Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 269 809


Устойчивый VPN, который не нужно выключать! Работает с белыми списками

США – банкрот.


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
США – банкрот, но об этом никто не знает.

Давайте будем реалистами. США – банкрот. Ни тратя больше, ни собирая меньше налогов не поможешь этой стране оплатить её счета.

Что можно и нужно сделать – это радикально упростить налоговую систему США, систему здравоохранения, пенсионную и финансовую системы, каждая из которых сплошная путаница. В этом заключаются хорошие новости. Это значит, что каждая из этих систем должна быть перестроена для выполнения своих непосредственных задач с гораздо меньшими затратами на обслуживание, и в дальнейшем вдохнуть жизнь в экономику в целом.

В июле Международный валютный фонд опубликовал ежегодный доклад, посвященный экономической стратегии правительства США. В нем содержатся такие слова: «Совет директоров фонда одобряет обязательства властей по стабилизации налоговой политики, но отмечает, что для стабилизации соотношения долг/ВВП будет требоваться нечто большее, чем просто корректировка бюджета».

Читая дальше Вы поймете, что МВФ фактически объявляет США банкротом. Шестая глава ежегодного обзора утверждает, что «бюджетный дефицит Америки, связанный с нынешней налоговой политикой правительства просто огромен». И далее, «ликвидация бюджетного дефицита потребует ежегодной налоговой корректировки бюджета, сопоставимой с 14% американского ВВП».

Удвойте наши налоги

Представив 14% ВВП в перспективе, получим текущие федеральные расходы на уровне 14,9% ВВП. По мнению МВФ, для сокращения бюджетного дефицита (в расходной части), потребуется, по приблизительной оценке, немедленное и долгосрочное удвоение ставок федеральных налогов, а также всех сборов с граждан и компаний.

Такой рост налогов даже позволит Соединенным Штатам после ликвидации всех налоговых дефицитов остаться с излишком около 5% ВВП, что лучше, чем 9%-й дефицит. Другими словами МВФ считает, что Америке требуется в начале иметь избыток средств, чтобы в дальнейшем позволять себе те расходы, которые будут необходимы. И чем дольше страна будет оттягивать реализацию этих непопулярных мер, тем болезненнее они будут в дальнейшем.

В МВФ работают сумасшедшие?

Нет. Они просто выполняют свою работу. Комитет по бюджету Конгресса США в июне опубликовал свой долгосрочный обзор бюджета США, который показывает, что проблема даже гораздо шире.

«Неофициальные» обязательства

Основываясь на данных Комитета по бюджету Конгресса я вычислил бюджетный дефицит в размере $202 трлн., который в 15 раз превышает размеры официального долга. Это гигантская разница между «официальным» долгом и реальной чистой задолженностью неудивительна. Это то, что называется проблемой наименований. Конгресс был все эти годы крайне осторожным, называя большую часть обязательств «неофициальными», не указывая их в бюджете и откладывая возврат на неопределенное время.

Например, взносы в Агентство социального страхования называются налогами, а будущие доходы Агентства называются трансфертными платежами. Правительство совершенно спокойно может назвать эти взносы займами, а будущие поступления «возмещением этих займов, меньшим чем пенсионные начисления», с начислением процентов на любую разницу между обещанными и реальными выплатами.

Бюджетный дефицит не скрыть переименованием. Она является единственной теоретически правильной мерой долгосрочной налоговой политики, потому что учитывает все расходы, неважно как они называются и объединяет долго- и краткосрочную политику.

Счет в $4 триллиона. Как может быть таким большим бюджетный дефицит?

Очень просто. Сейчас мы имеем 78 миллионов граждан, родившихся во времена «бэби-бума». Когда все они выйдут на пенсию, то захотят забрать накопления из службы социального страхования, из служб медицинского страхования Medicare и Medicaid, а эта сумма, в среднем, превышает ВВП на душу населения. Расходы на эти выплаты будут составлять до $4 трлн. «сегодняшних» долларов ежегодно. Конечно, экономика США будет развиваться в ближайшие 20 лет, но и она не настолько велика, чтобы выносить год за годом такую нагрузку.

