| Автор |
Сообщение |
V_i_S ®
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 1822
Ratio: 18.863
Поблагодарили: 11955
100%
Откуда: планета Земля
|
Наша Солнечная система довольно молода по сравнению с остальной частью Вселенной, которой 14 миллиардов лет, и за такой большой период времени, Землю уже должны были посетить инопланетяне. В конце концов, если бы за 14 миллиардов лет истории Вселенной жили другие существа, подобные людям, мы бы уже нашли их следы, но до сих пор так и не встретили признаков других живых организмов, кроме нас.
Частично описывает эту проблему известный парадокс Ферми, который фокусируется на вопросе о том, почему, несмотря на огромное количество и возраст звезд и планет во Вселенной, мы до сих пор не вступили в контакт с внеземными разумными формами жизни. Вселенная невероятно обширна и стара. Данные, собранные различными телескопами, показывают, что наблюдаемая часть Вселенной имеет порядка 92 миллиардов световых лет в ширину. Отдельные измерения показывают, что Вселенной примерно 13,82 миллиарда лет, а это означает, что у инопланетных цивилизаций было достаточно времени для возникновения и распространения. Когда Ферми озвучил знаменитый парадокс, ученым было известно лишь о планетах, находившихся в нашей Солнечной системе. Однако в 1992 году астрономы обнаружили миры, вращающиеся вокруг чрезвычайно плотного звездного тела, известного как пульсар. А несколько лет спустя подтвердили, что это была первая экзопланета возле звезды, похожей на Солнце. В настоящее время известно о более пяти тысячах подтвержденных экзопланет. Огромное количество инопланетных миров предполагает, что повсюду во Вселенной может быть много жизни. Осознание размеров Вселенной является одним из ключей к пониманию парадокса Ферми. По оценкам, в галактике Млечный путь находится порядка 100-400 миллиардов звезд, и вокруг каждой звезды может вращаться множество планет. При этом число галактик во Вселенной превышает 100 миллиардов. Эти огромные цифры в совокупности означают миллиарды планет, на которых потенциально может быть жизнь. Уравнение Дрейка, сформулированное Фрэнком Дрейком в 1961 году, представляет собой попытку оценить количество цивилизаций, способных контактировать в нашей галактике. Уравнение учитывает различные факторы, такие как количество звезд, образующихся в год, доля звезд, вокруг которых есть планеты, доля планет с подходящими условиями для зарождения жизни, вероятность появления развитых форм жизни, время, в течение которого эти цивилизации могут вступить в контакт. Уравнение Дрейка не дает окончательного результата, поскольку оно зависит от большого множества переменных, но предполагает, что даже в нашей галактике могут существовать сотни и даже тысячи развитых цивилизаций. Согласно уравнению Дрейка, в нашей галактике находится около 20 тысяч разумных цивилизаций. Подводя итог, отметим, что несмотря на предположение "мы не одни во Вселенной", люди до сих пор не вступили в контакт с внеземной разумной жизнью. Данный парадокс можно объяснить различными предположениями, такими как огромное количество звезд и планет во Вселенной, технологические трудности, теория Великого фильтра, факторы времени и расстояния, гипотеза тихих цивилизаций, гипотеза редкой Земли, вселенские катастрофические события. Тем не менее окончательный ответ пока не найден... Источники: 1, 2. |
|
|
 |
mellon37
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 378
Ratio: 23.206
100%
Откуда: дровишки?
