Поговорим об Истории

В этой теме обсуждаем все исторические факты и псевдо-факты.
ОБСУЖДАЕМ. СПОРИМ.
НЕ ОСКОРБЛЯЕМ участников и, в остальном, действуют Основные Правила Клуба.
За оскорбление участника лично - Бан.
Пробуем.

Я вроде понял, к чему ты клонишь.

Феодосий I Великий был последним императором, который правил объединённой Римской империей (379-395).
После 395 года общего правителя у обеих частей государства уже не было, хотя империя по-прежнему считалась единой, лишь управляемой двумя императорами и двумя дворами.

Но тут нужно заметить следующее. 27 февраля 380 года, спустя год после провозглашения императором, Феодосий в Фессалониках издал основополагающий эдикт de fide catholica («о вселенской вере»), в котором в качестве допустимой для подданных империи была объявлена христианская вера исключительно в форме, зафиксированной на Никейском соборе.

В 381—385 годах рядом указов запрещены были под страхом смертной казни жертвоприношения и предписано уничтожение языческих храмов. Эдикт 391 года установил тяжёлые штрафы за поклонение старым богам.

Т.е. это все касалось еще объединенной империи. Если Патрик родился в 375 году (самый ранний срок), то его обращение в христианство произошло где-то в 391 году.

Давай тогда свои даты...

JurKo22 писал(а):

Я вроде понял, к чему ты клонишь.

Не понял.
Начал понимать.
Это? Хорошо.
Давай глубже чуток копнём?
Почему Христианство, Ислам появились практически одновременно?
И в чем смысл то?
Я то понял. Давайте вместе поймем...

"Чуть-чуть по-китайски - три километра". avt874318, ты случаем не китаец?

Христианство появилось в середине I века, официально стало тринитарным в конце IV века.
Ислам возник в начале VII века, когда в 610 году Мухаммед объявил себя посланником (расуль) и пророком (наби) единого Бога (Аллаха) и начал проповедовать в Мекке новую монотеистическую религию, названную им исламом.
Впрочем, для мусульман она не новая, а возвращение к истинной религии.
Но точно также мормоны считают, что у них не новая религия...

Мне нравится сравнивать Мухаммеда как основателя ислама с Джозефом Смитом - основателем мормонизма.
Дело в том, что у них есть два схожих момента: в момент их обращения им обоим было тяжело дышать.
Мусульмане считают, что это Джабраил (ангел Гавриил) так сдавил Мухаммеда.
Мормоны вслед за Джозефом Смитом считают, что это сатана атаковал Джозефа Смита.

Так с чем будем разбираться? В замыслах "небесной канцелярии"?..

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

avt874318 писал(а):

Почему Христианство, Ислам появились практически одновременно?
И в чем смысл то?

Так мы в истории разбираемся или в религии под видом истории?.. ;-)

Я не против: тема не моя, а твоя... :-)

Плюс раздел флейм... ;-)

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 3 секунды:

avt874318 писал(а):

Давай глубже чуток копнём?

Глубже начинаются проблемы.
Ибо одно дело разбираться, был ли Патрик реальной личностью, и совсем другое - сталкивать лбами ислам и христианство.
Здесь одних исторических фактов мало, ибо их интерпретация будет зависеть, каких религиозно-философских взглядов мы придерживаемся.
Если бы мы оба были атеистами, мы бы получили одну картину. Были бы мусульманами - совсем другую.
Были просто "внеконфессиональными верующими" - третью. Но поскольку мы оба христиане, то мы сойдемся на некой четвертой.

Однако эта тема это не просто беседа нас двоих. Наверняка найдется атеист со своими взглядами.
"Внеконфессиональных верующих" тут тоже хватает. Результат - будет первая закрытая твоя тема...
Оно нам надо? Разве что мы можем договориться, что каждая из сторон просто аргументирует свою позицию.
Я даже могу попробовать аргументировать позицию мусульман. :подмигивание:

Для того, чтобы её тут же раскритиковать.

avt874318 писал(а):

Почему Христианство, Ислам появились практически одновременно?

Круто )))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

avt874318 писал(а):

Я то понял. Давайте вместе поймем...

Давай , мочи козлов ))) :да:

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

avt874318 писал(а):

И в чем смысл то?

Слушаем , запоминаем и конспектируем )))... :да:

Разбираться будем в том, ЗАЧЕМ вообще Религия.
Потихоньку. Пошагово.
А, в процессе, дойдем до Понимания...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

И дойдём ЗАЧЕМ вообще были Крестовые Походы... И так далее.
Просто, считаю нужным, разобраться совместно, ибо один разум НЕ осилит ...

НЕеее .... Зачем нужна религия я и без тебя (Вас обоих) знаю !!!...
Ты расскажи чего я не знаю !!!...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Рассказывай без умностей , потому что я тормоз и двоечник ))) :смущение:

kley BF
Тебе то зачем? Клей и так БФ! )))

JurKo22
Я? Верую. Это - Мое Право.
Но я не могу передать свою Веру, ибо слишком много Вранья в аналах...
Если их хоть кто-то лицезрел.
Как пример для начала обсуждения - ГДЕ Источник на Арамейском языке?
Видел его ХОТЬ КТО-ТО из Писавших?

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

JurKo22 писал(а):

Глубже начинаются проблемы.

Так и хочу совместным Разумом разобраться.
Потому что ДЛЯ ЧЕГО религия - я прекрасно понимаю и плоды сего вкушаю сам. А вот КТО решил так - для меня Интересно...

avt874318 писал(а):

Тебе то зачем?

avt874318 , ты не юли ... Ведь ты не Рявкин ... Хотя ... :незнает:

Кто вас тут , БОЛТУНОВ, разберёт ... :незнает:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Сам то я иудей !!!... :смущение:

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

avt874318 писал(а):

А вот КТО решил так

Ты его всё равно не знаешь ...