Вот что происходит, когда Вы вступаете в гигантскую финансовую пирамиду. Она выстраивается на протяжении 60 лет. Забирает деньги у молодых и отдает их старикам, и каждый раз сваливает ответственность на следующее поколение.

Герберт Штейн, глава Комитета экономических советников при президенте Никсоне, часто повторял одну и ту же фразу: «То, что не может продолжаться – закончится». Здесь есть доля истины. Пирамида Дяди Сэма закончится. Но закончится слишком поздно.

И закончится в очень отвратительной манере. Наиболее вероятно, что будут сильно урезаны пенсии и другие социальные выплаты. На втором месте – астрономический рост платежей в социальные службы, который приведет к отсутствию у молодежи стимулов работать и сберегать. А третий и самый простой – правительство напечатает безбрежное количество денег и оплатит все свои счета.

Хуже, чем Греция

Вероятнее всего, мы увидим комбинацию всех трех вариантов с драматическим ростом бедности, налогов, процентов и цен. Эта ужасная дорога «под горку», по которой сейчас приходится идти – пока единственное, что у нас есть. И трейдеры по облигациям могут радоваться еще долго, пока не проснутся и не осознают, что Америка в худшем экономическом положении, чем Греция.

Некоторые кейнсианцы скажут, что любые сегодняшние стимулирующие меры правительства не повлияют на нашу возможность иметь дело с бюджетным дефицитом в долгосрочном периоде.

Это неправильно, потому что существует арифметика. Бюджетный дефицит – это кредитная карточка правительства на которую каждый год начисляются проценты - 14% ВВП. Если в этом году не заплатить, то сумма процентов просто добавится к основному долгу.

Экономисты, исповедующие теорию спроса скажут, что для роста экономики и увеличения налоговых поступлений необходимо отказаться от сдерживания расходов на 14% ВВП, и даже тратить еще больше.

Мой ответ? Давайте будем реалистами. А если нет, тогда лучше пойти и повеситься вместе с такими же врунами-экономистами «теории предложения». Наша страна разорена и не может позволить себе безболезненных, всем удобных решений.

Автор – Лоуренс Котликофф, профессор экономики Бостонского университета, член Американской академии искусств и наук, сотрудник Национального бюро экономических исследований, член Эконометрического общества, бывший главный экономист и Президент Комитета экономических советников при Президенте США.

Постоянный адрес статьи: Здесь - тынц...

По сути, заявление о том, что США банкрот - уже не новость... :смущение:

Хотя... обратите внимание - данная тема размещена в Дискуссионном клубе.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Кстати,

Остерегайтесь держать свои деньги в США {тынц!}
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
В Колорадо планируют вернуть в оборот золотые и серебряные доллары
February 18, 2012 5:25 PM

Денвер (штат Колорадо) – Законодатели штата хотят дать возможность гражданам использовать при расчетах золотые и серебряные монеты. В сенат штата направлен соответствующий законопроект. Такой закон уже принят в Юте, еще 12 штатов обсуждают законопроекты о возврате в оборот золота и серебра, сообщает портал CBS Denver.

Сторонники таких мер обеспокоены уменьшением влияния доллара. Законодатели считают, что финансовый кризис и увеличение количество бумажной долларовой массы приведут к падению курса доллара. Они, в частности, приводят пример таких стран, как Зимбабве, где купюра в 100 триллионов имеет покупательную способность в 40 американских центов. По замыслам законодателей, введение в оборот золотых и серебряных долларов позволит избавиться от страхов, касательного будущего американской валюты.

«Практически каждая страна, сталкивавшаяся с серьезным кризисом долговых обязательств, обесценивала свою валюту», говорит сенатор Кент Ламберт. По словам Кента, то же самое может с легкостью случиться и в Штатах, поэтому он поддерживает законопроект, который бы позволил гражданам использовать золотые и серебряные монеты для наличных расчетов. «Если монеты чеканятся правительством США, у нас должно быть право использовать их для расчетов», говорит сенатор.