|
Просто все кто контактировал, уже в дурке лежат. Радуйтесь, что пока не трогают, тех кто просто вопросы задает  |
|
|
 |
Vrach77781
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 1071
Ratio: 17.425
100%
|
наш технологический уровень не позволяет нам пока понять и доказать что мы не одни во вселенной. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 10190
Ratio: 46.419
100%
|
mentatxx... Эксперимент Миллера — Юри... Осталось дело за малым: показать, как образуется живая клетка, ну и дальше в зависимости от условий среды – эволюционирует. Бактерии там и прочее. Пока что ничего такого нет, и я в курсе о других экспериментах, в том числе о фейках. | pako2000 писал(а): | Так вот те углы на светила и небесные объекты рассчитаны с дикой точностью. И меняются исключительно от времени, даты, и координат. Из года в год, столетиями они НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ. Так если все летит, во вселенной, все крутится и вертится, как же оно все не меняется столетиями? |
А может быть вам помимо мореходной астрономии изучить обычную астрономию и физику?  И ваш вопрос отпал бы за ненадобностью. Подсказываю: Полярная Звезда не всегда была там на том месте, и вернувшись назад пару тысяч лет ( а не сотен лет), ваши таблицы, что вы взяли бы с собой, оказались бы почти бесполезны... | vipkontakt писал(а): | если они более высоко развиты, чем мы. То зачем мы им?! |
Ответ прост: проецируем на нас. Так, нас интересует наличие любой (даже бактерий) жизни на любой планете??? Ну "да" ведь, ответ "да!", не так ли? У нас есть ученые, что будут несказанно рады узнать о каких-то бактериях(!) на спутнике Европа, я уж не говорю о всяких экзопланетах. Так и у них могут быть ученые, кто ищет другие цивилизации. И кто был бы бесконечно рад узнать о нас, не важно, какой наш уровень развития относительно их уровня. Просто проецируйте на нас, на людей с Земли, как МЫ отнеслись бы к информации о какой-либо жизни за пределами Земли, и вопрос ваш отпадет сам собой. | xoxN3ROxox писал(а): | А в Казахстане кто по вашему живет? | | znnm писал(а): | Проведем аналогию, вас каждый день заботит как живут рыбки в океане на глубине 10 км, вас прямо тянет поскорее побывать среди них?! |
Проблема с логикой у вас. Поясню, как товарищу выше: вы проецируете на себя, а вы ученый? Проецировать надо в данном случае на ихтиолога, и вот ему будут интересны любые рыбки, а уж рыбки на Альфа-Центавре тем более! | COMB4T писал(а): | На других звездах может быть другая физика |
Не может. В другой Вселенной может, но внутри нашей Вселенной физика одинакова везде, просто мы можем чего-то не знать до конца, но это не " другая физика", это " не до конца известная физика". | Adolf Keuger писал(а): | Уровень деградации вида не коррелирует с аппаратными возможностями. |
Есть мнение, что так задумано Всевышним. Ограничение наших способностей, естественных, встроенных. И если разблокировать, мы возвысимся на следующий уровень, мягко говоря... ArxeologZ писал(а):  | Если подумать, то кажется логичным, наблюдают, смотрют, иногда делются какими нибудь открытиями которые мы можем юзать. а контакт может быть только со здравыми людьми, Никола Тесла, Энштейн, Маск тоже может |
Маск?  Он менеджер, торговец и хайповщик, на Тони Старка никак не тянет. Все то, что создают в его компаниях, делают другие люди. Без него. Он просто лицо компании, публичное лицо. Забавно видеть Маска в одном ряду с настоящими учеными ) | dimitriy7 писал(а): | А это потому что вселенная расширяется быстрее скорости света (и это НЕ противоречит ОТО, сразу говорю на всякий случай). |
Полагаю, дальше вы объясните, как расширение Вселенной быстрее скорости света не противоречит ото и известной нам физике? Это будет интересно узнать, пишите. Заодно поясните, как в таком случае можно вообще говорить о вычислении "размера Вселенной" и прийти к цифре в ~92 млрд световых года  | semte писал(а): | Вселенная расширяется с ускорением, на краях выше скорости света, вот Откуда цифра в 92 миллиарда световых лет примерный диаметр. |
