Доброжедательно про религии и атеизм

RA777 писал(а):

JurKo22 писал(а): Поскольку не все верят в Бога, но многие верят в Силу, буду использовать последний термин. Но мне очень важно знать, что он и его вышеприведенные авторитеты говорят о морально-этических качествах той Силы, которую они почитали как Бога. Какие они? Странно вы везде называете Бога Богом тут вдруг Силой К сожалению для христиан они перемешали все значение Бога, в одно и тоже приравняли Тетраграмматон и Элохим, что в корни не верно. В христианстве нет своего догматического учения о Боге оно взято из Ветхозаветных учений, и «приукрашено» суть в этических качествах Бога такие же как написано в "Книге творения", ваша Библия берет основные догматы именно от туда.

Я таки нашел Сефер Йецира (др.-евр. ספר יצירה, Книга творения) в интернете, причем несколько вариантов, прочел их и ничего о морально-этических качествах Бога там не нашел. В результате и Вы, и Ваши авторитеты мне напомнили индейское племя Манахатта, у которого в 1626 году губернатор колонии Питер Минуит всю территорию острова Манхэттен в обмен на безделушки общей стоимостью 60 гульденов (24 доллара).

Видимо и Вы, и Ваши авторитеты перепутали Бога с некой Силой (не буду называть её имена), у которой есть "хобби" кидать людей. Если Вы про Бога знаете только Его имя (и то вопрос, правильно ли знаете), то это всё равно, что Вы много лет прожили с женой и знаете только её имя...

trajan40 писал(а):

А у меня просьба привести хотя-бы 99% доказательства правдивости свящписаний, авторства и реальности персонажей. И естественно, железные доказательства существование бога.

Могу вернуться к Вашем вопросу. Что именно Вас смущает в Писаниях? Вопросы авторства мы тут уже затрагивали - в теме времена не было зазорным дополнять автора. Я вот тоже сталкивался с ректорскими правками, когда мне мне приписывали то, что я не говорил (так меня понял редактор).

Если бы Бога можно было строго доказать, то не нужна была вера. А так сама Библии пишет:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евреям 11:6)

Вот RA777 в Бога верит, но Его не ищет (ищет только тайные знания о Нём). В результате просто вопрос ставит его в тупик. Мусульманин и то больше бы о Боге рассказал...

JurKo22 писал(а):

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евреям 11:6)

разве Богу можно угодить? только тем что в него веришь?
или с помощью теорий игр? или верой в то что понял Бога ?
или применением научного метода в религии ?
ваша цитата вами истолкована что нужно Богу угождать, мной что в него можно верить,
а вот что по этому поводу думает Бог я не знаю,
и потому угодить ему или не угодить - невозможно..

Рассуждения о том что выбранная религиозная конфессия, или понимание Библии,
или применении научного метода в религии, это и есть ВАШ способ угодить Богу - демагогия
цитата из вики -
"Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде."

и я не верю В Бога который хочет чтоб ему угождали,
потому что это тогда уже не Бог

Рявкин, т.е. уже не будем проезжать? Воля Ваша, но в таком случае обращаю внимание на следующее слова Иисуса Христа: Обращаю внимание, что я настойчиво предлагал Вам поступить так, как учит Библия:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего (Матфея 18:15)

Но Вы всё время игнорировали моё предложение: вместо того, чтобы провести личную переписку, Вы ограничивались формальным ответом на мои сообщении и снова переходили к публичным обвинениям.

Обращаю внимание, что господин trajan40 просит дать ему доказательства Библии. Думаю, что у нас подвернулся подходящий случай доказать правдивость следующих слов Иисуса в Мф. 7:1-5, смысл которых применительно к нашему конфликту таков: если у меня сучок в виде демагогии (но это еще надо разобраться, есть ли он или у меня другие проблемы, наличие которых я не отрицаю), то у Вас целое бревно (в отличии от Вас не берусь смелости утверждать, что именно у Вас - это должно показать публичное разбирательство).