Золото и серебро активно использовались для расчетов на протяжении 5000 лет, но после Первой Мировой Войны были запрещены в качестве валюты в США. Торговец золотом Чарли Рокни говорит, что все больше и больше людей предпочитают вкладываться в драгоценные металлы на фоне падения покупательной способности американского доллара. «Доллар довольно серьезно упал. Поэтому люди обратили внимание на золото и серебро, которые всегда были в цене», говорит Рокни.

Для того чтобы сегодня использовать золотые и серебряные монеты для расчетов их необходимо конвертировать в бумажные доллары. Получается, что по закону, 20 золотых долларов 19-го века обмениваются на нынешние 20 долларов, несмотря на то, что их реальная стоимость гораздо больше. На прошлой неделе унция золота стоила более 1700 долларов.

Сенатор Ламберт понимает, что если закон будет принят, люди не станут ходить с сумками золотых монет, но этот закон – альтернатива для граждан, позволяющая им чувствовать себя спокойней за свои деньги.

Законопроект уже одобрен финансовым комитетом сената, на очереди голосование всей палаты.
Подробнее здесь - {тынц}

У нас в Австралии уже начинают забивать на фантик-доллар. =) Не путать с австралийским.
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
Trickolog, так австралийский доллар же тесно связан с американским? Торговый партнёр, союзник в некоторых войнах...
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
Sea Katz писал(а): Перейти к сообщению
Trickolog, так австралийский доллар же тесно связан с американским? Торговый партнёр, союзник в некоторых войнах...


Пожалуйста, Sea Katz, прекратите оскорбления и извинитесь. Из США пишут:

То, что сходит за журналистику на CNBC и в остальных печатных и телевизионных СМИ – это даже уже не смешно. Вся их Америка строится на ощущениях. Чувствуем ли мы "уверенность"? Чувствуем ли мы "оптимизм"? Глядим ли мы "с оптимизмом" в будущее? Вот что их занимает, а не реальное состояние экономики.



Америка превратилась в одно гигантское мошенническое предприятие. Правительственная элита тратит своё время на пиар-истории о «восстановлении» и манипуляцию общественным мнением, – чтобы люди "чувствовали уверенность" и тратили деньги. Но факты противоречат этой сюжетной линии. Это версия для простофиль - мол, "власть имущие знают, что для нас лучше и будут нам говорить, что и когда делать".

Очередной фальшивой сказкой – хитом прошлой недели - стал "резкий рост числа новых рабочих мест". Этой фантастической новостью воспользовались шесть банков...
http://bohn.ru/news/amerika_na_oshhushhenijakh/2012-03-01-2752
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
Trickolog писал(а): Перейти к сообщению
Sea Katz писал(а): Перейти к сообщению
Trickolog, так австралийский доллар же тесно связан с американским? Торговый партнёр, союзник в некоторых войнах...


Пожалуйста, Sea Katz, прекратите оскорбления и извинитесь.

Оскорбления кого? :незнает:
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
Sea Katz писал(а): Перейти к сообщению


Оскорбления кого? :незнает:


Австралийский доллар. :подмигивание: Это хорошая денюжка.

США-банкроты на пути в нужник!?

Все помнят постулат Авантюриста: Если США не разрушат энергорынок - то они, скорее всего, очень быстро окажутся в нужнике. Это единственный их шанс снова взять под колониальный контроль остальные страны. Если они им не воспользуются, то даже если применят стратегию гиперинфляционного шока, то все просто пройдут через более или менее жесткий экономический кризис - Европа через более жесткий, Китай через менее, а дальше труба. США де-факто выключат из системы мировых экономических отношений, похоронят ВТО, Всемирный банк, рассчеты в долларах, выкинут изо всех концессий, закроют для них свой финансовый рынок, откажутся вкладывать в американский фондовый рынок, начнут требовать вернуть долги по реальной цене, и т.п. И что США будут кушать? Как им снискать хлеб насущный без колониальных налогов? Корячиться следующие 100 лет как каким-нибудь украинцам? Вы себе такое представляете - США в экономическом положении нынешней Украине(ы)? И так 100 лет.

