| Автор |
Сообщение |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
Не успел начаться теплый сезон и завершиться режим самоизоляции, как Москва столкнулась с уже знакомой за последние годы проблемой: на тротуары не только вышли пешеходы, но и выехали обладатели мелкого колесного транспорта. И речь не только и не столько о велосипедах — их вроде бы уже приучили к порядку — сколько о самокатчиках, особенно о наездниках скоростных электросамокатов.
Видели людей, которые на самокате не отталкиваются ногами, но при этом весело поднимаются в горку? Вот, это они и есть. И некоторые из них ведут себя на тротуаре так, что скоро — не исключено — обладателей такой техники горожане просто возненавидят.
В последний день мая в Измайловском парке мужчина на электросамокате сбил молодую женщину. Соцсети полыхнули фотографиями: рослый самокатчик, этакий Дарт Вейдер в полной мотоциклетной защите и шлеме, смотрит на лежащую на асфальте девушку, вокруг с нахмуренными лицами стоят прохожие. Рядом припаркован мощный аппарат, который — если бы имел седло — уже назывался бы скутером и подлежал бы регистрации.
Но седла электросамокаты не имеют — именно для того, чтобы не подлежать никакому госрегулированию. А вот ездят очень даже быстро — и парковые дорожки как раз являются самым рискованным местом для самокатчика. С одной стороны, по ним можно ехать на полной скорости — ведь тут ровный асфальт, вокруг нет автомобилей, природа, благодать. С другой же стороны, большинство пешеходов-посетителей парков как раз и приходят на природу, чтобы расслабиться и неспешно гулять (в том числе с детьми и собаками), не ожидая «атаки» с проезжей части. И тут сзади (или спереди) «прилетает» очередной ездок, не рассчитавший или зазевавшийся... А кинетическая энергия не шутки, взрослый мужчина с электросамокатом весит больше 100 кг и на скорости в 60 км/ч превращается в снаряд точно так же, как водитель скутера.
Рефлекс - запретить
Противоречие налицо — и его не первый год пытаются решить на законодательном уровне. Так, в Мосгордуме неоднократно проводились круглые столы по вопросу о возможном ограничении движения моторных самокатов и тому подобных средств. «В Москве уже происходили случаи, когда водители электросамокатов сбивали пешеходов, - отмечал на одном из таких круглых столов в 2019 году глава Союза пешеходов России Владимир Соколов. - Люди при таких столкновениях получали серьезные травмы. Однако никакой ответственности водители гироскутеров, электросамокатов и сегвеев сейчас не несут, поскольку они приравниваются к пешеходам. В России уже зафиксированы четыре летальных исхода от таких столкновений»
Одновременно в городе действует интегрированная с городским транспортом система проката электросамокатов. А регулирующие органы — в первую очередь, ГИБДД — не слишком горят желанием брать под свою опеку еще и этот многочисленный класс транспортных средств. «В настоящее время учет ДТП с отдельными видами электротранспорта не предусмотрен и не осуществляется, - говорил в ходе обсуждения ВРИО начальника Управления ГИБДД ГУ МВД России по городу Москве Алексей Диокин. - Действительно, рост числа подобных средств передвижения вызывает определенную озабоченность». Добавим, что электросамокатов и тому подобных средств в городе уже достаточно много, и введение регистрации на них окажется крайне непопулярной и одновременно трудноосуществимой мерой.
Сила в дружбе
- Мы столкнулись с новой историей, - размышляет руководитель экспертного центра «Пробок.нет» Александр Шумский. - Электросамокат может развивать скорость до 80 км/ч и потому не может быть приравнен к обычному самокату и тем более пешеходу, как в существующих ПДД. Законодатели работают над внесением в новую редакцию Правил понятия «средств индивидуальной мобильности», но закон всегда отстает от действительности.
С проблемой совмещения на тротуарах потока пешеходов с людьми на колесных средствах столкнулись все страны мира, отмечает Шумский. Дело, прежде всего, в том, что ни обычные, ни электрические самокаты пока нигде в мире не регистрируются, к ним не применяются средства фотофиксации, у них нет техосмотра и для управления ими не нужны водительские права. Поэтому административных инструментов для работы с этим классом участников дорожного движения просто нет. Запретить им передвигаться по тротуарам и выгнать на проезжую часть — тоже немыслимо, потому что это слишком опасно, а велодорожки явление пока не повсеместное.