Понятно, что Вы в любой момент можете отказаться от этого разбирательства, сняв обвинения с меня.
При этом Вы имеете полное право требовать аналогичного разбирательства со мною после окончания разбирательств с Вами.
Просьба только сохранять спокойствие , образно говоря "не биться головой об монитор" , а спокойно отвечать на мои вопросы

Пока что они такие. На мой взгляд, мне удалось сегодня привести удачный пример, сравнив RA777 с человеком, который много лет прожил в браке, но знает про жену только то, как её зовут (RA777 знает про Бога только Его имя...)

Расскажите нам, что сколько времени Вы верите в Бога, что Вы узнали про Него за это время и каким образом.
Заодно расскажите про Ваше отношение к Библии. Заметьте: я пока ни в чем конкретном Вас не обвиняю, а лишь хочу прояснить Вашу позицию в свете Ваших публичных обвинений в мой адрес.
Ну а я пока посплю часиков до трёх...

JurKo22 ®, спасибо, конечно, за предложение. У меня тут нет вопросов и мотива общаться. Пояснить цитаты моих слов не могу, т.к. в этом поле для адекватного восприятия это выразить невозможно, а высказывать критические замечания просто не хочу и бессмысленно, эта система всё пустит в дело, как топливо в топку паровоза - всё равно что, лишь бы горело. )

JurKo22 писал(а):

Я таки нашел Сефер Йецира (др.-евр. ספר יצירה, Книга творения) в интернете, причем несколько вариантов, прочел их и ничего о морально-этических качествах Бога там не нашел. В результате и Вы, и Ваши авторитеты мне напомнили индейское племя Манахатта, у которого в 1626 году губернатор колонии Питер Минуит всю территорию острова Манхэттен в обмен на безделушки общей стоимостью 60 гульденов (24 доллара). Видимо и Вы, и Ваши авторитеты перепутали Бога с некой Силой (не буду называть её имена), у которой есть "хобби" кидать людей. Если Вы про Бога знаете только Его имя (и то вопрос, правильно ли знаете), то это всё равно, что Вы много лет прожили с женой и знаете только её имя...

Вы хотя бы одну серьезную книжку читали кроме сказок из Библии?
Судя по вашим заявлениям Сефер Йецира вы тоже не читали
Шмаков и все авторы шарлатаны
Вы реально мало знакомы с эзотерикой древних культур
Прочитайте для начала своего развития хотя бы - Шмаков В.А. Священная книга Тота "ВЕЛИКИЕ АРКАНЫ ТАРО"

RA777, Вы не ответили на мой вопрос.
Если Вы говорите, что знаете Бога лучше меня (я Вас так понял), то подробно опишите Его морально-этические качества.
Заодно покажите, где это описание содержится в Сефер Йецира (я там подробное описание морально-этических качеств Бога не нашел).

Теперь касательно демагогии как набора ораторских и полемических приемов.
Не буду скрывать того, что считаю себя хорошим интернет-полемистом (но есть куда расти).
В этом плане я бы сравнил себя с "зеленым беретом", который вернулся из "джунглей исламских интернет-форумов"
и к которому обратись со стандартным поводом подраться "Есть закурить?..." Вот и я отвечаю также нестандартно...

Поскольку вы JurKo22 недоучившийся семинарист, я бы сказал что у вас небольшой кругозор, вы не смогли найти, приведу аннотацию к книге и цитаты, вы с вашим умишкой никак не можите понять что эта Библия использовала знания из этой книги.
Книга Авраама, называемая Книгой Созидания или Сефер Йецира, — бесспорно, является одним из наиболее влиятельных сочинений мистико-гностического толка в истории мировой мысли. Это написанное на иврите произведение претендует на выявление сущностных элементов космогенеза и антропогенеза, постижение глубинных основ мироздания, описание фундаментальные принципов функционирования вселенной и человека.