На 7 марта 2012 года (поле переговоров президентов США и Израиля) стало ясно, что вторая попытка поджога Ближнего Востока не состоялась. И с большой долей вероятности в этом году не произойдет.

В тоже самое время американская ПИРАМИДА долгов вот-вот должна рухнуть. Теперь возникает вопрос, когда произойдет это «вот-вот». Если пирамида рухнет раньше поджога БВ, то США превратится в Украину однозначно. Я, думаю, что за океаном это понимают не хуже нас.

Вот уже на протяжении года на Ближнем Востоке и в Северной Африке шли подготовительные работы для взрыва БВ. И казалось, что этот взрыв должен был произойти в январе-феврале 2012 года. Но вдруг все остановилось. США передумали взрывать.

Что произошло?

Я предполагаю, что поскольку есть ДОСТАТОЧНО МНОГО времени, будет идти подготовка межарабской войны не торопясь и основательно. Полномасштабная война переносится на следущий год.
Информационный центр Aftershock
http://aftershock.su/node/3487


Везде у амеров проблемы! Куча проблем в Афгане, куча проблем с Пакистаном, куча проблем в Ираке... Везде куча проблем, при этом БВ не поджигается, не смотря на столь благоприятный климат.

США-банкрот. Уже спичек не хватает. :незнает:

На прошлой неделе, городской совет Стоктона в очередной раз уменьшил свои расходы и предпринял последнюю попытку избежать банкротства, пытаясь договорится с кредиторами. Как сообщают СМИ, в местнoм бюджете размером $165 млн, возник дефицит в 38 млн долларов. Администрация города проголосовала за прекращение платежей кредиторам, объявив начало процесса реструктеризации долга.

[img]http://www.ridus.ru/_ah/img/Ojg_SUnvePN5U-gyBy8a3w=h800[/img]

Технически это уже банкротство: город даже нанял адвоката, который помог другому проблемному городу в Калифорнии — Валехо в 2008 г. стать банкротом.

Washington Mutual и другие банки закрыли здесь свои отделения и бросили миллионные здания. Мэрия города запланировала переезд в пустующее здание крупного банка, но у них даже на это не хватило денег.

http://www.ridus.ru/news/24905/

Обанкротился самый большой город в истории США Стоктон. Пока. Правильной дорогой идёте госдеповцы - США-банкроты, доллар - фантик.
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
Trickolog писал(а): Перейти к сообщению
Sea Katz писал(а): Перейти к сообщению


Оскорбления кого? :незнает:


Австралийский доллар. :подмигивание: Это хорошая денюжка.

Дак я согласен, что австралийские(и канадские) доллары - ТРУ доллары, в которых можно держать сбережения.
notabasshead
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 2
Ratio: 2.448
38.37%
Бррр, очередной троглодитский топик на тему долга США. Не ожидал от nnm. Ну давайте посмотрим на этот самый долг, как он выглядел прошлым летом (ссылка [1] или [2]):

Полная сумма - $14,3 трлн. Из них принадлежит:

Цитата:
$3,6 трлн (25%) частным американским инвесторам
$6,2 трлн (43%) американским государственным структурам (пенсионный фонд, федеральный резевр)
$4,5 трлн (32%) зарубежным странами:

---$1,2 трлн (8%) Китай
---$0,9 трлн (6%) Япония
---$0,3 трлн (2%) Англия
---$0,2 трлн (1.5%) страны ОПЕК
---$1,9 трлн (13%) все остальные (типа России [3], которая, купила американского долга на $150 млрд).



То есть, главным образом, долг американского государства находится в руках американсих же граджан. Всесильный Китай держит 8%, что сопоставимо суммам, которые принадлежат ближайшим союзникам США Англии и Японии.

