Депре́ссия (от лат. deprimo «давить (вниз), подавить») — психическое расстройство, основными признаками которого являются сниженное — угнетённое, подавленное, тоскливое, тревожное, боязливое или безразличное — настроение и снижение или утрата способности получать удовольствие (ангедония). Обычно также присутствуют некоторые из следующих симптомов: сниженная самооценка, потеря интереса к жизни и к привычной деятельности, неадекватное чувство вины, пессимизм, нарушение концентрации внимания, усталость или отсутствие энергии, расстройства сна и аппетита, суицидальные тенденции. Тяжёлые формы депрессии характеризуются так называемой «депрессивной триадой»: снижением настроения, заторможенностью мышления и двигательной заторможенностью.

Как видим, все это в голове. В голове, Ватсон! В голове, в настроении, в желаниях. Лечить это препаратами? Бред, такие проблемы решаются другими способами: мотивированием жить и жить нормально, преодолевая причины плохого настроения, тоски и тревоги и тд.
Почему это "лечат" препаратами? Ой дайте подумать... где тут наши друзья из конспирологов... Точно, причина в лоббировании бигфармы своих "лекарств", продавливая их в норму применения в лечебных учреждениях Тогда как польза от этих препаратов косвенная в лучшем случае. Американцы в США не зря полюбили антидепрессанты, которые НЕ решают проблемы, а лишь отнекивают организм, так сказать, от решения проблемы.
Это уже я сам говорю, используя две вещи: логику и личный опыт депрессии ) Лечится мотивированием, самоанализом. Депрессия это 100% иррациональная сторона личности, это эмоции и настроение, все то, что противоположно рацио, разумному подходу. Можно запить горе алкоголем, но это лишь усугубит личные проблемы, ничего по факту не решая. Алкоголь это тот же антидепрессант, но еще хуже.
То, как "лечат" депрессию в западной медицине, это посмешище.

GENR12 писал(а):

Сила воли – это как раз тот «орган», который и болеет при депрессии. При депресcии именно её и не осталось в первую очередь.

Забавно, что вы логически сами подвели к выводу о том, что "лечение" депрессии препаратами это смешно ) Вы просто не идете дальше и не делаете столь очевидный вывод. Сила воли это тоже в голове и только там. Не на столе у врача в форме таблеток, а в вашей голове.

GENR12 писал(а):

Или бомжи не должны иметь такое же право на добровольную эвтанизию как и остальные граждане?

Вы игнорируете проблему. Проблема бомжей не в том, как найти препарат, чтобы выпить и умереть. Проблема бомжей в причинах, почему он стал бомжем и как ему перестать быть им, влиться обратно в общество и жить нормально. Вот проблема, которую надо решать, а не давать ему средство самоубиться

PS
Посмотрите на мир глазами выживших людей во вселенной Fallout. Разруха, государств нет, каждое поселение само по себе, вокруг бродят мутировавшие монстры, бандиты и тд. И люди все равно выживают, хотят жить, находят силы продолжать, даже, если их действия привели к смерти своих друзей в очередной походе в составе каравана в другие места. И тут вы говорите о бомжах, кто хочет умереть мирно. Не серьезно как-то. На фоне выживающих во вселенной той игры, наши проблемки это десткий сад.

StarLink писал(а):

Как человек в состоянии тяжелого психического расстройстра может что-то выбрать? Их лечить надо, особенно депрессию, помогать людям решать эти проблемы

Решать проблемы не путем удовлетворения их прихоти "уйти из жизни", а поиск причин для этой девиации. Опять же, не говоря об исключительных случаях, которые могут иметь место. Но судя по тому, что написано в статье, эвтаназия, как и аборт, в Канаде или в другой стране, где более сносно относятся к уходу из жизни или аборту, подается как свободный выбор, как норма жизни и желания, а не как нечто исключительное, что просто так нельзя использовать.

balarava писал(а):

Канадские ученые обнаружили, что связь между посттравматическим стрессовым расстройством (ПТСР) и возникновением депрессии и суицидальных мыслей может регулироваться каннабисом: у тех, кто его не потребляет, риск развития того или иного психического состояния выше в 4-7 раз. Статья опубликована в Journal of Psychopharmacology. ... вот видите, почти золотая травка, помогает от всего "наболевшего", депрессия, суицидальных мыслей и тому подобного, и вот прошло почти 6 лет и что мы видим ?? молодёж и бедные слои населения подсели на травку (Курение марихуаны в Канаде), и всё бы хорошо, должно бы многое наладиться, но нет, психические болезни как видим, по вводу таких законов, тока набирают обороты, странно не правда ли ?