Бог Эйе-Соф или Бесконечный - Безграничный - Тот, Кто заставляет быть. Дыхание Бога Живого, благословенно и преблагословенно Имя Его, Жизни Миров; голос, и дуновение, и слово, и это – Дыхание Святое, Бог всемогущий, Милостивый и Милосердный, Возвышенный и Вознесенный, Восседающий Вечно и Отдельно

JurKo22 вы просто смешны, с вами общаться нет никакого желания, метать бисер и давать вам подсказки где чего искать

RA777 писал(а):

Поскольку вы JurKo22 недоучившийся семинарист

Опять оскорбление... Есть и другие, но зафиксирую это, чтобы задать вопрос.

RA777 писал(а):

Бог всемогущий, Милостивый и Милосердный

Из приведенных всех качеств из морально-этических я нашел только эти два: Милостивый и Милосердный.
Теперь смотрите: я к Вам проявлял и проявляю милость и милосердие. Может не всегда, но в последнее время скорее так, чем иначе.
При этом моя милость и милосердие к Вам это также милость и милосердие к другим читателям, ибо на примере Ваших проблем я мотивирую читателей темы задуматься над своими.

Обращаюсь к Библии, которую Вы так презираете (иного слова подобрать не могу) и отвращение к которой Вы пробуете привить читателям темы: Кто из нас двоих "медь звучащая"? К кому Вы последний раз в форуме проявили милость и милосердие?
Или обозвать меня недоучившимся семинаристом это у Вас такая форма милости и милосердия?

Идем дальше:

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими (Евреям 13:9)

Разве этот стих не о Вас? Смысл от Вашей Сефер Йецира, если зная, что Бог Милостивый и Милосердный, Вы не проявляете милости и милосердия другим? И как Вы после этого можете считать, что Милостивый и Милосердный Бог не имеет к Вам претензий?

Кстати, мой ответ Вам это ответ также trajan40, который просит дать ему доказательства Библии: Библия работает так, а не иначе.
Ибо вот назначение Писания, взятое из самого Писания: Другого назначения у Библии нет.

RA777, парируйте, только спокойно. Иначе Вы только подтверждаете мой тезис, что общаетесь не с Богом, а с другой Силой, ибо те, с кем мы общаемся, влияют на нас (позитивно или негативно).

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 33 секунды:

zuva писал(а):

Вы много здесь пишите о религии. Почему вы, ни разу не осветили столь значимое событие как крестный ход за мир в своих сообщениях? Или вас корежило как властей от него, как будто их святой водой все это время брызгали?

JurKo22 писал(а):

RA777 писал(а): Бог всемогущий, Милостивый и Милосердный Из приведенных всех качеств из морально-этических я нашел только эти два: Милостивый и Милосердный. Теперь смотрите: я к Вам проявлял и проявляю милость и милосердие. Может не всегда, но в последнее время скорее так, чем иначе. При этом моя милость и милосердие к Вам это также милость и милосердие к другим читателям, ибо на примере Ваших проблем я мотивирую читателей темы задуматься над своими.

Если вы настолько несведущий в Богословии, то я вам поясню, что человек ни при каких обстоятельствах не может знать наверняка о Боге только общие термины и догадки.
Вы сначала прочтите эту книгу и другое этого уровня, а потом сравнивайте с Библией которая все заимствовала и придумывала.
Ваше милосердие вы чем то озабочены, у вас недостаток внимания?

RA777 писал(а):

Если вы настолько несведущий в Богословии, то я вам поясню, что человек ни при каких обстоятельствах не может знать наверняка о Боге только общие термины и догадки.

Я Вам больше скажу: человек не может до конца понять не только Бога - он не может знать наверняка всё о другом человеке.

Но если Вы 10 лет прожили в браке и ничего не можете сказать о своей супруге кроме имени и общих всем известных качеств, то возникает вопрос: а были ли Вы вообще в браке?..