Да, этот долг, конечно, большая проблема, и кончится все это плохо. Но не надо рассказывать сказки про американцев, которые живут за чей-то счет, и не надо так смаковать детали предстоящего, но еще не случившегося, американcкого краха. Мне это смакование непонятно. Мы живет в мире глобальной экономики. В 2008, в той же самой России ВВП обвалилось на почти 10% из-за низкого спроса на сырье кризисной Европой [4]. Сейчас, в преддверии второй волны кризиса, начал замедлять рост Китай [5]. Если обвалятся США/EC, то вместе с ними обвалятся и растущие страны вроде Китая, так как внутреннего спроса там недостаточно для поддержания экономического роста. Не стоит, по-моему, так рьяно ликовать на эти темы. Любые кризисы и обвалы "там", как расходящиеся волны, намного более болезнено ощущаются в развивающихся странах.

Так же стоит заметить, что закат Америки как единственной супердержавы это, конечно, факт, но случиться он не так драматично, как многие представляют. Горящих небоскребов и тонущих авианосцев не будет. Американцы как были супердержавой так и останутся, просто постепенно им придется все более часто считаться с мнением Китая и его союзниками, и политически мир будет выглядеть немного так, как он выглядел с 1945 по 1991. Ничего нового в этом нет.

---

[1] http://www.nytimes.com/interactive/2011/07/28/us/charting-the-american-debt-crisis.html
[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_и_внешний_долги_США
[3] http://top.rbc.ru/economics/25/10/2011/621894.shtml
[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт
[5] http://www.bloomberg.com/news/2012-05-23/world-bank-says-asia-must-watch-prices-as-growth-slows-correct-.html
Nanotronic
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 377
Ratio: 11.517
16.86%
ussr.gif
notabasshead

Цитата:
$6,2 трлн (43%) американским государственным структурам (пенсионный фонд, федеральный резевр)


Разве федеральный резерв стал государственным? Можно узнать с какого времени?

Почему спросил? Потому-что списки интересно прокомментированны. Ничего страшного.
И аргумент, "а что такого, ведь основная масса бабла США должна своим гражданам", это странно - ведь по обязательствам надо платить. А когда все это выплачивается новыми, по сути, закладными, то до бесконечности это происходить не может.

Про драматичность ... ну не знаю... Если граждане "простят" долги своему федеральному правительству, тогда да, ничего страшного не будет. Но вы сами в этом уверены? Разве могут простить те, кто сам должен триллионы по ипотеке и обычным кредитам?

Да и в одной из ссылок , которую вы привели, как источник, есть такая строка: По состоянию на зиму 2011 года объем всех долгов США составляет — $56,4 трлн.

Поэтому, аккуратней со словами
Цитата:
Полная сумма - $14,3 трлн. Из них принадлежит:


Наверное это мелочи, если у тебя крупнейший флот и армия. Тогда конечно, США опасаться совсем нечего. Ну подумаешь, десятком триллионов долларов долга больше или меньше.
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
Самураи точат клинки.



«Учитывая дефицит здравого смысла в Конгрессе США, - пишут японцы, - можно ожидать, что такое самоубийственное поведение продолжится. Добрая воля китайского народа в отношении Соединенных Штатов будет таять. Сомнительно, что лидеры Конгресса осознают катастрофические стратегические последствия своего бессмысленного поведения, ставшего уже привычным. Еще более сомнительно, что они способны чему-либо научиться на своих ошибках…»

Токио и Пекин могут серьёзно расходиться по многим вопросам, но это не мешает «глубинной» Азии, хорошо сознающей свою центральную роль в мировом промышленном производстве, быть единой в неприятии «нового порядка» по-американски…
Кто не любит «новый порядок» по-американски

Дефицит здравого смысла в Конгрессе США-банкротов...

Вашингтон сам себе устраивает похороны.



I. Как Америка разберётся со своими внутренними врагами?

Кризис в США сегодня крепчает. В итоге, замечает товарищ Уотсон, многие жители страны «настроены революционно». Барак Обама и законодатели в Вашингтоне стремительно теряют популярность. Средний класс в стране сокращается, поэтому массовые беспорядки — удел уже не только американской бедноты, но и съёжившегося миддл-класса: или, что более вероятно, добавим от себя, тех его представителей, которые в кризис перешагнули черту бедности и свой класс попросту покинули.