Не очень странно, если учесть, что к западном мире психиатрия давно под давлением лоббистов... всякого Касается и лгбт, ведь когда-то жажда близости к своему полу считалась девиацией, а потом внезапно нет. Там в западом сообществе, у западных ученых, у американских психиатров. Вот решили и все, теперь это норма поведения И соответствующие решения на уровне законов, гонения на священников в США, потом это перекочевало в Европу, благо, не повсеместно, сопротивление гадости все еще есть и оно сильное (в моей стране, в Польше и тд).

Общество сторонников эвтаназии выступает с тем, чтобы разрешить добровольный уход из жизни всем кому за 50 лет. Вне зависимости есть у него заболевание или нет.

Что касается психически больных, то 99% из них получают таблетки и адекватно мыслят. Но, многие понимают и бесперспективность своего положения. На работу - не берут, жениться на таком не хотят, многие перестают общаться, и так далее.

Многие заболевания связаны с ангедонией (это когда не получают удовольствие даже от вкусной еды). В таком случае возникает вопрос "зачем жить?", ведь нормальные люди в большинстве своём - живут ради удовольствий.

Так что, их душевные муки очень велики - найдутся много желающих эвтаназии из психбольных.
Я за!

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

Raptor303
Вы не правы вот в чём.
Рационально - человеку нет смысла жить. Подчеркну: любому человеку. Поэтому природа пошла на хитрость: организм вырабатывает гормоны радости, целый обширный комплекс гормонов. Которые между собой хитро взаимодействуют, настолько хитро, что таблетки на психов действуют индивидуально. Человек - это "наркоман жизни" - сидящий на гормонах собственного организма. Люди - существа иррациональные!

Как только синтез наркотиков в организме нарушается, то человек становится слишком рациональным. Слишком прагматичным, без резона - не сдвинется с места. Это и есть психически больной человек (ставший рациональным). Конечно, диагноз и симптомы болезни зависят от того, какая часть синтеза наркотиков в организме отказала: у кого шиза, у кого-то биполярочка и т.п..
Силой воли эту проблему не решить, если это клиническая депрессия, то только таблетками. Если же это какая-то дурь, типа подростковой депрессии, - то да, "сила джедая" поможет...

Добавлено спустя 43 минуты 20 секунд:

МОЖЕТ ЛИ ПСИХ РЕШАТЬ ЗА СЕБЯ?
Психзаболевание бывает в двух фазах: обострение и ремиссия.
В период обострения психов госпитализируют, обычно 45-90 дней, но симптомы болезни сбиваются уже через 10-15 дней. Сейчас ассортимент фармакопеи очень широк.

В период ремиссии у пациента нет признаков болезни, вы его не отличите от нормального человека - НИКАК! Хотя дают инвалидность 2-3 группу и таблетки они пьют ежедневно. К слову, только около 30% больных получают инвалидность, остальные только таблетки пьют.

И есть очень небольшой процент с 1-й группой, которые из больниц не вылезают, обычно родственники добиваются в суде "недееспособности" таковых, - ибо сами они (эти пациенты) решать мало что могут. Этот статус избавляет родственников от забот, так как оформление в интернат на пожизненно - становится самым легким путем...
ВЫВОД: очень немногие недееспособны (меньше 1% больных).

готов наняться эвтаназиологом в канаду, бесплатно. во имя светочи демократии и соблюдения прав обиженных шизофреников; а так же гомосексуалистов, трансгендеров, фиолетовых пикачу и прочих зеленых слоников.

Nickalay

Цитата:

Я за!

так какой у вас дианоз ? не проще ли в окно прыгнуть ?

too Fat to Bat писал(а):

готов наняться эвтаназиологом в канаду, бесплатно. во имя светочи демократии и соблюдения прав обиженных шизофреников; а так же гомосексуалистов, трансгендеров, фиолетовых пикачу и прочих зеленых слоников.

