О риторике и демагогии

Рявкин писал(а):

JurKo22 при чём тут тема Человечество произошло от инопланетян ? открой свою тему

По совету Николая Рявкина создаю эту тему в этом разделе.

Дело в том, что я и Коля друзья, но порой Коля напишет что-то в мой адрес, а потом удивляется в личке:
"А что я такого написал".

Хочется помочь человеку. И не ему одному. Потому решил открыть такую тему, чтобы было понятно.
А то люди в Клубе порой удивляются, почему их сообщения удалили, почему предупреждение дали и т.д. и т.п.

Не забываем про Правила! Флеймить в теме можно, но без оскорблений и всего такого, что правилами запрещено.

Приятного общения!

PS Тему так назвал из-за названия статьи в Википедии, где рассмотрены несчетные риторические приемы.

Коля, ты статью прочитал? Это не клип посмотреть. И не фильм.
Если ты не состоянии трезво анализировать свои действия, то смысл нашей дискуссии?

Выходит, что у тебя просто некая идея фикс облить меня грязью.
Но это тогда твоя проблема, а не моя. Моя проблема, если я могу тебе помочь, но не делаю.

А так все будут видеть, что я пытался, но поскольку разговорами тебе не поможешь,
то я оставил тебя в покое.
Это как в соседней теме я Розе пояснил, почему он в нашем противостоянии проиграл...

По поводу "ставит диагнозы". Суждение - обычное явление у всех нас, все мы осознанно или неосознанно судим людей по разным критериям. Вот ты послушал кого-то, его мысли, и ты *судишь* о нем и его высказываниях, признаешь это или нет. Происходит автоматически, и "диагноз ставится" так же - в твоей голове. Вопрос здесь в том, будешь ли ты озвучивать публично сей "диагноз" или нет )
Это была поправка / дополнение к сказанному товарищем Рявкиным. Ибо если кто-то считает, что есть люди, что не судят, то это не так. Все судят, вопрос лишь в том, кто озвучивает суждение, а кто не делает этого. Насколько это культурно публично судить всех и вешать ярлыки - другой вопрос )

По поводу "что определяет образование". Все верно указал товарищ Рявкин, я лишь дополню (потому что). Иногда сообщение пишется под воздействием эмоций, и суждение об уровне образования по такому сообщению будет ошибочным, только и всего. И кстати, налицо противоречие: товарищ Рявкин говорит о том, что нельзя судить людей и в то же время занимается тем же самым, осуждая своего оппонента, как мило )
Вывод напрашивается сам собой: прежде чем обвинять оппонента в навешивании ярлыков, для начала самому стоит перестать делать это )

JurKo22 писал(а):

Выходит, что у тебя просто некая идея фикс облить меня грязью.

я тебе диагнозы не ставил, так что не надо свои домыслы выдавать за чужие мысли

JurKo22 писал(а):

Но это тогда твоя проблема, а не моя.

то-есть ты ещё и проблемы за меня додумываешь )))

Raptor303
когда я писал слово диагноз, то имел в виду диагноз, а не суждения и эмоции..
Диагноз — заключение о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии и основанное на всестороннем систематическом изучении пациента.
JurKo22 ставит именно диагнозы так как видимо считает себя врачом экстрасенсом способным на расстоянии изучить любого человека..
ладно хоть он ща более сдержан, в своих медицинских фантазиях,
а раньше так заваливал мою личку своими "познаниями" в медицине ))
и больше всего его бесило что я ни когда не отвечал на эти его выбросы ))
но если уважаемый Апостол опять заболел манией врачевания и начал вновь тут публично выделываться,
то ответ ему будет всегда зеркальным.

Рявкин, возможно, что я ошибаюсь.
Ты уже прочитал статью "Демагогия" в Википедии?
Если прочитал, то вопрос такой: со ввем ли там согласен.
Ибо Википедия, как и другие источники может ошибаться.
Если не прочитал, то почему? Ведь тогда наш разговор не имеет смысла.
Любой разговор. Ибо если ты хочешь знать, что такое демагогия,
то значит, что тебе все равно, занимаешься ею (вольно или не вольно),
или не занимаешься. От ошибок никто не застрахован.
Но если человек не хочет их исправлять, то это свидетельствует не в его пользу.

JurKo22 писал(а):

Рявкин, возможно, что я ошибаюсь. Ты уже прочитал статью "Демагогия" в Википедии? Если прочитал, то вопрос такой: со ввем ли там согласен. Ибо Википедия, как и другие источники может ошибаться. Если не прочитал, то почему? Ведь тогда наш разговор не имеет смысла. Любой разговор. Ибо если ты хочешь знать, что такое демагогия, то значит, что тебе все равно, занимаешься ею (вольно или не вольно), или не занимаешься. От ошибок никто не застрахован. Но если человек не хочет их исправлять, то это свидетельствует не в его пользу.

до 15.00 по Киеву. ТИК. ТАК,тик,так.

JurKo22 писал(а):

Но если человек не хочет их исправлять, то это свидетельствует не в его пользу.

золотые слова
и к чему по твоему относятся твои измышления почти во всех темах?
моё мнение что твоя риторика вышла за пределы лёгкого флуда перейдя в некачественную демагогию,
но так или иначе читать тебя всегда весело

Коля, я правильно понял, что тебе прочитать статью в Википедии это непосильный труд?
Ибо я жду ответа...

JurKo22 писал(а):

Коля, я правильно понял, что тебе прочитать статью в Википедии это непосильный труд?