Допустим, с ускорением быстрее скорости света (что невозможно с точки зрения наших знаний физики, но это отдельный вопрос). Так все равно не ясно, откуда взяты именно 92 млрд? Ход вычислений покажите? А вдруг 85 млрд? А вдруг 100 млрд? Не? Точно? Покажите, как получилась именно цифра в 92 млрд. | max_b писал(а): | А никто не подумал, что просто невозможно преодолеть скорость света, и даже приблизиться к ней? |
А товарищи выше говорят, что Вселенная расширяется быстрее скорости света ) Вот у них спросите... | mutsi писал(а): | Тогда логично предположить, что жизнь может существовать и в наномирах (пико-, фемто-, аттомирах и т.д. на уменьшение). То, что для нас является элементарной частицей (на современном уровне развития науки), -- для каких-нибудь зептосуществ является целой планетой | Человек-муравей и Оса: Квантомания (2023)  Там показан квантовый мир. Хотя, что в этом логичного, я не понимаю. Выглядит полным бредом укуренного сценариста... |
|
|
 |
Facesmiler
DJ Настроения, Модератор Талантов
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 22000
Ratio: 64.278
Поблагодарили: 1475
100%
Откуда: Зазеркалье
|
Где-то читал: "Есть ли во вселенной разумная жизнь? Конечно же, есть! А, почему не вступают с нами в контакт? Потому что, разумная!" |
|
|
 |
oringin555
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 240
Ratio: 2.433
Раздал: 4.225 TB
1.64%
|
Человечество само станет инопланетянами если начнёт размножаться за пределами этой солнечной системы)) |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 5689
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
Raptor303 писал(а):  | Полагаю, дальше вы объясните, как расширение Вселенной быстрее скорости света не противоречит ото и известной нам физике? |
А вот так не противоречит, что скорость ограничена скоростью света только при плоской метрике пространства-времени и нулевом лямбда-члене. А он ненулевой, это экспериментально доказанный факт. Поэтому скорость расширения вселенной равна скорости света плюс скорость изменения метрики пространства. Ну ландафшиц же, второй, что ли, том... Raptor303 писал(а):  | Так все равно не ясно, откуда взяты именно 92 млрд? Ход вычислений покажите? А вдруг 85 млрд? А вдруг 100 млрд? Не? Точно? Покажите, как получилась именно цифра в 92 млрд.
|
Ну вот сейчас так принято считать. Эти модели и цифры на моей памяти пересматривали раз десять, так что может и 50 миллиардов там быть, и 150, но вот сейчас считается, что 92. Воспринимать это надо как "порядка примерно 10^10 световых лет". |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 10190
Ratio: 46.419
100%
|
| Цитата: | Наша Солнечная система довольно молода по сравнению с остальной частью Вселенной, которой 14 миллиардов лет, и за такой большой период времени, Землю уже должны были посетить инопланетяне. В конце концов, если бы за 14 миллиардов лет истории Вселенной жили другие существа, подобные людям, мы бы уже нашли их следы, но до сих пор так и не встретили признаков других живых организмов, кроме нас. |
Ей богу, выводы, основанные на пустом месте, на чистой фантазии ) Мол, много-много лет, миллиарды, поэтому ну прям должны, ну дык, логично же, что должны... 1. Земля как планета в масштабах Вселенной даже не как песчинка в песках Африки 2. Если где-то там не очень далеко есть более технически ( моральный аспект мы не учитываем) развитые цивилизации, то вполне возможно, что они сумели поймать радиосигналы от нас. Возможно, они мониторят Землю, и мы просто не знаем этого, а они не видят причин проявлять себя. Зачем? Мы для них, возможно, как люди Средневековья с точки зрения научно-технического прогресса 21го века у нас ) Сравнение чисто условное, и разница может быть значительно больше. 3. Какие уникальные ресурсы могут быть у нас, чего нет у них, что им крайне сложно доставать??? Ведь если они могут путешествовать по галактике ( хотя бы этот уровень техники), они уже имеют физический доступ к миллиардам(!) планет, мы лишь одна из таких планет. Из миллиардов. Скорее всего, если они нас и увидели, подметили, то просто "взяли на карандаш" и ведут наблюдение за нашим развитием, а наши приборы еще слишком примитивные, чтобы найти жителей других систем. 