У вас какое-то профашистское мировозрение?
Зачем смешивать всех в одну кучу. Многие психбольные трудоустраиваются, туда, куда бы такие как вы не пошли. Дворниками, садовниками и т.п. Люди в основном хотят жить. И они должны иметь возможность эвтаназии, если хотят.

too Fat to Bat писал(а):

не проще ли в окно прыгнуть ?

Вот тут вы тупите, извиняюсь, но напомню.
ЭВТАНАЗИЯ - легкая смерть.
Ни петля на шею, ни бросание себя в окно или под поезд... Это все мучительные и ПОЗОРНЫЕ варианты.
То что делают в Швейцарии - наоборот - безболезненно и даже красиво. Люди добившиеся процедуры - улыбаются в видеокамеру, и выпивают яд.

Цитата:

ЭВТАНАЗИЯ - легкая смерть.

уверяю вас, что прыгнув этажа с 20-го больно будет всего долю миллисикунды, а потом.. - вы уже не оцените груз свершенного, бо будете мертвы. вам же такой эффект требуется ?

самоубийство - худший из грехов, наравне с гордыней. а то, что за вас (но с вашего нездорового одобрения), совершается убийство, не делает его ни легким, ни красивым, ни сладким. вы просто перекладываете ответственность ввиду собственной волевой слабости, что свойственно любым шизикам.

Цитата:

У вас какое-то профашистское мировозрение?

вы что-то путаете, я эвтаназию не узаканивал. или по вашему гомосексуалист имеет меньше прав чем душевнобольной ?

Цитата:

То что делают в Швейцарии

в канаде же, нет ?

Цитата:

самоубийство - худший из грехов

У вас мозги промыты православием?
И эвтаназия не самоубийство, а сознательный выбор человека, который дан Богом. Жизнь
полностью вручена человеку, на его полное усмотрение, в том числе и выбор эвтаназии.

Цитата:

вам же такой эффект требуется ?

Нет не такой. А именно красивый уход из жизни.

Вы просто не сталкивались с проблемами тяжелобольных людей. Вот и хихикаете...

P.S.
От подачи заявки до самой процедуры - уходит около 6 месяцев консультаций с врачами.
Они и определяют сознательный ли это выбор или нет.

Цитата:

У вас мозги промыты православием?

Цитата:

который дан Богом

ваши параграфы друг дружку взаимоисключают.

Цитата:

А именно красивый уход из жизни.

вы уж простите, но кто это оценит ? ваши родственники ? работник морга ? мухи-трупоеды ?

вы так и не ответили про свой диагноз. имею уверенность в вашей личной ангажированности темой. мне противна подобна агитация и в смерти нет ничего красивого.

Цитата:

хихикаете...

глупости, я абсолютно серьезен.

В мире много религий, если есть противоречие, то вы его видите в вашей религии. У меня же нет противоречий. Человеческий мозг живет 3 минуты после смерти, так что меньшее количество боли в ваших вариантах не получишь. Далеко не миллисекунды.

ПРофессионалы используют седативные лекарства, которые не причиняют боли, человек засыпает и не просыпается. Даже без миллисекунд боли.

Кроме того, вы предлагаете позорные способы не согласованные ни с кем. А это удар по родственникам, уж, хотя бы они должны быть заранее предупреждены и готовы к этому.

И я абсолютно серьезен, мне приходилось сталкиваться с проблемой, есть тема про эвтаназию, я в ней писал - поищите
Эвтаназия: "за" и "против"
Не вижу смысла отвечать на ваши вопросы здесь, они носят общий характер, а не про Канаду.

Цитата:

В мире много религий

тем не менее, в любой конфессии, кроме выдуманной вами лично для себя, присутствует понятие греха или табу.

самоубийство поощряется разве что в архаичных сектах. если вы является членом подобной секты или разделяете подобные верования, - ваше право; не правы вы в публичном одобрении их и агитации за их же ценности (тьфу).

Цитата:

позорные способы не согласованные ни с кем.