Обращаю внимание, что Вы не ответили мне на другие вопросы.

И еще. Если Вы будете дальше вести со мною разговор таким тоном, мне видимо придется Вас поздравить уже не с 2017 годом, а сразу с 2018 годом, ибо я не верю, что:
- за 5 месяцев у Вас что-то изменится, если у Вас сейчас ничего не изменилось;
- чтобы кто-то, будучи в здравом уме, после этой дискуссии пошёл за Вами и Вашими авторитетами.

Если Бог личность, а не безликая Сила, то познать Его можно только через отношения с Ним.

У Вас я не вижу ни намека на наличие отношений между Вами и Богом, если те морально-этические качества, которые Вы знаете о Боге, в Вас никак не проявляются и Вас это никак не беспокоит.

JurKo22 писал(а):

Что именно Вас смущает в Писаниях?

В самих писаниях ничего - они ни чем не хуже или лучше других свящписаний/мифов. Проблема в адептах.
Вы заметили, что в последних постах цитировали только послания евреям? А они часть полемики тех времен именно с официальным иудаизмом, иудеохристианами и "неправильными" христианами. А эта секта начала делится как амеба почти сразу после смерти Христа. Хотя для монотеитечиских религий наверно
и другово пути нет - делением страдает также остальные.

JurKo22 писал(а):

в теме времена не было зазорным дополнять автора.

Конечно. И не только дополнять (как, например, Иосифа Флавия) но и писать вместо него. Только в античной литературе тогда принято писать - псевдоаристотель, псевдоскиллак и.т.д.

JurKo22 писал(а):

Я Вам больше скажу: человек не может до конца понять не только Бога - он не может знать наверняка всё о другом человеке.

Про другово человека - естественно, слишком непредсказуемая штука. А бога - как что-то понять, если у нас данных меньше, чем даже у лабораторных крыс про своего вивисектора.

trajan40 писал(а):

1. Вы заметили, что в последних постах цитировали только послания евреям? 2. Хотя для монотеитечиских религий наверно и другово пути нет - делением страдает также остальные. 3. Только в античной литературе тогда принято писать - псевдоаристотель, псевдоскиллак и.т.д. 4. А бога - как что-то понять, если у нас данных меньше, чем даже у лабораторных крыс про своего вивисектора.

1. Не только. Но оно очень важно для понимания сути христианства в свете иудаизма.
2. Для меня это признак того, что Бог дает знать, что в них не все нормально. Задача: выяснить, что именно...
3. В христианстве это Псевдо-Дионисий Ареопагит.
В отношении Библии подтвержденных данных не имею (есть лишь споры насчет книг, где не указано авторство).
4. Так Вы же в Бога не верите - как Вы можете Его познать?..

JurKo22 писал(а):

Так Вы же в Бога не верите - как Вы можете Его познать?.

Не верю, но и не отрицаю. Чисто академический интерес. Проблема то как раз в отсутствии данных. Левкипп и Демокрит у которых отродясь не было некаких лабораторый пришли к пониманию устройства мира, хотя тоже могли сказать - бог(и) создали и баста. Может быть наукой и, особенно, техникой движет лень (и войны) - но это лень физическая. Фундамент любой религии - лень умственная. А если не тренировать мозг, он начинает деградировать.

trajan40 писал(а):

Не верю, но и не отрицаю.

Это уже лучше. А я думал, что Вы убежденный атеист. Рад, что ошибался

JurKo22 писал(а):

А я думал, что Вы убежденный атеист.

Я не атеист, а именно неверующий. А верующих я сортирую по очень простому принципу - вредности для других, которым они и их верования в лучшем случае вызывает чисто научный интерес - как к интересной аномалии, когда современные люди смотрят на мир глазами древних семитских варваров, которые, судя по Ближнему Востоку, никуда далеко и не ушли.