опять домыслы или демонстрация экстасенсорики? )))
ты не мелочись, давай сразу список своих заданий, а то я без тя деградирую
и чтоб тя не дай бог обидеть,
то не буду спрашивать известно ли тебе что означает слово сарказм

Рявкин писал(а):

то не буду спрашивать известно ли тебе что означает слово сарказм

Я знаю что такое сарказм. И он бывает порой неуместный.
Воозможно и мой сарказм бывает неуместный.

Давай вернемся к истокам этой темы. Мы оба помним, что было время, что мы с тобой были на ножах.
Потом произошло чудо и мы стали друзьями. Тебя это очень удивило.
Но сейчас мы на грани ножей. А мне бы очень это не хотелось. Мне бы хотелось тебе как другу подрарить лишние ТБ
(мне хватит ровно 8 ТБ в совокупности). Я бы хотел подарить тебя один или несколько релизов (как мы договаривались).
Но для этого я хочу знать что мы друзья. А друзья не делают друг другу нехорошие вещи...

Потому и эта тема была открыта. Ибо в клубе эта проблема периодически возникает. Люди потом жалобы пишут: за что.
И пытаются пояснить, что так себя не ведут, но люди себя продлжают себя вести по старому.

Возмодно и мне что-то надо будет изменить в свеом поведении. Давай делать не спеша.

Кстати, я сейчас в том рестаранчке. Ем грузинские хинкали по грузински (т.е. руками).
Запиваю Шато де Вин из бочки. Твоё здоровье!

Рявкин
Диагноз это тоже суждение на основании фактов "о пациенте", ничего нового ты не сказал и не опроверг, да и не следовало )
Пост 19 Ноя 2017 11:39:22 - ну чистый троллинг ) Тебе человек вопрос задал, а ты тупишь и не даешь ответа. Ну ответь и потом уже дополняй эпитетами.

Raptor303, проблема в том, что Коля не понимает,
что сарказм без контрдоводов это демагогия Ибо я тоже допускаю сарказм.
Сараказм - это риторический прием для усиления аргументов.
Но когда голый сарказм, то это демагогия. Как-то так. По ходу темы разберемся...

JurKo22 писал(а):

сарказм без контрдоводов это демагогия

тут без комментариев, а насчёт демагогии и твоих "домашних заданий" я тебе ещё в тех давних темах, года два-три назад цитировал по пунктам что есть демагогия в общепринятом понимании, цитировал по пунктам доказывая что ты занят не проповедованием, а демагогией, но ты и это забыл, как и забыл сколько на себя титулов и званий навешал )))

Raptor303 писал(а):

Тебе человек вопрос задал, а ты тупишь и не даешь ответа

уу.. я как то не думал что ты скатишся до уровня JurKo22 )))
или ты приветствуешь вопросы типа - а ну-ка прочитай то и то. а потом поговорим? )))

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Raptor303
я уже не раз говорил. все всё понимают в меру своего образования,
а если кто-то понимает что у него сверх-исключительное образование. то это не моя проблема ))

и в отличии от нашего пастыря и пророка я не говорю чья проблема - говорю гораздо проще - не моя

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): сарказм без контрдоводов это демагогия тут без комментариев

Коля, это тебе смешно, а мне неприятно.
Хочешь пошутить? Шути в Болтуне. Я понимаю, что сейчас тема уже не в серьезном разделе,
но как она туда попала?
Что интересно: когда я эту открывал, то не знал о перемещении.
Увидел как открыл. И я тут настроен на серьёзный разговор.

Ты сколько залетов имеешь? Может потому, что твой сарказм за демагогию все считают.

Я говорил про ярлыки. Если человек допустил демагогию это не значит, что он демаг - он просто допустил демагогию.

Но если человек регулярно занимается демагогией, ему это нравится и он не хочет переставать это делать, то...
И это уже не ярлык, это просто логический вывод.
Мой долг предупредить тебя как друга. Но если тебе это все равно, то у меня тоже есть свои принципы.
И один из них не иметь в друзьях людей, которые сознательно выбирают быть демагогами.
Ибо несознательно все мы можем ими быть...

JurKo22
ты знаешь что такое женская логика? - это изначально на неверной предпосылки строить верные рассуждения ))
ещё раз прочитай причину переноса темы, пройдись по указанной ссылки - задумайся

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

JurKo22 писал(а):

И один из них не иметь в друзьях людей, которые сознательно выбирают быть демагогами.

я к те в друзья не навязывался )) и насколько я помню наша дружба основана на такой приличной драки ?
после которой мы не стали друг друга убивать. а стали общаться. и ща всё по новой?
если ты так ставишь вопрос - то ответ всегда будет зеркальным
даже если его буду давать не я

И мы значит уже не друзья?

Рявкин, пока друзья. Ибо пока ты не ведешь себя из серии
"я спал с твоей женой и буду спать, потому что нам обоим это нравится".
Если мы друзья, то мы не делаем то друг друг то, что кто-то из нас может счесть подлостью.
Хотя бы потому, что мы ценим нашей дружбой. Увы, Коля, но ты мне уже наделал столько
"подлянок" в Клубе, что моё терпение уже закончилось. Я понимаю, что это не со зла,
но пояснения "я переспал с твоей женой не со зла" между друзьями не принимаются.

Это образное сравнение. Продолжим завтра на трезвую голову. Если что-то не понятно,
я попробую пояснить. И просьба минимум не делать в дальнейшем это мне.
Хотя желательно и другим тоже - они ведь не твои враги.

С врагами - твое право. Я вот сам на РОЗА123 цистерну сарказма вылил,
ибо это он выбрал быть моим врагом. От врага можно ждать чего угодно,
вплоть до выстрела в спину, но я знаю, что меня прикроют...