выше вы писали, что жизнь вам "дарена" свыше, и распоряжаетесь вы ею в полном объеме, не спрашивая ни у кого разрешения или совета на ее прекращение. вряд ли ваши родные будут хлопать в ладоши, увидев разорванные асфиксией сосуды и искаженную гримасу отчаяния на вашем лице, вызванные удушением от вливания седатиков. "красиво ушел, какой молодец". а молодец просто боится, что будет больно.. ему.

Цитата:

Человеческий мозг живет 3 минуты после смерти

цельтесь головой вниз.

---

Цитата:

а не про Канаду

принятый закон не более чем популизм, тут нечего прибавить. если канадцы решили себя убивать - это их право. мое право - осуждать публичные призывы к подобным практикам.

too Fat to Bat писал(а):

принятый закон не более чем популизм

Нет...нет...
Это жизнь такая конторы делающие эвтаназию, 1-2 в стране. В Швейцарии вроде бы одна, но они завалены заявлениями от душевнобольных. Вот в Канаде разрешили - уже лучше. Но, только в Швейцарии делают эвтаназию иностранцам, поэтому я ее в пример привожу.

А вот и объявился еще один сторонник эвтаназии и суицида, так как планета Земля, по его словам, что передали ему духи по связи из потустороннего мира (он сам так говорил в другой теме), это ужасное место, которое всем нам нужно покинуть (понятно как, лол) как можно скорее
Встречайте: товарищ Nickalay!

Nickalay писал(а):

Общество сторонников эвтаназии выступает с тем, чтобы разрешить добровольный уход из жизни всем кому за 50 лет. Вне зависимости есть у него заболевание или нет.

Общество? Интересно, что это за общество и где именно...
И судя по тому, что вы говорите, добровольный уход, не важно, есть проблемы со здоровьем или нет, это еще хуже, чем то, что вводится в Канаде. Таким образом, вообще не нужны обоснования: пришел, пожелал умереть и получил по прихоти своей )

Nickalay писал(а):

Что касается психически больных, то 99% из них получают таблетки и адекватно мыслят. Но, многие понимают и бесперспективность своего положения

А их не лечат. Их поддерживают, не решая проблемы с головой. Не всех конечно, но часть. Таблетки, вечно сидят в четырех стенах... Разве это дело? Разве так надо поступать с людьми? Где собственно лечение, в результате которого голова больного исправляется, и он вливается обратно в нормальное, здоровое общество? ...

Nickalay писал(а):

Многие заболевания связаны с ангедонией (это когда не получают удовольствие даже от вкусной еды). В таком случае возникает вопрос "зачем жить?", ведь нормальные люди в большинстве своём - живут ради удовольствий.

То же, что и выше. Либо ими не занимаются, предлагая лишь таблетки, которые ничего не исправляют, либо халатность, неумение или нежелание работать с ними, чтобы исправить, сделать из апатичного человека нормального, вернуть ему вкус к жизни и тд.

Nickalay писал(а):

Рационально - человеку нет смысла жить.

Вопрос философский. О смысле жизни. Здесь просто так рацио не укажешь, так как объективно мы просто появились и просто живем... и так как мы не звери, не животные, а разумные формы жизни, мы можем превзойти наши инстинкты, которые, собственно, и определяют, что животному делать. Мы, таким образом, можем начать думать за рамками прописанных инстинктов, в том числе рассуждая о смысле самой жизни, планеты и тд.

Рационально или иррационально не стоит вопроса и нет ответа по поводу смысла жизни. Это индивидуальный вопрос, ибо даже алкаш может вам рационализовать, по-своему, смысл своей алкашной жизни И ничего вы ему не докажите.

Nickalay писал(а):

организм вырабатывает гормоны радости, целый обширный комплекс гормонов.

Организм высших животных, млекопитающих, тоже умеет это делать. Это не исключительная особенность человек, поэтому хитростью не является... впрочем, термин "хитрость", скорее, ваша личная оценка механизма природы.
Но как говорится, nice try )

Nickalay писал(а):

Люди - существа иррациональные!

Тут уже вы не правы, а точнее, правы частично. Люди в том числе могут мыслить в рамках рацио. Вы приводите в пример наркомана? Отлично, я приведу в пример государственника, кто управляет миллионами, раздавая приказы и указы. Или альтруист, кто живет ради других, ради блага других людей. И вообще, опять же, вам другие люди, алкоголики или нет, могут рационализовать свои прихоти и страсти, и в рамках своего мировоззрения они правы. Здесь не все так просто. Ведь помимо личного и частного есть общественное, общее. А там свои нюансы, свое рацио.