II. Три внешних фронта!

Похоже, правительство США в своей самоуверенности зашло слишком далеко. Как пишет товарищ Робертс, оно собирается вести войну на трёх фронтах: в Сирии, Ливане и Иране на Ближнем Востоке, в Китае на Дальнем Востоке и с Россией в Европе.
*
Таким образом, планируя вести активные, в первую очередь информационные, действия «на трёх фронтах», Америка всерьёз задумалась и о внутренней демократизации. На взгляд доктора Робертса, этот проект чересчур амбициозен. На наш взгляд, он просто утопичен. Замахиваясь на собственный народ, действуя с помощью тысячи организаций в России, угрожая Китаю, не говоря уже об агрессивной политике по отношению к Сирии и Ирану, Вашингтон сам себе устраивает похороны.
Военное обозрение
Японцам, господа, можно верить - дефицит здравого смысла в Конгрессе США-банкротов.
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
Trickolog
Где вы это берёте?

Фотожабы прям из Пхеньяна. :смех:
Trickolog ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 272.727
100%
russia.gif
Sea Katz писал(а): Перейти к сообщению
Trickolog
Где вы это берёте?

Фотожабы прям из Пхеньяна. :смех:


Наши американские товарищи делятся.

Недовольный политической системой родной страны бывший сотрудник американского посольства Патрик Дауни в Москве решил сменить гражданство на российское.



Госдеп шокирован: его бывшему сотруднику, несмотря на достойную зарплату и статус, надоело жить по лжи… Что поразительно, свое желание стать россиянином выразил не рядовой гражданин, простой механик Джон, потерявший на работу на закрывшемся заводе, а бывший работник Дипломатической службы, человек, который хорошо знаком с американской системой и ее обратной неприглядной стороной. Послушайте этого смельчака, бросившего вызов США: нарушение прав человека, отсутствие свободных выборов и развитие зачатков тоталитаризма, все это он говорит о стране, которая многим видится «Империей добра». Самое время задуматься тем, кто еще не понял, что происходит в этом мире на самом деле.
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
Trickolog
Спасибо за ссылку, камменты у этого "сюжета" жгут. :лол:

Цитата:
"нет свободной прессы, не соблюдается конституция, ущемляются права людей, процветает коррупция"
парень точно страной ошибся
FailWare
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 11945
Ratio: 23.712
Поблагодарили: 510
100%
Откуда: от мамы с папой
Sea Katz писал(а):
камменты у этого "сюжета" жгут.

Жизнь жжет еще сильнее. И самое смешное - никто даже пикнуть не смеет. Пикнувшие обычно сохнут где нибудь в канаве.

_________________
Если Бог все видит, значит надо жить так, чтобы ему не было скучно.

Есть проблемы? Сначала читаем ЧаВо(FAQ)
Sea Katz
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1527
Ratio: 1.687
Раздал: 447 GB
100%
Откуда: Морские просторы
pirates.png
FailWare писал(а): Перейти к сообщению
Sea Katz писал(а):
камменты у этого "сюжета" жгут.

Жизнь жжет еще сильнее. И самое смешное - никто даже пикнуть не смеет. Пикнувшие обычно сохнут где нибудь в канаве.

Это вы про отравленных полониями, ядами, застреленных неизвестными убийцами у подъезда?
FailWare
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 11945
Ratio: 23.712
Поблагодарили: 510
100%
Откуда: от мамы с папой
Sea Katz писал(а):
Это вы про отравленных полониями, ядами, застреленных неизвестными убийцами у подъезда?

и про них в частности. Но вообще - я про политику террора со стороны страны, обсуждаемой в данной теме.

_________________
Если Бог все видит, значит надо жить так, чтобы ему не было скучно.

Есть проблемы? Сначала читаем ЧаВо(FAQ)
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 12, 13, 14  След.
Страница 9 из 14