- По тротуарам самокатчики ездят от безысходности, - говорит эксперт. - Пока что легкого ответа, как облегчить ситуацию, не просматривается. Так что мы должны начать с того, чтобы прописать жесткое правило: люди должны вести себя на тротуаре максимально бережно и аккуратно друг к другу. И речь не только о самокатчиках: парадоксально, но огромное количество погибших в ДТП пешеходов - 10 — 15% - находились в состоянии алкогольного опьянения. Так что требование быть трезвыми, аккуратными и внимательными, не совершать резких движений — может относиться ко всем. И в том числе, разумеется, к водителям самокатов.
Запретить движение на «средствах индивидуальной мобильности» - это и самокаты, и гироскутеры, и моноколеса, и многие другие средства, ассортимент которых увеличивается с каждым годом — по тротуарам в теории можно, но администрировать такую норму было бы некому, отмечает Александр Шумский. Ни у ГИБДД, ни у патрульно-постовой службы полиции нет ни средств, ни личного состава для того, чтобы следить за самокатчиками, уверен эксперт.
- Парадокс состоит в том, что город одновременно и хочет бороться с самокатчиками, и продвигает самокат как средство передвижения, - отмечает Алексей Ходорыч, главный редактор детских программ издательства «Открытые системы» и самокатчик с 20-летним стажем. - И действительно, самокат как средство транспорта «последней мили» вне конкуренции: он компактен и потому легко помещается и в лифте, и в общественном транспорте. Воевать с самокатами бессмысленно — можно разве что директивно запретить их, если у нас диктатура. Но даже в диктатурах редко что запрещают «просто так», обычно запрет как-то обосновывать.
Что касается организации движения на тротуарах, то технологически здесь ничего особенного не придумаешь — решения лежат в области коллективной психологии, уверен Алексей Ходорыч. И примеры мирного сосуществования на тротуарах пешеходов и самокатчиков есть — например, в ряде азиатских стран, где все виды мобильности, от пешеходов до автомобилей, существуют приблизительно на равных и особенно никому не мешают.Источник |
|
|
 |
vvivanov_perm
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 267
Ratio: 7.511
1.46%
|
trida писал(а):  | ... из-за мамашек... |
одна из них тебя родила. |
|
|
 |
tihonov1109
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1835
Ratio: 165.617
Поблагодарили: 3
100%
Откуда: Каховка
|
oltaviro писал(а):  | Обнаглели самокатчики. Бесплатно катаются. Плитку тротуарную портят. Пора вводить налоги на самокаты и прочую ерунда!!! |
Так Собянину наоборот выгодно, он и так ее каждый год меняет, рубит бабло. |
|
|
 |
miv1971
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 248
Ratio: 789.743
Раздал: 141.8 TB
100%
Откуда: Минск. БССР
|
отомстила заранее  Иномарка насмерть сбила мужчину на электросамокате в Москве Водитель насмерть сбил мужчину, передвигавшегося на электросамокате с нарушением правил дорожного движения. Дорожный инцидент произошел в Москве 21 мая. — Около 22:40 водитель Renault совершил наезд на мужчину, который на электросамокате на регулируемом пешеходном переходе переезжал дорогу, — заявили ТАСС представители ГИБДД. 14:23 22 мая 2019Вечерняя Москва Раскрыты обстоятельства смертельного ДТП с мужчиной на электросамокате в Москве 21 мая ориентировочно в 22:30 на Щелковском шоссе в Москве произошло смертельное дорожно-транспортное происшествие с мужчиной на электросамокате. Как стало известно РЕН ТВ, 42-летняя Маргарита О. ехала на автомобиле Renault Kaptur по дублеру Щелковского шоссе - от улицы 5-я Парковая в направлении 9-й Парковой. 15:33 22 мая 2019РЕН ТВ |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
Итак, что мы имеем.