4. Радиосигналы от других цивилизаций, чье научно-техническое развитие как минимум равно нашему, мы можем получить через сотни лет. Тот факт, что на протяжении 70 лет мы ничего не получили, ни о чем еще не говорит. При чем здесь миллиарды лет истории Вселенной? Вдруг до нас доходили сигналы миллионы лет назад, но ввиду понятных причин, мы их не уловили? ^_^ А потом та цивилизация сдохла, и сигналы прекратились, а те, что прошли к нам, давно уже в другом месте. А новые сигналы все еще идут к нам, а мы тут такие вумные трындим, что никого нигде нет, ах что за нафиг, биллионы лет, и никаких сигналов  ... dimitriy7 писал(а):  | Raptor303 писал(а):  | Полагаю, дальше вы объясните, как расширение Вселенной быстрее скорости света не противоречит ото и известной нам физике? |
А вот так не противоречит, что скорость ограничена скоростью света только при плоской метрике пространства-времени и нулевом лямбда-члене. А он ненулевой, это экспериментально доказанный факт. Поэтому скорость расширения вселенной равна скорости света плюс скорость изменения метрики пространства. Ну ландафшиц же, второй, что ли, том... |
Исходя из этого, надо прямо так теперь говорить: что скорость света НЕ максимальна, и ее возможно превысить. А значит, если помните, та задача про свет фонарей у космолета, что летит со скоростью света... получает продолжение и новое решение ) |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 6 мес.
Сообщений: 5689
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
Raptor303 писал(а):  | Исходя из этого, надо прямо так теперь говорить: что скорость света НЕ максимальна, и ее возможно превысить. А значит, если помните, та задача про свет фонарей у космолета, что летит со скоростью света... получает продолжение и новое решение ) |
Не-а, не получает. Для времениподобных интервалов (как между космонавтом с фонарём и фотонами этого фонаря) скорость по-прежнему ограничена скоростью света. А если что-то уходит за горизонт событий, то интервал там пространственноподобный и мы никакого света никакого фонаря не увидим в принципе. Поэтому и существует горизонт, и поэтому мы перестаём как-либо видеть всю ту часть вселенной, которая за него уходит, разлетаясь со сверхсветовой скоростью. |
|
|
 |
tvobserver
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 214
Ratio: 1.327
9.07%
|
Основной вопрос в том: Для чего нам нужна встреча с инопланетянами? Что мы хотим узнать у них? А что сами поведать? Что улучшить и исправить у себя? Десятки важнейших вопросов жужжат в наших головах, а ни наука, ни религия не даёт ясного простого и понятного ответа. Живём как цивилизация - брошенка. Без мудрого руководства Богов. Ищем звёздных Папу и Маму. Тычемся в телескопы. Жуткая нехватка знаний обо всём. Неудовлетворённость самой жизнью здесь на земле и вдобавок скудной картиной мироздания. Боюсь, что существуют и правда и знания и причины в отношении нас, но они так нас огорчат и разочаруют, что в праведном припадке ярости и гнева, вызванном прозрением мы сами с удовольствием обрушим эти стены - декорации экспериментальной студии - лаборатории "Мирок". К глубокому ужасу и недовольству "исследователей", приглядывающих за нами сверху пирамиды одиноким глазом. |
|
|
 |
tuxman
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 1289
Ratio: 15.544
100%
Откуда: Пензенская обл.
|
А представьте , что мы так развились , что полетели на др. планеты , и нашли там разумных . И чё ? Они не достигли нашего уровня , у них др. понятия , законы ... Свои насаждать будем ? Не поймут . Примут за Богов и будут молиться . забросят все дела . А зачем ? Боги помогут !!! Вот по этому инопланетянам НЕЧЕГО у нас делать . Фильм есть "Подземелье ведьм" 1990 г. Вот там показано вмешательство в чужую жизнь . |
_________________ errare humanum est
|
|
 |
user_root
Олигарх+
Поклонник старого кино, Uploader 500+
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 5586
Ratio: 2887.827
Раздал: 545.3 TB
Поблагодарили: 101102
100%
Откуда: Из тех же ворот, откуда и весь народ.