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

avt874318 писал(а):

Видел его ХОТЬ КТО-ТО из Писавших?

Из писавших в БОЛТУНЕ , точно никто ...

kley BF
Зачет не сдан.
Ты зачетку дома забыл...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

kley BF писал(а):

ты не юли

Я даже не Василиса, прикинь?

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

А серьезно?
JurKo22 прав по датам. Только 300 лет у меня пропадает. Не могу найти... (((

avt874318 писал(а):

kley BF
Зачет не сдан.
Ты зачетку дома забыл...

avt874318 , я все зачёты сдал когда ты ещё в школе унитаз взрывал !... И сопромат , и теоретическую механику и научный коммунизм с политэкономикой.... И даже в стройотряде завод Автоприбор строил... Не умею я юлить и врать ...

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

История не имеет временных рамок и судить о ней не прожив и не увидев её самому не имеет смысла....

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

avt874318 писал(а):

Я? Верую. Это - Мое Право.

Право имеешь , но навязывать свою "истинную историю" другим - НЕТ !!!... Можешь только каяться ))) :да:

Вера предусматривает некие каноны, в которых нельзя сомневаться. Что касается kley BF, то он атеист (думаю, что я не выдал страшную тайну), а потому в этой теме он будет вести себя как атеист со всеми вытекающими последствиями…

Добавлено спустя 33 минуты 59 секунд:

avt874318 писал(а):

Как пример для начала обсуждения - ГДЕ Источник на Арамейском языке?

Арамейский — один из трех языков, на которых была написана Библия.

К ветхозаветным текстам, сохранившимся по-арамейски (предположительно на имперском А. я.), относятся: 1) кн. Бытия, где присутствует название одного из евр. топонимов, употребленное Лаваном, арам. родственником Иакова (31. 47); 2) Книга пророка Иеремии, в к-рой сохранилось употребление в одном и том же предложении 2 форм слова «земля»: и (10. 11). Возможно, более архаичный 1-й вариант закрепился в речи как элемент фразеологизма - небо и земля; 3) Первая книга Ездры, где бо́льшая часть текста (4. 8 - 6. 18; 7. 12-26) представляет собой копии, по-видимому, реально существовавших документов: письмо местных чиновников Артаксерксу с жалобой на евреев, отстраивающих Иерусалим (4. 10-16), ответ Артаксеркса (4. 17-22), письмо правителя Заречья Дарию о строительстве евреями храма и запрос о декрете Кира (5. 7-17), декреты Кира о восстановлении храма в Иерусалиме (6. 2-5) и Дария (6. 6-12), копия письма Артаксеркса, выданного им Ездре (7. 12-26). То, что именно эти части Первой книги Ездры сохранились на А. я., не вызывает удивления, ведь на нем велась вся офиц. переписка и документация царской канцелярии в Ахеменидской империи; 4) часть Книги пророка Даниила, в к-рую входят сон Навуходоносора II и толкование Даниила, чудесное избавление 3 отроков из печи огненной, «безумие Навуходоносора» (сон и толкование), пир Валтасара, Даниил в яме со львами, видение о 4 зверях (2. 4 - 7. 28); характер этих текстов не объясняет, почему именно они в Книге пророка Даниила написаны по-арамейски.

JurKo22 писал(а):

со всеми вытекающими последствиями…

Не дождётесь ))).. Из меня ничего не вытекет )))... Религия - опиум для народа !!!...

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

avt874318 писал(а):

Так и хочу совместным Разумом разобраться.

Проблемы начались со второго дня. Ибо это раздел "Флейм"...
Но само начинание поддерживаю при условии, что мы понимаем существующие ограничения...

Добавлено спустя 1 час 16 минут 47 секунд:

avt874318 писал(а):

Но я не могу передать свою Веру, ибо слишком много Вранья в аналах...

Вранье - это осознанная неправда. А в религии часто человек не осознает, что имеет дело с неправдой, ибо не может этого допустить...

Помимо неправды есть еще завышенные ожидания. Любой вменяемый современный богослов, православный или протестантский, осознает, что Библия по своей сути художественное произведение. Поэтому в религиозном плане глупо сопоставлять Библию и Коран, поскольку по представлениям мусульман Мухаммад в отношении Корана был "аля-модем": просто слово в слово передал откровение, которое получил. При этом мусульманин не имеет право верить иначе, ибо такой подход заложен в шахаде.

Библия в отношении себя говорит, что она богодухновенна (2-е Тимофею 3:16), но не поясняет, что за этим стоит.
В результате имеем 5 теорий: теория интуиции, теория просветления, динамическая теория (Дух Божьий направляет автора к требуемым мыслям или концепциям, предоставляя индивидуальной личности автора проявляться в выборе слов и выражений), вербальная теория (Бог контролирует выбор каждого слова) и теория надиктовывания (Библия подобна Корану). Последнюю я раскритиковал, но дальше есть выбор. И в каждом выборе есть то, что человек будет пожинать за свой выбор...

JurKo22 писал(а):

что человек будет пожинать за свой выбор...

Очередной БАН. :незнает:

avt874318 писал(а):

И дойдём ЗАЧЕМ вообще были Крестовые Походы... И так далее.
Просто, считаю нужным, разобраться совместно, ибо один разум НЕ осилит ...

А разве сейчас непонято насчет крестовых походов? Вера допускает возможность злоупотребления ею...

Я понимаю, что у Вас некий кризис веры, а клею просто нечем заняться...