Nickalay писал(а):

Как только синтез наркотиков в организме нарушается, то человек становится слишком рациональным. Слишком прагматичным, без резона - не сдвинется с места. Это и есть психически больной человек (ставший рациональным).

Каламбур. Видимо, вы что-то свое понимаете под "рациональным". Например... двигаться полезно для организма, может подумать рационально мыслящий, поэтому, зная о спорте и физических упражнениях, данный индивид может начать что-то делать, вот вам и "резон" (reason: причина, буквально с английского). И так далее, каждый вам свое объяснит, почему и что он делает, даже алкоголик или лихач на дорогах Москвы. Вы упрощаете жизнь

Nickalay писал(а):

Силой воли эту проблему не решить, если это клиническая депрессия, то только таблетками.

И как? Такого вылечивают и выпускают на волю? Или все же он годами сидит в четырех стенах психбольницы...

Вообще, как я смотрю на все это, связанное с психбольными, можно сделать вывод, философский, что это своего рода тест от Бога: вот тебе проблемы с головой, синтезом такого-то вещества в мозгу, и давай посмотрим, так там твой разум, ну ты же разумный человек, а не зверь ничтожный, можешь преодолеть проблему и жить нормально, несмотря на недостающий синтез Потому, что разум есть! Потому, что не зверь, ведомый веществами в голове. Аль нет? Таки зверь, тест провалил. Как-то так.

Nickalay писал(а):

И эвтаназия не самоубийство, а сознательный выбор человека, который дан Богом

Не вводите еще большую путаницу ) Но да, согласен: Бог дал нам абсолютную свободу выбора...

Nickalay писал(а):

А именно красивый уход из жизни.

Путем самоподрыва тоже? ) Тоже ведь красиво может быть. Увы, не с точки зрения тех, кого взрывом заденет, но с точки зрения того, кто решил "уйти красиво". Я о том, что это фраза двойного толкования

too Fat to Bat
У него то как раз все нормально, диагноза нет. Есть некое понимание в его картине мира, исходя из которой мирок наш ну совсем уж нехорошим представлен ) Ненужным даже. Как и сама жизнь
Ну и да, даже не пытайтесь: я с ним говорил по этим вопросам в другой теме. Он останется при своем.

Что касается вас, напомню, что эвтаназия это не человек сам себя убивает, а когда его убивает другой индивид, легально. Само понятие "эвтаназия", скорее, юридическое, нежели фактическое. По факту это убийство, но не самоубийство. Обычно. Если же исходить из другого толкования "эвтаназии", а именно, "пассивная эвтаназия", тут начинается бардак ) То есть, врач дал пациенту яд, и пациент его выпил, как бы сам себя убив ядом, хотя яд был взят у врача. По факту это самоубийство, так как можно пойти в магазин, купить пистолет, условно говоря, и застрелиться. Ну и что, продавец оружия будет соучастником? Нет конечно. То есть, с термином "эвтаназия" не все так просто. Вроде бы не суицид, но вполне может таковым быть. Ну и да, я согласен с вами по поводу того, что суицид это страшный грех. Увы, для тех, кто далек от христианства, это пустой звук.

too Fat to Bat писал(а):

ваши параграфы друг дружку взаимоисключают.

Он как бы знающий, ибо с духами говорит Просто он не решил здесь это указать, поэтому понятно, почему вы нашли противоречие. В общем, так у него: Бог есть, религии не нужны. Я бы и сам согласился с этим, будучи верующим, но не религиозным, но как-то уж однобоко вижу я его картину жизни, картину мира. Грустно как-то она выглядит у него. И выводы из нее нехорошие. Прям совсем.

Nickalay писал(а):

too Fat to Bat писал(а): Перейти к сообщению готов наняться эвтаназиологом в канаду, бесплатно. во имя светочи демократии и соблюдения прав обиженных шизофреников; а так же гомосексуалистов, трансгендеров, фиолетовых пикачу и прочих зеленых слоников. У вас какое-то профашистское мировозрение?