|
tvobserver Как-то уж совсем безрадостно. Да, не... не... Не может быть так совсем плохо. Это было бы печально. |
_________________ Главное не горячиться, а то вышибешь себе мозги, а потом прочтешь в газете, что смысл жизни нашли. © Вуди Аллен
|
|
 |
tvobserver
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 214
Ratio: 1.327
9.07%
|
user_root писал(а):  | tvobserver Как-то уж совсем безрадостно. Да, не... не... Не может быть так совсем плохо. Это было бы печально. |
Нам НЕТ ПРЕГРАД ни в море, ни на суше, Нам НЕ СТРАШНЫ не льды, ни облака. Пламя души своей, знамя страны своей Мы пронесём через миры и века! Вот в этих строчках и выражена истинная причина заразительного энтузиазма той эпохи 30-40-х. Победа над страхом, вечно преследующим людей. Люди переставали бояться всего и вся. Станем же сами режиссёрами своей жизни. Приблизимся к Богам. Стали происходить ошеломительные открытия, появилась надежда - что ум, знания и техника вырвут людей из власти фатума. Сейчас и технологии вроде развиваются, но всё как-то больше во вред человечку. Демонизм однако... |
|
|
 |
user_root
Олигарх+
Поклонник старого кино, Uploader 500+
Стаж: 16 лет 8 мес.
Сообщений: 5586
Ratio: 2887.827
Раздал: 545.3 TB
Поблагодарили: 101102
100%
Откуда: Из тех же ворот, откуда и весь народ.
|
tvobserver писал(а):  | но всё как-то больше во вред человечку. |
Есть мнение, что причиной тому явное перенаселение планеты. Никакой конспирологии, никаких жидомасонов - только лишь механизмы вселенского равновесия. Т.е. сама планета пытается как-то уменьшить народонаселение. Не мытьем, так катаньем. Ну, знаешь все эти истории - много овечек съедают много травки, травки становится мало - овечки дохнут от бескормицы - малому числу овечек хватает травки, начинают плодиться. Как-то так. Все естественным путем. tvobserver писал(а):  | Демонизм однако... |
Кисмет... |
_________________ Главное не горячиться, а то вышибешь себе мозги, а потом прочтешь в газете, что смысл жизни нашли. © Вуди Аллен
|
|
 |
vini-471
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 251
Ratio: 2.254
1.67%
|
зная что было с инками и ацтеками залетать побаиваются |
|
|
 |
tvobserver
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 214
Ratio: 1.327
9.07%
|
user_root писал(а):  | tvobserver писал(а):  | но всё как-то больше во вред человечку. |
Есть мнение, что причиной тому явное перенаселение планеты. Никакой конспирологии, никаких жидомасонов - только лишь механизмы вселенского равновесия. Т.е. сама планета пытается как-то уменьшить народонаселение. Не мытьем, так катаньем. Ну, знаешь все эти истории - много овечек съедают много травки, травки становится мало - овечки дохнут от бескормицы - малому числу овечек хватает травки, начинают плодиться. Как-то так. Все естественным путем. tvobserver писал(а):  | Демонизм однако... |
Кисмет... |
сама планета НЕ пытается. У эпидемий, войн, есть авторство конкретных людей, требующих воздаяния. Гипотезы: 1) Наши предки люто разругались с Богами, за что и лишились их покровительства. Весь мир -тюрьма сказал Вильям Копьетрясов, автор мнооооогих всемирно-известных пьесок. 2) Здесь школа-колония среднего режима для ссылаемых на исправление и покаяние материализуемых душ. Уж за что - не знаю. Пускай каждый сам внутри себя найдёт то дерьмецо которое стоит выправить в ходе жизни. Поэтому закрыть её - не в воле всяких пыжащихся толстосумов с альпийских экономических форумов. У всех душ разные изъяны, кому-то пол года и на свободу, а кому-то и за 3 реинкарнации не разобраться. Всё без толку. Всё по кругу. Лишь с отягощением. Отсюда и полярно-противоположное поведение людей в жизни. |
|
|
 |
|
|
|