Уже давно понятно, что велодорожки проблему не решат. Отчасти поэтому их мало где вводят, ибо а нафига. Приучить пешеходов не ходить по дорожкам возможно, но долго и трудно. Проблему встречных велосипедов решить принципиально невозможно.
Регистрация, права, налог и пр. меры против самокатов тоже бесполезны. Потому что всё это уже есть для обычных автомобилей, но бухие актёры всё равно врезаются во что попало.
Кстати, ограничивать скорость самокатчиков тоже бесполезно, потому что не везде есть видеокамеры, тем более, фиксирующие скорость. И доказать вину «гонщика» будет невозможно.
Запретить, конечно, проще всего, но мы ведь не при коммунизме живём, где главное — общественное благо, а не хотелки очередной яркой и свободной личности, мчащейся, как пуля, по тротуару.
На этом легальные способы заканчиваются. Суд Линча я рассматривать не буду, и не только потому, что это незаконно. А ещё и потому, что это приведёт только к эскалации насилия, и очень скоро появятся бронированные самокаты и «гонщики» с дубинками.
Как видим, у проблемы нет хорошего, простого и эффективного решения. Точнее, оно есть, и лежит там же, где решение проблемы пробок, парковок и прочих горьких плодов индивидуального транспорта. Нужно максимально развивать доступный, повсеместный, скоростной и дешёвый общественный транспорт. Но на это никто не пойдёт.
Так что терпите. |
|
|
 |
Россия 2020
Стаж: 6 лет 3 мес.
Сообщений: 576
Ratio: 26.185
100%
Откуда: Саров
|
Запрет нужно вводить,на данный вид транспорта.Нет возможности передвигаться безопасно,на дорогах слишком мал а на тротуарах опасен.Не всё ведь что есть,должно быть.А чтоб отдельные полосы были выделены под них,разговора нет и не будет. |
|
|
 |
baytonclear
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 152
Ratio: 0.851
18.45%
|
trida писал(а):  | Вот написали, что самокатчик в Измайловском парке виноват. А вы видели пешеходов в этом парке, которые гуляют по велодорожкам, которые не смотрят за своими малолетными детьми, которые так и наровят выскочит под колеса велосипедов. А то что там велодорожки метр шириной, а велосипедисты едут в двух направлениях и вот разминуться на такой дорожке не представляется возможным, приходится выезжать на пешеходную зону. Каждый день в парках велосипедисты гробят себя и свой велосипед из-за мамашек, которые не смотрят за своими детьми, собак без присмотра, пенсионерок толпой разевающих рот на белочек. А еще помимо людей на электросамокатах - есть особая каста - лыжники на лыжероллерах, разгоняющие под 35-40 км.ч, с размахом палок в 3 метра. Которые сметают всё на своем пути, мчась к своей олимпийской медальке. Им вообще на всё пофиг, потому что под шлемом в башке только 1 мысля - быстрее, быстрее, быстрее. |
Что за не адекватная логика? Если нет возможность нормально катать по велодорожкам в парке, ну нафига ты туда едешь, страдать самому, и калечить других? Что мешает кататься там где есть такая возможность? Даже в детстве по тротуарам не катал, только по дорогам, и ни каких проблем не было, и ни какие велодорожки в парках ненужны были. Придумали проблему там где ее нет. |
|
|
 |
Mediumtorrent
Стаж: 14 лет
Сообщений: 96
Ratio: 0.777
3.1%
|
Пандемия Электросамокаты-20 И статистика неутешительная, рентэвэшная.
А если я по Москве с лестницей стремянкой на плече ходить стану и резко поворачиваться буду, мне тоже права на вождение лестницы необходимы? Или всё-таки главный затуп здесь человек? |
|
|
 |
hbyfn1
Стаж: 16 лет
Сообщений: 523
Ratio: 25.147
Раздал: 16.32 TB
100%
|
Mediumtorrent писал(а):  | А если я по Москве с лестницей стремянкой на плече ходить стану и резко поворачиваться буду, мне тоже права на вождение лестницы необходимы? |
права на вождение здесь не причем. это уже УК (или ГК) - "неумышленное нанесение вреда здоровью",а чем вы его нанесли(дубинкой,топором или стремянкой),не имеет значения. |
|
|
 |
AliceInHell
Стаж: 6 лет 6 мес.