Мне непонятна логика согласно которой вы сделали подобный вывод. А вдруг он интернационалист и не ненавидит одинаково, но ВСЕХ.

Raptor303
Вы не представляете что такое психбольной. Ему говорят "надо бы в доме подмести", а он резонно отвечает: Зачем? Пыль мне не нужна, она лежит никого не трогает, лучше не поднимайте пыль, а то дышать ей будем. Лежит себе по углам и ладно. Я читал что пылинка может садится 200 лет". И логично и резонно, но по-своему.
и т.д. Им дают инвалидность, чтобы освободить койки в больницах для острых больных, а лечат дальше таблетками. С возрастом их болезни, подобное их мировоззрение становится еще страшнее. Им сидеть на нищенской пенсии спокойнее, чем пойти на грязную работу. А хорошую им уже никто не предлагает из-за диагноза. Да, большинство сидит в четырех стенах и их интересует только покушать, почитать, телевизор, интернет. По мелким делам они помогают родственникам, но как только что-то сложное им дают - сразу "трудно, зачем мне трудности?" Вопрос "ЗАЧЕМ" - это и есть показатель отсутствия резона. Человек выбирает дешевый хлебушек, вместо сладких пирожнных - у него такой склад: нет резона, ведь, и так голод утолится.

Иррациональные люди делают глупости "просто так", к примеру "подстригу-ка я газон - красивее будет", а псих скажет "зачем что-то портить, природа и так красива" и т.п. И ведь он рационален и даже философски прав, природа красива! Но, многие из них имеют здравый ум в математике, если в школе были математиками - это остается на всю жизнь, - они отлично считают. Их трудно назвать глупыми - это вовсе не так. Они мыслят на базе своих категорий, особого мировоззрения. Это просто особый сорт людей, которых пытаются подгонять под стандарты - таблетками.

Суицидальность психбольных - наибольшая среди всех групп населения. Если бы им узаконили эвтаназию - это стало бы для них лучшим выходом. Так как это было бы официально и они бы делали все правильно, а не усугубляли свою инвалидность - неудачными попытками. Не становились бы колясочниками-паралитиками или циррозниками по печени и т.д.

Неправильный суицид - хуже эвтаназии. Многие люди просто уродуют себя неудачными попытками. Попытки отравления - часто приводят к отказу почек и месяцы почечных колик, пока не умрут они в муках. Очень жаль, что люди мучаются. А тех же собак/животных уже давно принято усыплять мгновенно и гуманно (это и есть "красиво уйти" плюс ещё что и родственники готовятся к этому заранее).

Вы хотите вылечить, но это невозможно. Вы о чудесах сейчас. Вы что можете склеить разбитую вазу без швов? Над этим уже 100 лет бьются. В психбольницах вылечивают полностью меньше 10%, а остальные 90% становятся хроническими. Это не в России, это во всём мире так.

P.S.
"грех самоубийства" - религиозная страшилка, не более. Когда-то и Землю считали плоской, по религиозным соображениям.
см. общество https://www.exitinternational.net/
есть и другие, но это главное.

Добавлено спустя 34 минуты 23 секунды:

P.P.S.
Ах да, кроме эвтаназии есть ещё "мексиканский вариант".
В Мексике необходимый для эвтаназии препарат продают без рецепта. Кому надо - сам себе покупает.

Nickalay

суицид априори не бывает правильным. все проблемы шизиков, что вы так красиво преподносите - дефицит допамина (гормон радости), причина которого в блокировании мозговых рецепторов в следствии приема антипсихотиков, что купируют его галюны и бредовое мышление.

основная задача терапии - баланс между "взял лом и проломил бошку прохожему, потому что у него пальто зеленое" и обломовщиной. если шиз не принимает терапию - он опасен для социума. если принимает - он ленив и безволен. в голову его нездоровую от нечего делать и приходят подобные вашим мысли (ваш гешальт в соседней теме "контактер").

развиваться надо, а не призывать к массовому самоубийству. простуда так-то тоже не лечится.

Цитата:

У него то как раз все нормально, диагноза нет.

где-то он писал про F20.

Цитата:

А вдруг он интернационалист и не ненавидит одинаково, но ВСЕХ.

я анархист-индивидуалист.