Сообщений: 19
Ratio: 6.296
0%
|
опять "бедные" масквячи  |
|
|
 |
kbvverde
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 496
Ratio: 5.082
32.32%
|
Бедные, бедные москвичи. Сколько угроз. Ковид свирепствует, пьяный Ефремов ездил по улицам, погода истерит, хамон и киви под санкциями. Собянин плиткоукладыванием денно и ночно занимается. В кремле говорят какой то дядя Вова поселился давно. А теперь еще ужасные электросамакаты. Ох и непросто живется в нерезиновске |
|
|
 |
ZpSaid
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 583
Ratio: 8.722
Раздал: 43.89 TB
100%
|
Приобретение электротранспорта с обязательной регистрацией и только по предъявлению водительского удостоверения (которое будет выдаваться только лицам достигшим 18 лет, прошедшим медкомиссию на право управления транспортными средствами, прошедшие теоретическое и практическое обучение и успешно Сдавшие экзамены ПДД и вождение) соответствующей категории. За езду без прав, защитной экипировки или регистрационного номера конфискация транспортного средства и штраф 50000 рублей. При попытке скрыться от полиции сбивать патрульными машинами. Все что в правилах распространяется на автотранспорт должно относиться и к водителям электротранспорта в полном объеме. (включая медкомиссии, страховки технический осмотр.....) Запретить эксплуатацию электротранспорта не отвечающего техническим требованиям мотоциклов. (зеркала заднего вида, фары, стопы повороты, защитные крылья.....) Определить категорию электротранспорт по наличию электродвигателя для движения независимо от мощности или развиваемой скорости. |
|
|
 |
Влад201615
Стаж: 10 лет 2 мес.
Сообщений: 271
Ratio: 12.682
0.4%
|
А может сделать "лежачие полицейские" ? |
|
|
 |
ashotjp
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 59
Ratio: 2.442
Раздал: 9.642 TB
32.61%
|
"и не столько о велосипедах — их вроде бы уже приучили к порядку" к какому порядку? к порядку нужно приучать пешеходов которым сигналишь, а им [всё равно]! да самокатчики гоняют и действительно нужно как то к культуре и уважению приучать, причем всех и на средсвах пережвижения так и пешеходов!
коменты типа "пешеходная дорожка" - у нас нет пешеходных дорожек,у неас тротуары и по ним можно ездить на безмоторных средствах и ходить людям!!!!
"Что то я не понял, ты предлагаешь в парке, в зоне отдыха ограничить перемещение пешеходов и отдыхающих?" - тогда не чего трындеть про самокаты и ведлосипеды, если в конкретной выделенной зоне не могут соблюдать правила.
"Это с какой скоростью надо лететь по парку, чтобы угробиться?" можно угробится и при скорости 15-20км/ч, а с какой скоростью нужно ехать в парке по выделенной дорожке? |
|
|
 |
ZpSaid
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 583
Ratio: 8.722
Раздал: 43.89 TB
100%
|
Влад201615 писал(а):  | А может сделать "лежачие полицейские" ? |
А зимой снег будешь с тротуаров вручную убирать? а сколько на них в гололёд упадут и чё нибудь сломают? Да и летом переципиться будет совсем несложно. а падающий человек разве не может скатится на проезжую часть под колеса?....... Лежачие мусора даже на дороге для автотранспорта весьма спорное решение безопасности. |
_________________ Джавдет трус! Абдула воин!
|
|
 |
ИгорьДух
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 783
Ratio: 5.695
Раздал: 2.06 TB
Поблагодарили: 5361
100%
|
И опять двадцать пять! Уже сколько десятков лет проблеме? Каждый раз этот вопрос всплывает, то велосипеды им мешают, то электровелосипеды, теперь самокаты... То что мелкий транспорт ездит по тротуарам это следствие того что на улицам им нет места. Ездят где могут, было бы место для них, ездили бы. Вместо того что бы развивать город, пытаться подстроиться под прогресс - ограничивают, запрещают и тд. |
|
|
 |
|
|
|